Previous | Mem | Next
 
tarlith
tarlith
18 August 2005 @ 03:21 pm
Какой-то дурдом, право слово...  
Совершенно забросил работу над "Андреевскими кавалерами".
Руки прямо опускаются - кавалеры начинают лезть изо всех щелей, списки и даты не совпадают, биографии и портреты хрен найдешь :(
Вообще ситуация парадоксальная - Придворный календарь в публикуемых списках живущих кавалеров не дает НИ ОДНОЙ Высочайшей особы, за исключением разве что Лихтенштейнских князей и Бухарского эмира. Высочайшие обобы, как почетные кавалеры, де-факто полноценными кавалерами как бы и не считаются. Это касается и русских, получающих Орден по праву рождения, так и иностранных, получающих Орден "по случаю". С другой стороны, в число Высочайших особ не попадают те, кто тем или иным боком состоял на службе в момент награждения. Так, пропали из списков два Саксен-Кобург-Заальфельдских герцога - Фердинанд и Леопольд, получившие Андрея Первозванного в 1814 году, будучи русскими генералами - при том, что первый аж с 1806 уже был вполне себе владетельным, а второй в 1831 стал Королем Бельгийским.
Полнейшая чехарда с датами рождения и смерти, да и с титулатурой Высочайших особ. Потому как, кхе, Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Августенберг - это совсем не то же самое, что Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбург...
Да и с простыми смертными тоже балаган и чехарда - одни польско-литовские награждения чего стоят! Потоцкие, Замойские, Радзивиллы - в русских источниках имя одно - по факту оказывается совершенно иной человек, выявить которого помогает либо повод, по которому награжден, либо указазнная дата смерти. По иным вообще информации нет - кто был, что делал, за что награжден - Бог весть!
Или, к примеру - у Бантыш-Каменского указан "Тайный советник российский Князь Иллирийский, граф Раскурсен - генерал-майор по кавалерии Табиантскаго полку, капитан Лейб-Гвардии Семеновского полка". И начинаешь чесать репу - нет такого Табианского полка, да и среди семеновских капитанов - по спискам в полковой истории такого персонажа тоже нет. А в результате это, оказывается, граф Савва Лукич Владиславич-Рагузинский (в сильно искаженном варианте - Раскурсен), княжевич Иллирийский, заключивший, кстати, Кяхтинский договор с Китаем. И привезший в Россию Абрама Ганнибала.

Вот такие загогулины, панимашь...
 
37 comments | Leave a comment
 
( Post a new comment )
imp_9115[info]xaba_xaba@lj on August 18th, 2005 - 06:37 am
мда... мне бы твои проблемы:)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 06:49 am
Хехе. Это - далеко не проблема. Это - просто головная боль.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9115[info]xaba_xaba@lj on August 18th, 2005 - 07:11 am
Можно полуофф спросить? Где почитать про статус Георгиевского креста (на начало прошлого века)? Может я даже неправильно название даю, но имеется ввиду тот Георгий, которым награждали за личное мужество в бою, и который редко кто получал на флоте, потому как корабль это экипаж, т.е. группа людей. Вобщем, хотел разобраться/
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9115[info]xaba_xaba@lj on August 18th, 2005 - 07:48 am
пасиб. Датировано 1913 годом. А можно тогда еще справочку короткую, собсно насчет 1904 года. Встречал упоминания, что моряки за Порт-Артур очень редко могли получить Георгия, в отличие от пехотных частей. Есть что-нибудь на эту тему? Как конкретный пример - Алексей Михайлович Косинский, командовавший эсминцем "Статный", вывез на борту знамена порт-артурских частей, но Георгия получил не он, а какой-то штабс-капитан, который эти знамена сопровождал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 08:05 am
Моряки имели по ранее действовавшему Статуту 1833 года 22 основания для награждения, тогда как пехота и кавалерия - лишь 15. В Статуте 13-го года такой перекос остался. За Порт-Артур моряки получали редко, потому как действовали на суше.
Косинский и Хлюстин получили Владимира 4-й с мечами, что сильно круче Георгия 4-й.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 18th, 2005 - 09:05 am
Владимира 4-й с мечами, что сильно круче Георгия 4-й.
Серьезно? Вот бы уж не подумал.
А есть ссылки на орденскую иерархию? А то я помню только кусок из "50 лет в строю" про "темляк на шашке" и "с мечами, а для участников боев - и с бантом".:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 09:20 am
Хммм... Если брать, начиная с 1874 года - то система была следующей (снизу вверх):
Св.Анны 4-й ст. ("клюква") - только военным
Св.Станислава 3-й ст. (с мечами и бантом и без таковых)
Св.Анны 3-й ст. (с мечами и без)
Св.Владимира 4-й ст. (с мечами, с бантом или без) - с бантом за выслугу лет в армии или на флоте
Св.Станислава 2-й ст. (с мечами и без)
Св.Анны 2-й ст. (с мечами, с бриллиантами или без) - бриллианты практически не жаловались
Св.Владимира 3-й ст. (с мечами и без)
Св.Станислава 1-й ст. (с мечами и без)
Св.Анны 1-й ст. (с мечами, с бриллиантами или без)
Св.Владимира 2-й ст. (с мечами и без)
Белого Орла (с мечами или без)
Св.Александра Невского (с мечами и без)
Бриллиантовые знаки Св.Александра Невского
Св.Владимира 1-й ст.
Св.Андрея Первозванного (с мечами и без)
Бриллиантовые знаки Св.Андрея Первозванного

