04 August 2005 @ 02:27 pm
О сосисочных гуманистах  
Нешуточные обсуждения, развернувшиеся в камментах к постам про Таджикскую девочку (тм) (которая на самом деле - люля), об ужесточении наказаний и о неполноценности черной расы сподвигли меня на подведение определенных итогов.

Как разумно предположили немногие френды, в определенной степени эти посты были сознательной провокацией - лакмусовой бумажкой, если хотите. Экспериментатор я, каюсь, грешен.
Результат оказался неудивителен - выявилось достаточно большое число сосисочных гуманистов. В двух словах о происхождении термина. Некоторое время назад на конференции "Кофейня" развернулась борьба между гуманисЬтами и падонками относительно судьбы бездомных собак. Вторые настаивали на уничтожении либо стерилизации и создании питомников для передержки и последующего уничтожения, опять-таки. Первые же вопили об убийствах на глазах детей, а на вопрос - "Вы взяли к себе хоть одну бездомную шавку" - как правило, следовал ответ - "Нет, но я угостила ее сосиской". Такой типа псевдо-гуманизма Ваш покорный слуга назвал "сосисочным", т.е. человек счиате себя высоконравственным и выполнившим свой долг перед обществом.

Что показали комментарии к вышеупомянутым трем постам?
"Ребенка бить нельзя" - повторялось, как мантра. При этом эти же персонажи "брезгливо бы стряхивали с ноги". Но пнуть!!! Неееет! Это негуманно!!! Итого имеем - двойную мораль. Нет понимания простейшего - люди, привыкшие к растительной жизни, жизни воровством и попрошайничеством - НИКОГДА не будут ни учиться, ни работать. Зачем? Это простейшая психология. И пытаться сделать из Маугли человека не приведет ни к чему хорошему... Еще один пример - на сладкое. Моя супруга месяца два тому назад ехала в метро. Два зверька типа вышеописанных вошли в вагон, присели в конце вагона и... хихикая, справили малую нужду. Человек или животное? ИМХО, второе.

По ужесточению наказаний и публичным казням. При всех визгах не приведено НИ ОДНОГО ПРИМЕРА того, что публичные казни и наказания привели к УВЕЛИЧЕНИЮ преступности. Постоянные отсылы к "цивилизованному обществу" в виде Европы и Пиндосии... Граждане гуманисЬты! В добропорядочной Англии после ДВУХ террактов громят мечети! А у нас пока не повесили ни одного чеченца в Москве. Так что Россия гааааараздо более толерантна к мерзавцам. И не надо петь про миролюбие мусульман.

По неполноценности черной расы. Не приведено НИ ОДНОГО ПРИМЕРА африканского композитора, писателя, художника. Все примеры завязаны на европейское либо американское образование и\или культуру. "Негры такие же люди, только черные" - очередная мантра. Интернационализм вбит в головы так, что не вытащишь... Когда же кончаются аргументы - начинаются высокопарные фразы, типа: "я, будучи евреем, в таких категориях не мыслю и не выражаю мысли. мне кажется, у меня на это есть полное право". Надеюсь, мой ответ был достойным - "Я, будучи немцем, это твое право уважаю :)" Почему в дискусси о неграх необходимо говорить о своем еврействе??? Блин, пора создавать Общество Защиты Прав Евреев "Аушвиц" :(

Общее резюме.
Сосисочники всех мастей берут верх лишь громкостью визга.
Аргументации в подавляющем большинстве случаев - нет.
Падонки рулят благодаря спокойствию и аргументации...
 
