15 August 2005 @ 07:08 pm
Хехе. Сравнили жопу с пальцем.  
Руководитель одной из азербайджанских организаций в РФ Эльдар Оруджев в беседе с корреспондентом «Зеркала» заявил, что «поведение азербайджанских дипломатов в таких случаях с польскими коллегами просто несопоставимы». Оруджев напомнил, что на прошлой неделе скинхеды напали на гражданина Азербайджана в Санкт-Петербурге. «Тогда азербайджанское посольство воздержалось от комментариев. Я думаю, что азербайджанскому официозу наши гастарбайтеры нужны только как фактор, обеспечивающий существование их родственников на Родине», — заключил он.

Польша - худо-бедно - это государство. Имеющее свою непростую историю и сопряженный с нею гонор и амбиции.
Азербайджан - это недогосударство, лимитроф, возникщий на развалинах Союза. И сравнивать их - глупость. Слава Господу, азербайджанцы хоть свое место знают. И понимают, что без рабочих мест в России их "страна" гикнется во мгновение ока.
 
 
( Post a new comment )
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on August 15th, 2005 - 10:11 am
Это еще что.
У меня тут с украинскими и белорусскими "братьями" давеча спор вышел.
Дружить не хотят, Крым отдавать тоже не хотят. Что делать будем?..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 10:16 am
Запретить работать украинцам в России :)
Перекрыть газ.
Пиздец прийдет очень быстро...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on August 15th, 2005 - 10:23 am
Дык, газ-то можно много кому перекрыть. Латышам тем же, к примеру, - и воблу раскладывать не придеццо.
Но не перекрывают почему-то. :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18105[info]cyc_lone@lj on August 15th, 2005 - 11:26 am
Ибо бабло!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on August 15th, 2005 - 11:31 am
Можно подумать, у тех, кто на кране сидит, его мало.
Настолько мало, что им западло пару годиков подождать, тем более что через пару годиков поста будут покупать в два раза дороже и причмокивать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18105[info]cyc_lone@lj on August 15th, 2005 - 11:39 am
Классическое заблуждение. Через 2 года уже не будут покупать. Вернее будут, но уже в другом месте. К тому же бабла никогда не бывает слишком много.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on August 15th, 2005 - 11:42 am
В другом месте - дороже. А принципиальность наших соседей, как это убедительно доказано уже много раз, зиждется на бабках.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18105[info]cyc_lone@lj on August 15th, 2005 - 11:52 am
Если не продавать вообще, то им уже будет пофиг сколько он стоит, к тому же выше мировых цен они его всё равно не купят. А вот купят ли они его потом, когда его опять решать продавать, большой вопрос.

К тому же о чём вы говорите? Неужели вы думаете, что дядя Сэм разрешит это сделать? Они "покупают" газ задёшево. Почему в кавычках? А вы задумывались, куда потом деваются деньги от продажи? Правильно... вкладываются в стабилизационный фонд (читай - в ценные бумаги США, читай - уходят за бугор). Так что им двойная выгода, и газ на шару, и бабло отмывают. А вы говорите отключить... не продавать...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on August 15th, 2005 - 12:00 pm
Это кому дядя Сэм не разрешит-то? Нам? Оно, конечно, на здоровье, только вряд ли что из этого получится, если взяться за дело всерьез. Проблема в том, что всерьез у нас никто не берется...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18105[info]cyc_lone@lj on August 15th, 2005 - 12:32 pm
Не нам. А тем кто сидит в больших кожанных креслах. А нас они, по понятным причинам, спрашивать вообще не будут. И моё и Ваше мнение их не интересует.

Если взяться всерьёз... оно конечно... если всерьёз... Только это если, а я говорю о том, как оно в реале. И никто за это всерьёз не возьмётся. Кто же будет пилить сук на котором сидит?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 17th, 2005 - 09:54 pm
Купят потом (если раньше не сдохнут) ибо больше негде.
Газ это не телевизоры с компьютерами
или думаете они газ сами напердят?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on August 22nd, 2005 - 02:14 am
Не понял, а как белорусы могут отдать Крым?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on August 22nd, 2005 - 02:16 am
Ну уж не знаю как, а пусть отдают!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 15th, 2005 - 10:15 am
не существует объективного судьи, который может решать, имеет какое-то государство право на существование или нет. А если бы был такой судья, это был бы Гитлер.
Проще мириться с существованием Азербайджана.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 10:18 am
Есть :)
История.
Азербайджана не было. Были ханства, бекства, шамхальства.
Азербайджан не имел государственности, в отличие от Грузии, скажем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 10:25 am
А какую точку в истории мы считаем последней, после которой народ не может иметь государство?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]user_1410@lj on August 15th, 2005 - 10:28 am
Кто сказал не может? Такого государства пока НЕТ. Но только ПОКА. Как уж там сложится покажет время. Для того чтобы СТАТЬ государством недостаточно объявить независемость. Яркий пример Монголия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 10:30 am
А чего им (и Монголии) не хватает?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 10:30 am
Условно - начало Первой мировой.
Образовавшиеся в результате распада империй "государства" - лимитрофы. В том случае, разумеется, если раньше не имели собственной государственности.
Второй "приход" лимитрофов - 90-е годы.
Заранее отвечу на вопрос - Израиль - государство, созданное искуственно, так что тут вообще тема отдельная.

