28 August 2005 @ 03:25 pm
Заказные посты будут чуть позже...  
...а сейчас я просто не могу не проехаться по Закопанной Стюардессе (тм), которая в очередной раз жжОт:
Насколько я понимаю, техническая проблема заключается в том, что во всем мире и до советского времени в России датой основания города считалось то время, когда он впервые упоминается в летописи. Соответственно, вот отсюда Москве 850 лет. Казани, соответственно, было гораздо меньше, потому что в летописи она упоминалась, насколько я понимаю… согласно летописям она была впервые упомянута в 1370-ом году.

Поздравляю Ю.Л. соврамши :)
Дата основания Казани по-прежнему остается под вопросом. Ранее считалось, что Старая Казань основана во второй половине 13 века, в 1399 разрушена войском князя Юрия Димитриевича, а в 1437 году вновь отстроена - уже на нынешнем месте ханом Угу-Магметом.

Первое упоминание Казани в русских летописях формально датируется 1177 (или 1172) годом - "Быть же на Каме на реке старый град, именем Брягов, оттуда же прииде царь, именем Саин Болгарский. И поискав по местам проходя в лета 6685 и обрете место на Волге, на самом украине русской, на сей стране Камы реки, концом прилежаху к Болгарской земле, другим же концом к Вятке и к Перми… и бысть Казань стольный град, вместо Брягова…".
Проблема в том, что "Казанский летописец" (Казанская История) создан в основном в 1564 – 1565 гг., т.е. спустя почти 400 лет от описываемых событий. Указанием на возможные проблемы с данными является упоминание Перми (название области появляется лишь в 13 веке).

Данные свода булгарских летописей "Джагфар тарихы" свидетельствуют, что уже в 1003-1004 годах на территории Казани существовало поселение Биш-Балта (Биш-Балтавар). Эти же данные указывают, что настоящим городом Казань стала в 1103 году, когда булгарским царевичем Шамгуном Шам-Саином были основаны на территории нынешней Казани три укрепления - Югары Керман - на месте нынешнего Кремля, Калган и Акбикюль, объединенные в один город Учель - "Три Города". Эти-то данные и вызывают сомнение в верности ДТ. Дело в том, что свод был составлен в 1680 году, т.е. еще позднее "Казанского летописца", а факт существования Старой Казани на другом берегу Волги подтверждает и городище, и результаты раскопок. По "Джагфар тарихы", в 1220 году город Учель получил имя булгарского полководца Газана, которое позднее, в народном произношении, получило форму Казан\Казань. В 1361 году Казань якобы вновь переименовывается в город Болгар аль-Джадид, а в 1431 - возвращает себе имя Казан-Казань. Из упомянутых в русских летописях персонажей с возникновением Казани связывают князя Хасана, летописного Асана или Осана. Он короткий срок был правителем Булгара, вынужден был в 1370 году уступить Булгар ставленнику Мамая Махмуд-султану, а в 1376—1377 годах оборонял Булгар вместе с Махмудом против рати русских князей. Оба татарских князя потерпели неудачу, но за пять тысяч рублей откупились и спасли город. Егоров предполагает, что Хасан в 1370 году получил от Махмуд-султана в удел земли на Казанке и основал город, названный по его имени. По гипотезе, высказанной в 1979 году, имя Хасана было истолковано местным населением как Казан и закрепилось за городом, расположенным в устье Казанки. Эта гипотеза не подтверждается никакой объективной информацией.

Русские летописи упоминают Казань под 1376, 1382 годами и в 90-х годах XIV века в связи с набегами ушкуйников и походами русских князей. Эти упоминания были подвергнуты критике еще в 19 веке, поскольку в одних случаях название Казань подменяло имя Булгар и было в XIV веке неологизмом, в других заменяло схожее, но малоизвестное в послебулгарское время название города Кашан в низовьях Камы. Так, упоминание Казани Рогожским летописцем под 1391 годом, где сообщается о разгроме ушкуйниками городов Жукотин (Джукетау) и Казани, скорее относится, во втором случае, к Кашану. Впрочем, в новейших работах упоминание Казани под 1396 годом признается относящимся именно к Казани, так как об этом событии говорится во многих летописях.