 
( Post a new comment )
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:12 am
Я знал, я знал :)))
А так, я щас мощно задвину:)
ИМХО, обсуждение тем навроде перечисленных вообще невозможно. Именно обсуждение, а не забрасывание друг друга пометом и банановой кожурой.
Дело в том, что с подачи уж не знаю кого, в отношении ряда вопросов в наше общественное сознание прочно вошли железобетонные стереторипы, которые уже давно многими не считаются таковыми. Как и любые стереотипы они грешат наиболее высокой степенью обобщения. В стиле "образование - это благо". Т.е. благо - и все тут. Для кого благо, какое образование, в чем это благо заключается - хрен его знает. Но об этом никто не задумывается, т.к. в качестве исходной точки берется именно такой стереотип.
"Сосисочники" просто не хотят думать: ведь гораздо проще повторять однажды услышанное. Смотреть своими глазами многим не под силу:(
(Reply) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:15 am
В педагогичеких вузах объясняется почему образование - благо, насколько мне известно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:16 am
И почему, интересно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:17 am
Дает навыки системного, аналитического мышления, социализирует, вводит в нормативную систему общества.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:23 am
Вот-вот. И я об этом.
1. "дает навыки системного, аналитического мышления" - не смешите мои тапочки: в школе вроде бы почти все учились. А системность мышления присуща очень немногим.
2. "социализирует" - социализирует воспитание, а не образование;)
3. "вводит в нормативную систему общества" - вот я знаю, положим, органическую химию. Как это поможет мне войти в нормативную систему общества?
Если человек хочет посвятить свою жизнь мойке автомобилей, какое образование ему надо? Не получив образования, он не может считаться социадизированным? При том, что у него будет семья, жилье, он будет соблюдать наши законы и не будет мочиться в общественных местах?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:27 am
1. Вы проверяли?
2. Вы проверяли?
3. Вы проверяли?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:29 am
А Вы? Или Вы так уверены в этом, потому что Вам об этом в педагогическом ВУЗе сказали? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:33 am
А я изучаю тему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:37 am
(вкрадчиво) Ну а раз изучаете, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы в первом и третьем пунктах. А именно:
1. все ли, кто учился в школе, обладает навыками аналитического и системного мышления?
2. как знание органической химии или высшей математики поможет мне войти в "нормативную систему общества"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:39 am
1. Нет, не все.
2. Никак. А вот то, что вы отмучались сколько-то лет в школе, приучило вас к дисциплине.

А теперь ответьте и вы мне на вопрос: по какой причине у вас возникло чувство, что школьное и университетское образование вам не было нужно и вы получили его напрасно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 06:45 am
Кхе. Полагаю, с не меньшим успехом к дисциплине может приучить отсидка в тюрьме либо служба в армии. Разве не так?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:49 am
Отсидка с 7-ми по 16 лет в тюрьме или в армии? Я подозреваю, в нашей стране таких экспериментов на людях давно не проводили.

Ты же педагог, ты-то блин, про возрастную психологию мог слышать где-то.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 07:02 am
Нитока слышал, но и изучал :)
Макаренко читала?
Вот. Трудовые армии. Обязательная отсидка в колонии - и на волю с чистой совестью! Разве плохо? Дисциплина рулит :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:08 am
Читала. Не ерничай, ты же сам знаешь разницу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1322[info]semen_serpent@lj on August 12th, 2005 - 06:08 pm
Служба в армии - несравненно лучшее средство социализации, чем учеба.
Говорю это как бывший школьный учитель и преподаватель пединститута.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:46 am
Если "не все" (от себя добавлю - ОТНЮДЬ не все) и "никак", может быть, не стоит столь безапелляционно это заявлять?

Где я говорил, что МНЕ не нужно мое образование? Можно цитатку?

Подсказка.
Я говорил о том, что вне контекста это общее высказывание не имеет смысла. Однако фраза о пользе образования многими людьми под сомнение не ставится. А Вы услышали, что "образование бьють" и выдали реакцию как раз того типа, о которых писал автор поста:(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:06 am
Батенька, так вы оказывается в абсолютно полезные социальные институты верите?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:09 am
Верите скорее Вы: Вы делаете такие обобщения, а не я. Я как раз очень скептически на них поглядываю;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:17 am
Приятно посмотреть на первооткрывателя и славного психолога-телепата.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:23 am
Умгу. Вы еще недоучкой меня назвать забыли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:26 am
Для этого мне недостает о вас информации.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:11 am
Да, кстати, где я говорил о своем образовании, не подскажете? О его ненужности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:16 am
Вы сообщили, что мнение "образование - благо" есть стереотип, над которым никто не задумывается и никто в его верности не сомневается.

Я правильно излагаю?

Из этого я сделала вывод, что вы СОМНЕВАЕТЕСЬ в благости образования.

Т.к. любый нормальный человек знает, что у такого сложного явления как образование не может быть лишь одна, благая сторона, я сделала вывод, что вы верно пошли дальше любого человека - и считаете образование вообще вредным. А иначе зачем спорить об очевидном

Теперь я вижу, что я ошиблась. Простите меня, пожалуйста. Вы не считаете образование вредным и ненужным.