Офф. Я надеюсь, у Вас там до кровопролития не дошло с переселением? А то это будет вообще бред - евреи в евреев стреляют :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 10:34 am
Условно - начало Первой мировой.

То есть, все государства, созданные после Первой Мировой - не являются государствами? А чем они отличаются от тех, которые до? И почему именно Первая Мировая (а не, скажем, наполеоновские)?

Офф. Я надеюсь, у Вас там до кровопролития не дошло с переселением? А то это будет вообще бред - евреи в евреев стреляют :(

А чего это ты ко мне на Вы вдруг? :)

До кровопролития не дошло, и надеюсь, что не дойдет. Ближе к концу недели будем знать точно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 10:57 am
Все, кроме метрополий :)
Тем, что не имели государственности.
1WW потому, что была переделом уже поделенного мира ;)
А какие государства возникли после наполеоновских войн????

Вы - в смысле Евреи :) Я не к тебе лично :))) Или для того, чтобы тебя лично выселить из дому, нужно пол-ЦАХАЛА???
Я слышал, там какие-то на голову больные хотят провозгласить независимость от Израиля...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 11:09 am
Тем, что не имели государственности.

Не понимаю. Я серьезно не понимаю, не подкалываю. Вот, скажем, Германия не имела государственности до Бисмарка - были только разные земли, электораты и т.п. И Италия до Гарибальди и В-И (если считать Римскую Империю, то будь добр считать и государства Израиля и Иудею), и США до декларации Независимости, и так далее. Любое государство где-то начиналось. И передел мира, как мне кажется, после 1-й мировой не кончился: скажем, распалась Австро-Венгрия, ан оказалось, что недостаточно распалась. И вот вместо Чехословакии - два государства. То есть, мне так кажется, что это, определенным образом, непрерывный процесс, и попытка ограничить его той или иной точкой во времени - лишь попытка тех, кто доволен сложившейся ситуацией, удержать в рамках приличия тех, кто недоволен :) (При этом я, разумеется, тоже придерживаюсь этой точки зрения, поскольку существование Израиля - это, все же, признанный факт, а существование Палестинского государства - еще не совершившийся).

Я слышал, там какие-то на голову больные хотят провозгласить независимость от Израиля...

Ага, провозгласили. И их выселят. Грустно это все, на самом деле. Но ничего не поделаешь. Ошибки надо исправлять, даже тридцатилетней давности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 11:28 am
Хммм. Ну, во-первых, Германия до Империи была объединена экономически - будь то СРИГН, Рейнский Союз или Северо-Германский Союз. Само по себе юридическое закрепление Империи было лишь точкой. Все государства, составившие Империю, имели долгую историю.
Также и с Италией - правда, там ранних союзов все же не было.

1918 - это начало распада. Чехия - худо-бедно, но имела в свое время государственность. А вот Хорватия, к примеру - нет. Литва - имела, Эстония - нет. И так далее.

Формирование государств - процесс непрерывный, это бесспорно. Жизнь - в движении. Но, государство, не просто возникшее на обломках Империи, а существующее лишь за счет паразитирования, ничего не производящее и не создающее, а лишь пользующееся плодами чужих трудов ничего, кроме презрения, вызывать не может, ИМХО.

Главное, чтобы ошибки не стали исправлять кровью.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 15th, 2005 - 11:37 am
положим, ты выбрал terminus post quem. а каков же terminus ante quem? у кого только не было государственности в прошлом...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 02:42 pm
Но, государство, не просто возникшее на обломках Империи, а существующее лишь за счет паразитирования, ничего не производящее и не создающее

Ну почему же? Рабочая сила - тоже товар. Вон Таиланд и Филиппины: один из основных продуктов экспорта - рабочая сила. Чем богаты, тем и рады :).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 02:47 pm
Хммм. В Таиланде, если память мне не изменяет, производятся ТНП и электроника. Насчет Филлиппин не скажу. Что касается рабочей силы - ты возвращаешь меня к Азербайджану? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 02:52 pm
Хммм. В Таиланде, если память мне не изменяет, производятся ТНП и электроника.