Поскольку упоминавшийся ранее Саин (Шамгун Шам-Саин) Булгарский - персона апокрифическая, ассоциирующаяся разными исследователями то с Ибрагимом Булгарским - племянником князя Владимира, то с Бату-ханом - то говорить об основании Казани можно, основываясь лишь на достоверной информации. Исходя из коей, мы получаем основание Старой Казани где-то во второй половине 14 века, максимум - в первой. Новая Казань - на нынешнем ее месте - появилась в 1437 году.

Таким образом, Казани где-то 700 лет.
Даже если мы будем придерживаться версии довольно сомнительной "Джагфар тарихы" - получим 900 лет.
Но никак не 1000 :))) Как бы ни старались наемные шаймиевские работничнки.
Ну и Латынина, конечно, снова соврала :)
 
 
( Post a new comment )
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 28th, 2005 - 06:38 am
а почему ты ее называешь закопанной стюардессой?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 06:52 am
Вопрос не ко мне :)
Это термин Бойцового Кота ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9007[info]flat_out@lj on August 29th, 2005 - 12:05 am
"хватит уже разврата!" -))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9299[info]irukan@lj on August 28th, 2005 - 06:55 am
Да чепуха всё это. Век туда, век сюда - никакого полёта фантазии.
Вот, сравнить хотя бы прошлогоднее празднование 2000-летия принятия христианства в Грузии. Типа, Христос их крестил - в возрасте от 5 до 10 лет.
Бред? Бред. Но бред, без споров признанный ЮНЕСКО.