Вы просто неожиданно для себя сделали когда-то открытие, что образование, оказывается, не всегда благо. А теперь предлагаете сделать его всем остальным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:22 am
"...Т.к. любый нормальный человек знает, что у такого сложного явления как образование не может быть лишь одна, благая сторона, я сделала вывод, что вы верно пошли дальше любого человека - и считаете образование вообще вредным. А иначе зачем спорить об очевидном..."
Вся наша с Вами дискуссия наглядно показывает, что это все не столь очевидно. И не для всех.

"...Вы просто неожиданно для себя сделали когда-то открытие, что образование, оказывается, не всегда благо. А теперь предлагаете сделать его всем остальным"
А вот ерничать, право слово, не стоит. Разумнее сказать: "Да, я была неправа";)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:26 am
1. Для меня очевидно, для вас - оказалось, тоже. Для Тарлита - тем более. Вы кого имеете в виду?

2. Я даже извинилась, а вы мне ещё и указываете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:29 am
1. Я имею в виду тех, за одного из которых Вы меня приняли;)
2. Ерничать просто не стоило. Не к месту.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:37 am
Вы хотите сказать, что вы принимали участие в беседе в двух лицах? Как тот, кем вы являетесь и как тот, за кого я вас принимала? У вас завидные способнос к раздвоению.

Счастливо оставаться, напишите мне пока ещё ценных советов, а я поеду по делам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:40 am
А я-то думал, что у Tarlith в комментах адекватные люди тусуются...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 07:54 am
Ты!!! Меня!!!! Неадекватом обозвал!!!! Да я тебя щаз замицголю нах!!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 08:00 am
Это с чего, собственно говоря, такие выводы? :)))
Beth4ever, а не тебя. Вот поэтому: "...Вы хотите сказать, что вы принимали участие в беседе в двух лицах? Как тот, кем вы являетесь и как тот, за кого я вас принимала? У вас завидные способнос к раздвоению...".
(миролюбиво улыбаясь) Разве я б тусовался регулярно в LJ человека, которого считаю неадекватом?


(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 08:07 am
Ты напейсал, что у меня В КОММЕНТАХ адекватные люди тусуются. Из этого следует вполне себе четкий вывод, что аффтар - неадекват. Вот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 08:12 am
Разве в каждом LJ должен быть хоть кто-то неадекватный? :)))
Я сказал: "А я-то думал, что у Tarlith в комментах адекватные люди тусуются". То бишь, я думал, что в комментах у данного автора тусуются только адекватные люди. А вот нашел одного не вполне неадекватного:(
А, хотя... (скалясь) Иль ты стебешься????
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 08:24 am
Буагагага :)))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 08:35 am
Тьфу, блин :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 06:17 am
Ну не для всех оно - благо :)
Улицы убирать - тоже благо. Но убирать улицы, имея высшее образование - трата средств налогоплателщиков. Все должно быть ра-зум-но. А не абстрактно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:19 am
И к чему ты это сказал?
Или школа - уже не образование?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 06:26 am
О! Правильно! :)
Итак, мы пришли к выводу о делении образования - что разумно.
Школа - да, безусловно - для всех и в обязательном порядке.
А ВУЗ - это уж, извините, дааааалеко не для всех. Скажем так, то число ВУЗов, которое у нас сейчас имеется - есть один из корней зла в формировании рынка труда. Как пример - юристов\экономистов\маркетологов дохуа, работодатель гнет пальцы и опускает зряплату до минимума - даже хорошим спецам - под вполне себе оправданным предлогом - не хочешь работать за эти деньги? Вон, под окном десяток таких экономистов\юристов\маркетологов ждут... Т.е. предложение формирует спрос, ergo, мы имеем ситуацию сознательного демпинга.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:29 am
"Мы пришли" - Тарлит, я вообще-то педагогом уже года 4 работаю. Мне эти терки нафиг не нужны, на семинарах повышения квалификации я интереснее слышу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 06:39 am
Кхе. Я педагог в третьем поколении и с трехлетним стажем. Все три года - в классах коррекции. Объяснять надо?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:43 am
Это круто, что ты настоящий педагог. Ты не обратил случайно внимания, что я отвечаю на вопрос, зачем вообще нужно это образование?