Ага, и рабочая сила. В Израиле (и в Газе, кстати) дофига таиландцев. До интифады арабы были, а теперь арабы ёк, вместо них - узкоглазые.

ты возвращаешь меня к Азербайджану? ;)

Ну да, естественно :). Если у них нечего больше производить, будут производить рабочую силу. Опять же, Румыния, Украина - не мне тебе рассказывать, кто квартиры в Москве красит. Мне кажется, отсутствие производственной базы - не очень действенный критерий на тему легитимности государственности :). Хотя понятно, да, что провозгласить государство ума много не надо, после этого еще работать надо (старик Ясер так этого до смерти и не понял, точнее - не принял).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 03:04 pm
Афигеть. Таиландцы в Израиле - это приблизительно как негры в Мурманске...

НЕ Румыния, а Молдавия ;)
Квартиры, да... Хотя мою ремонтировала русская бригада. Принципиально не хотел халтурщиков.
Производство рабочей силы - это очень приятный процесс :)))) Но государство, де-факто, становится заложником страны-работодателя. Если сейчас Россия погонит ссаной тряпкой всех таджиков, украинцев, молдаван, азербайджанцев - в этих странах случится экономический коллапс. Да, а хохлам еще и газ перекрыть :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 03:10 pm
Афигеть. Таиландцы в Израиле - это приблизительно как негры в Мурманске...

Да, все четко поделено: таиландцы - в сельском хозяйстве и в общепите, филиппинки - в уходе за больными и престарелыми (видимо, потому что английский знают), румыны - на стройках (пополам с таиландцами).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 15th, 2005 - 03:27 pm
(обалдело)
А у вас там в Израиле евреи хоть есть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 03:28 pm
А кто, по твоему, всем этим руководит?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on August 15th, 2005 - 03:21 pm
Афигеть. Таиландцы в Израиле - это приблизительно как негры в Мурманске...

Кстати, негры есть, сам видел. Ну, квартиры они там не красят, правда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on August 15th, 2005 - 03:28 pm
Да, только они у нас эфиопами называются - и тоже являются евреями. Квартиры не красят, это верно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on August 15th, 2005 - 04:34 pm
Я про Мурманск
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 16th, 2005 - 03:14 am
На Филиппинах шьют Левис. И даже, кажется, Гэп.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 17th, 2005 - 09:58 pm
> Литва - имела

Бред, Белоруссия имела (под названием Литва)

Так не надо путать Жмудь - жмудинов (нынешнюю Литву)
и Литву - литвинов (древняя Литва нынче это Белоруссия).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 03:16 am
Только давайте не будем тут про древних укров :)
Я, извините, все-таки историк. Так что не надо ля-ля.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 18th, 2005 - 07:32 am
OK, если Вы историк, то
на каком языке говорили эти литвины?
И какой веры были?

И на каком языке говорили в Жмуди
и какой веры были жмудины?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 07:44 am
Вы мне хотите доказать, что настоящая Литва - это Белоруссия?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on August 18th, 2005 - 12:03 pm
Да нет, просто интересуюсь и вопросы спрашиваю,
может ответите, любопытно.
А то так может и Англии не останется,
будут Нормандия с Шотландией,
согласно правящим династиям?

Белоруссов же конечно не бывает. Сколько Сенкевича
ни читал, про них не слышал, да и про укров тоже.
Кем же были литвины?

(Reply) (Parent) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 18th, 2005 - 12:16 pm
Да нет, просто интересуюсь и вопросы спрашиваю,
может ответите, любопытно.
А то так может и Англии не останется,
будут Нормандия с Шотландией,
согласно правящим династиям?

Белоруссов же конечно не бывает. Сколько Сенкевича
ни читал, про них не слышал, да и про укров тоже.
Кем же были литвины?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 18th, 2005 - 05:50 pm
Читай - учись, и не вешай лапшу на уши
Что Литва - Белоруссия, а Жмудь - нынешняя Литва и так все знают,
книжки почитай да, а что историк - это не аргумент.
Приличные люди в споре научными степенями или индексом
цитирования не мерятся.