См. например

Грузия: готовится празднование 2000-летие со дня распространения христианства в стране ( http://www.biblelamp.ru/news/index.php?id=2004072816 )
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 07:14 am
Отвал башки :(
Учитывая то, что Просветительницей Грузии всегда считалась Св.Нино, умершая в 335 году. А христианство она начала проповедовать в Грузии не ранее 280-х годов...
Даже если принять на веру посещение Грузии апостолами Андреем Первозванным и Симоном Кананитом, все равно получается как минимум 40 год. А то и позднее...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1122[info]fortunatus@lj on August 28th, 2005 - 08:00 am
"Джагфар-тарихы" вы бы лучше не вспоминали. По официальной легенде, её текст списан в 1980-е гг. с несохранившегося русского перевода 1930-х гг., сделанного, в свою очередь, с несохранившегося татарского списка 19 века, сделанного с несохранившегося оригинала конца 17 века, составленного на основе булгарских летописей 13 века, которые, натурально, тоже не сохранились... Топорная подделка уровня "Влесовой книги".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 08:09 am
:)))
Упомянуть было просто необходимо. Иначе набежали бы новохроноложцы и им подобные, потрясая ДТ :)
Я и не сомневаюсь в том, что это подделка. Булгарские летописи были утрачены, самое позднее, во время взятия Казани Иваном Грозным. И появление некоего свода полторы сотни лет спустя - крайне сомнительно. На уровне чудесным образом найденного "Слова..."
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on August 28th, 2005 - 12:27 pm
Новохроноложцы - великолепно :)
Авторство термина Ваше? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 12:34 pm
Нет :)
(с) НУТ, сиречь Народное Устное Творчество
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9088[info]cherniaev@lj on August 28th, 2005 - 08:42 am
Еще хорошая дата - 1500-летие Киева, отмечавшееся лет 20 назад.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 08:47 am
Ага :)
А еще 850-летие Москвы.
Которое на самом деле - 850-лете ПЕРВОГО УПОМИНАНИЯ в летописи...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9088[info]cherniaev@lj on August 28th, 2005 - 09:02 am
Москва в этом ряду выглядит очень достойно. А есть еще вариант считать основание Севастополя от времени основания Херсонеса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 10:23 am
Угу. Вариантов масса :)
Было б желание и уши, за которые притягивать :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10821[info]ex_mitia_and947@lj on August 28th, 2005 - 01:27 pm
А давайте еще найдем на территории Москвы стоянки жутко древних людей (вполне возможно - территория современной Москвы большая), и будем считать ее возраст с ХХХ века до н.э.
И СПб от основания Ниеншанца или Ландскроны считать :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 01:31 pm
Отож! :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on August 28th, 2005 - 10:03 am
ну вот...
... хороший, грамотный, убедительный и достойный разбор полетов.
А то - чуть что, сразу в помидоры...
:)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 10:05 am
Re: ну вот...
Видишь ли, помидоры менее болезненны, нежели Полное Собрание Русских Летописей ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on August 28th, 2005 - 12:38 pm
да какая...
... разница, что там более или менее болезненно...
Меня ведь в КенигТайгеровских акциях чтО не устраивает. Это попытка перевести партию в шахматы в партию щелбаны ака Чапаев (ну, это где шашки щелчками сбрасываются). Несолидно, децкий сад. Вот, кстати, кандидат на помидорную атаку. Тимур Зульфикаров за статью в последнем № газеты "Завтра". СлабО?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 12:41 pm
Re: да какая...
А сцылочку?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on August 28th, 2005 - 12:53 pm
запросто
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/614/61.htm
ИМХО, кошмарный текст, оскорбительный как для любого из граждан СССР, так и для любого из живущих в постсоветском пространстве..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 01:16 pm
Re: запросто
Не работает сцылочка :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 01:18 pm
Re: запросто
Уже нашел. Читаю.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 01:21 pm
Re: запросто
Бред.
"Тсой жыв".
Все заслуги, которые аффтар приписывает СССР - по большей части - заслуги Российской империи, большевиками впоследствии эксплуатируемый и просранные.
Лень бред камментить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on August 28th, 2005 - 02:06 pm
Во-во
Бред.
Но у Латыниной-то, сорри, не бред. На каждую из довольно лажовых мыслей в ее статьях приходится минимум десяток мыслей свежих, умных и убедительных, не согласны?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 03:59 pm
Re: Во-во
Согласен.
Но эти мысли напрочь перечеркиваются тем бредом, той хренью, которые она несет...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17911[info]morozovmi@lj on August 28th, 2005 - 10:45 am
Да, но почему же "соврамши"? Девушка в цитате аж два раза употребила словооборот "насколько я понимаю". Вот так вот она понимает, в чем честно признается.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 28th, 2005 - 11:30 am
Издеваетесь, да? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17911[info]morozovmi@lj on August 28th, 2005 - 12:40 pm
Не без того :-)

На самом деле я немного не в теме, поэтому не понимаю, чем эта дама заслужила такое пристальное внимание. Но это мое чисто субъективное ощущение.

(Reply) (Parent) (Link)
imp_9007[info]flat_out@lj on August 29th, 2005 - 12:10 am
а что вы думаете об этом?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 29th, 2005 - 04:22 am
Мдя. Отвал башки :(
То, что татары к булгарам отношения никакого не имеют - это ж ясно, как фонарь!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9007[info]flat_out@lj on August 29th, 2005 - 06:29 am
ну, не все оказывается так очевидно, как написано в учебниках.
более того, летописи - тоже своего рода учебники.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18300[info]dmiral@lj on January 18th, 2006 - 08:37 am
В летописи Гази-Бараджа приводятся сведения и о других булгарских городах. В частности, основание крепости Симбир (Симбирска) датируется здесь 970 годом, Казани — 1103-м.

Источник http://sovch.chuvashia.com/pisma/2006/9.shtml
(Reply) (Link)