Георгий 4-й был чуть ниже Владимира 4-й.
Георгий 3-й - на уровне Станислава 1-й.
Георгий 2-й - на уровне Владимира 2-й.
Георгий 1-й - на уровне Андрея Первозванного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 18th, 2005 - 09:26 am
Данке. А вам за это - подарочек:

// 18.08.2005 // 16:17 //
Пингвину дали звание полковника
MIGnews.com.ua

В Норвегии пожилому пингвину было присвоено звание почетного полковника Королевской армии.

На церемонии присутствовали десятки сослуживцев, передает ForUm.

Норвежские военные, проходящие службу в Шотландии, признали пингвина по имени Нильс своим официальным талисманом еще в 1972 году. За долгие годы усердной службы ему пожаловали две медали, а власти Эдинбурга поставили арктической птице памятник.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 09:28 am
http://www.livejournal.com/users/kitowras/131555.html?thread=647139#t647139
Моя, однако, в курсе ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6647[info]diesell@lj on August 18th, 2005 - 06:37 am
(с тихой завистью)
эхх...
Как же хочется заняться продолжением работы по своему диссеру, а некогда...
В Историчку, сидеть просматривать подшивки Журнала мануфактур и торговли за полвека...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 06:50 am
Кхе. Я в Историчке уже сто лет как не был...
Все работаю по своим же старым наработкам, записям и домашней библиотеке...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6647[info]diesell@lj on August 18th, 2005 - 07:32 am
У меня наработки в массе своей были сделаны еще на 2-3м курсах. И теперь я в них смотрю и думаю - ну идиот, ну почему же ты тогда сразу все выписать не мог...

А работать по домашней библиотеке - это счастье!
(Reply) (Parent) (Link)
[info]sasza@lj on August 19th, 2005 - 02:05 am
Эх, завидую я вам, москвичам! Хочешь - в историчку, хочешь - в ленинку, и то лень сходить :-) Сложилось впечатление, что ленинка по книгам конца XVIII-начала XIX - самая богатая библиотека в мире. А в историчке очень мало книг того времени.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 18th, 2005 - 07:46 am
Можно дурацкий вопрос?
А что потом? Издавать будете?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 07:48 am
Ессно.
У меня договор с издательством :)
Я эту книжку им уже... кхе... давно должен был сдать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 18th, 2005 - 07:57 am
Дело известное:)
Оповестить не забудьте. С удовольствием бы разжился.
Издание, надеюсь, для богатых дураков?:) Подарочное?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 08:07 am
:))
Да я отпЕарюсь в ЖЖ, как только...
И заказы буду принимать.
Издание будет... Кхе... В двух томах. С картинками :) Цена - ИМХО, где-то около 3000 рублей. Биографии и портреты тысячи кавалеров в меньший объем не влезают ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 18th, 2005 - 08:21 am
А будут включены все известные?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 08:31 am
Разумеется.
Это будут ПОЛНЫЕ кавалерские списки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on August 18th, 2005 - 08:49 am
класс
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13615[info]barnak@lj on August 18th, 2005 - 07:57 am
Вот такие загогулины, панимашь...