Посмотри на карту:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pol-lith_commonwealth_map.jpg

By the 13th century, the state of Rus was gravely impacted by the Mongol invasion. Belarusian territories were the core of newly created Grand Duchy of Lithuania. The city of Navahradak in today's western Belarus was the first capital of this state. This duchy as well included a number of territories of Rus' and Samogitia. There was no discrimination against any of nations or religions nor any major tension between them and people of them all dominated in their own regions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Belarus

The presumable banner of the Grand Duchy of Lithuania
with the coat of arms, called "Пагоня"


The chancery languages of the Grand Duchy of Lithuania was Ruthenian (reffered to as Old Belarusian by Belarusians and as Chancery Slavic by Lithuanians) and Latin. First was used for correspondence to eastern countries and later also the local needs, such as writting laws (Lithuanian statutes). Latin was used for correspondence to western countries.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Lithuania

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussian_language

----------------

А вот про жмудь и жмудинский язык:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 02:44 am
Re: Читай - учись, и не вешай лапшу на уши
Википедия - не источник :)
И не надо свои беларусские комплексы показывать перед приличными людьми ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 19th, 2005 - 12:53 pm
у Вас очень странны представления о приличии
Из научного семинара у нас в универе или в институте вас бы погнали.
Нет никаких аргументов, а одни понты,
ссылка, что мол историк, да личные нападки на собеседника.

Мне после дискуссии кажется, что гуманитарии - секта,
и у них понятия о приличии отличны от такового у учёных.
(У кого в этой секте духовный ранг выше - тот и прав)

> Википедия - не источник :)

В моей области я не имею никаких притензий к Википедии,
точность Википедии не хуже чем точность реферируемых журналов.
Против учебников Википедия тоже хорошо выглядит -
ибо новее и поэтому аккуратнее.

> И не надо свои беларусские комплексы показывать перед приличными людьми ;)

Я не белорус и поэтому не могу обладать этими комплексами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 02:00 pm
Re: у Вас очень странны представления о приличии
Когда мне говорят, что Земля плоская, я не доказываю человеку, что она круглая. А вызываю санитаров :)
Поэтому любой бред про Беларусь=Литва отправляется фтопку. Без дискуссий. Бред не обсуждаеЦЦо. Всего наилучшего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1158[info]bacr@lj on August 19th, 2005 - 03:59 pm
Re: у Вас очень странны представления о приличии
Но мой бред в отличии от вашего бреда уж слишком массовый и коллективный.
Если в совковых учебниках уважали литовцев (и придумывали всяких укров и белорусов),
но не значит что я как и Вы должен следовать совковой истории.

Про совковую историю см:
http://www.livejournal.com/users/bacr/41522.html
+ другие посты.

Всего наилучшего.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6647[info]diesell@lj on August 15th, 2005 - 10:46 pm
про выселение поселенцев интересная статья в International Herald Tribune

http://www.livejournal.com/users/neznayka_lj/200690.html?style=mine
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 15th, 2005 - 10:27 am
история - это то, что остается в головах у людей. у нее нет юридической силы.
поэтому мы можем знать, что Азербайджан как государственное образование - вещь нелепая. Но решать, быть ему государством или нет, нам не дано - и хорошо, что не дано.

пусть живут уж. они, мне кажется, тоже сильно проиграли от распада СССР. Баку был многонациональный культурный город, а теперь Азия Азией. Да и государство само по себе сомнительное - прихлебатель Турции, сателлит США. Да причем те же США еще и недовольны их руководством, как оно не лебезит, и даже грозятся свергнуть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on August 15th, 2005 - 10:43 am
США лебезение на фиг не нужно. Им нужно, чтобы проамериканский режим был устойчивым. При том уровне коррупции, который имеет место быть в бывших мусульманских республиках, нарастает народное недовольство, и это может привести к цветной революции. Причем, зеленого, исламского цвета, тем более, что Иран под боком. Поэтому штатовцы могут попытаться сменить действующие режимы на более цивилизованные и менее склонные гнобить собственный народ внаглую. Вместо нынешних ненасытных утроб поставить тех, кто менее спесив и более склонен делитться с рядовыми согражданами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2386[info]topol@lj on August 15th, 2005 - 11:06 am
А могут посодействовать и исламской революции - появится еще один аргумент в глазах мирового сообчества, оправдывающий возможное нападение на Иран.

Ну это так. Предположение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on August 15th, 2005 - 12:01 pm
Вы преувеличиваете хитроумие американцев.
(Reply) (Parent) (Link)