А не на вопрос: а заче нужно учить органическую химию?
и не на вопрос: а зачем столько экономических вузов.
И не на вопрос: а зачем в школе ОБЖ?
и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 06:48 am
Скажите а что такое "образование ВООБЩЕ"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:50 am
Я пока вашего ответа на предыдущий вопрос жду. У нас ведь треп, а не допрос.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:01 am
Я вроде бы ответил;)
Кстати, мне понравилось, что, говоря о целях образования, Вы не словом не обмолвились о том, что человеку также нужна профессия. Которая если и не позволит ему работать на благо общества, то хотя бы даст возможность кормить себя и свою семью. "Хороший человек" - это не профессия, знаете ли...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1665[info]farwood@lj on August 4th, 2005 - 08:42 am
coolestboy во многом прав
Многие нынешние успешные люди не имеют хорошего образования, особенно высшего.
И возвращаясь к теме - негров нельзя судить за присутствие или отсутствие образования, они сильны в беге и боксе и можете выйти на ринг и это опровергнуть.
Я думаю, что человек рожден быть счастливым, а сказано ведь, что знания умножают печали.
Вы ратуете за образование боясь за свой кусок хлеба, а я могу вспомнить только трех-четырех педагогов которых не следовало бы сослать на три буквы. Образование Остальных - вред, побольше спида.
Мне например мое образование только дает возможность лучше обьяснить его вредность для многих.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 5th, 2005 - 01:03 am
Кулестбой придерживается того же мнения, что и я. Просто поспорить человеку захотелось.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 06:58 am
Кхе. Круто-не круто. Я просто сужу о тех вещах, в которых разбираюсь. Если не разбираюсь - помалкиваю.
Вопрос не только ВООБЩЕ, а в том, КАКОЕ образование нужно в обязательном порядке?
Среднее? Среднее специальное? Высшее? Степень?
ИМХО - среднее и среднее специальное. Человек технарь - путь идет в ПТУ, а затем - буде такая надобность - в ВУЗ, квалификацию повышать.
Пойми простую вещь - вот ко мне регулярно на собеседовние приходят кренделя с двумя высшими + МВА. Я спрашиваю - опыт работы есть? Нет? Идите на йух. Нахуя мне теоретик на фирме?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 07:12 am
Слушай, человек пишет примерно так: "образование благо - это стереотип. И никто не задумывается, верен ли он". И я, по-моему справедливо, начинаю подозревать, что человек не считает образование благом.
Так как мне не верится, что человек такой идиот, что он убежден, будто есть какие-то явления которые ТОЛЬКО благо.

Таки я ошибалась. Оказывается, идиот. Оказывается, чтобы назвать что-то благом - оно должно быть благом в 100 процентах случаев. А иначе вы все дураки со стереотипным мышлением.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 4th, 2005 - 07:32 am
Вот-вот. В дело пошел помет. Жду банановых шкурок :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 5th, 2005 - 01:01 am
Видишь, Тарлит, как люди несправедливы к падонкам. Я так сдерживалась, назвала человека всего лишь "идиотом", а он обиделся, не верит, что я и дальше сдержусь.

Да не обижайтесь вы, не буду я в вас кидаться. Тут же цивилизованные, адекватные люди собираются, мне прям рядом как-то находиться неудобно.

Ушла на падонки.орг.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on August 5th, 2005 - 01:38 am
ГЫ :))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1322[info]semen_serpent@lj on August 12th, 2005 - 06:59 pm
<Нахуя мне теоретик на фирме?>
Это смотря какая фирма.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on August 4th, 2005 - 06:33 am
какое образование даёт школа могу рассказать ?
хотите начну серию постов ? кроме шуток.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:33 am
Ну не мне за вас решать, что вам писать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on August 4th, 2005 - 06:45 am
наше дело предложить, ваше - отказаться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on August 4th, 2005 - 06:51 am
Я говорю - ваш ЖЖ - хотите - пишите, я почитаю, если дадите ссылку. Не хотите - мне все равно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1140[info]olleke_bolleke@lj on August 4th, 2005 - 11:00 am
все правильно ты говоришь.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 06:16 am
Вот-вот. Есть некие мантры, вбитые в бОшку.
Для их определения существует замечательный тест. А именно - задать вопрос - "зачем?" И все встает на свои места.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on August 4th, 2005 - 09:45 am
Если последовательно задавать этот вопрос, то любой собеседник, независимо СГ он или падонак, скатывается либо к "мне так хочется", либо к "так угодно богу" (альтернативно для атеистов - "таковы законы природы").

Просто в силу тонкости рационального слоя в сознании.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 09:50 am
Кхе. Но это уже "emotio", а отнюдь не "ratio" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on August 4th, 2005 - 10:16 am
Это - "credo" :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 4th, 2005 - 10:33 am
Amen :)
(Reply) (Parent) (Link)