Хорошие загогулины. Я так понимаю, это всё про 19 век? :)))


(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 08:08 am
И 18-й...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on August 18th, 2005 - 09:00 am
Слегка шкурный вопрос имею по орденам.
Есть у меня в разработке один человек, русский инженер, который, по косвенным свидетельствам получил орден Св.Станислава. ФИО имеется, примерный промежуток времени имеется. Орден, к сожалению, довольно распространенный, врученная степень его неизвестна. Есть ли шанс найти какие-либо зацепки? Дату и конкретные заслуги? К кому можно реально обратиться? Кому пиво нести?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 09:07 am
Очень маловероятно :(
Станислава, скорее всего, получил по выслуге лет - как очередную награду. Спецов по Станиславу нет. Анной занимается Думин, да и то 1-й степенью. Ваш покорный слуга - Андреем и Владимиром 1-й.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on August 18th, 2005 - 09:16 am
Не, не по выслуге. Скорее всего за "...совершением какого-либо подвига на пользу человечества, или общества..." по статуту. Заслуги были приличные, а лет ему тогда было около 40.
В принципе, я так и думал, орден-то из нижних.
Будем копать. Может случайно выяснится.
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2005 - 09:24 am
Ну это уже формальность :)
Реально-то просто по выслуге...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2386[info]topol@lj on August 18th, 2005 - 02:16 pm
Да уж. Непростое это дело, оказывается
(Reply) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on August 18th, 2005 - 11:56 pm
да уж.
если кавалеров Георгия 1 степени всего 25 человек, то Андрея -- вроде бы больше тысячи...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 02:48 am
1053, по последней переписи :)
Не считая эмигрантских и современных.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on August 19th, 2005 - 03:16 am
гм. современные.
это который дали Назарбаеву, Зыкиной, Лужку?
гм.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 06:36 am
Лужку не давали.
Дали Лихачеву, Калашникову, Назарбаеву, Солженицыну (отказался), Алексию II, Шумаоку, Алиевой, Алиеву, Петровскому, Гамзатову, Зыкиной и Архиповой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on August 19th, 2005 - 10:31 am
это точно? а то вот Вика говорит другое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Указом президента Российской Федерации Бориса Ельцина от 1 июля 1998 года (№ 757) восстановлен орден Святого апостола Андрея Первозванного.

В этом документе определено, что «орден Святого апостола Андрея Первозванного является высшей государственной наградой Российской Федерации». Им «награждаются выдающиеся государственные и общественные деятели и другие граждане Российской Федерации за исключительные заслуги, способствующие процветанию, величию и славе России».

Первыми кавалерами восстановленного ордена стали академик Дмитрий Лихачев, оружейник Михаил Калашников и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

В ряду обладателей награды — Алексий II, патриарх Московский, экс-председатель Совета Федерации Егор Строев, адмирал Игорь Касатонов, мэр Москвы Юрий Лужков, экс-губернатор Приморья Евгений Наздратенко, режиссер Сергей Бондарчук, певица Людмила Зыкина, патриарх Иерусалимский, хранитель Гроба Господня Диодор, народная певица России Ирина Архипова, губернатор Красноярского края Александр Лебедь, директор Института трансплантологии и искусственных органов Валерий Шумаков, народный артист России и Украины Виктор Захарченко и др.

Александр Солженицын — единственный, кто отказался от высшей государственной награды, которой президент России Борис Ельцин наградил писателя в день его 80-летия.

------------------
я, конечно, ей верю меньше, чем тебе -- но тем не менее :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 11:12 am
Там ляп на ляпе :(
До Павла орден получили 283 человека.
Павел не узаконил награждение младенцев Императорской крови, а установил это Уложением об Императорской Фамилии.
Понятие "князь крови" было введено существенно позже, при Александре III, когда и было установлено правило для них - по достижении династического совершеннолетия (21 год), что, впрочем, регулярно нарушалось.
Строев, Касатонов и прочие, кого я не упомянул - награждены не Орденом Андрея Первозванного, а знаком Фонда Андрея Первозванного, практически копирующим орден. :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on August 19th, 2005 - 01:24 pm
мда. нет желания поправить эту статью? благо Вика свободна в этом плане.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 02:14 pm
Желание есть.
Времени нет.
Я привык сначала довести до ума одно, а затем уж браться за другое ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 19th, 2005 - 11:16 am
Да, и еще один ляп :)
Кавалеры Ордены были приравнены к особам 3-го класса по Табели, сиречь к генерал-лейтенантам. В принципе, в основном так и награждали - хоть и был один или два случая награждения генерал-майора.
(Reply) (Parent) (Link)