31 August 2005 @ 07:40 pm
К наступающему 1-му сентября...  
Дню Знаний и бла-бла-бла...
Интересное дело. Точное число школ с этнокультурным компонентом в Москве никто толком назвать не может.
Руководство района "Войковский" относит 223-ю к школам с этнокультурным компонентом, заявляя, что таких - аж 71.
Портал Департамента госпожи Кезиной говорит, что никаким этнокультурным компонентом в 223-й и не пахнет. Запрос по слову "компонент" дает 18 (!) учебных заведений, включая шесть детсадов.
"Газета Вру" приводит список из 32 (!) школ.
Фигурируют также цифры в 73, 57 и 42 школы.

Итак, сводный список. Особо указаны мононациональные школы - школы скорее не с этнокультурным компонентом, т.е. углубленным изучением языка и культуры, а национальные, а также культурно-образовательные центры при школах (КОЦ).

112 средняя - польский компонент - КОЦ
124 средняя - украинский компонент - КОЦ
141 средняя - русский компонент
157 средняя - азербайджанский компонент
167 средняя - русский компонент - КОЦ
184 средняя - грузинский компонент - отдельные классы
189 средняя - татарский компонент - отдельные классы
225 средняя - русский компонент
262 средняя - русский компонент - отдельные классы
285 средняя - молдавский компонент - отдельные классы
344 средняя - русский компонент
505 средняя - русский компонент
514 средняя - русский компонент
548 средняя - русский компонент
551 средняя - греческий компонент - отдельные классы
624 средняя - русский компонент
650 средняя - ??? этнокультурный компонент
747 средняя - дагестанский компонент - КОЦ
838 средняя - русский компонент
868 средняя - русский компонент
959 средняя - татарский компонент
987 средняя - русский компонент
998 средняя - русский компонент
1022 средняя - русский компонент
1086 средняя - корейский компонент
1110 средняя - армянский компонент - мононациональная
1148 средняя - русский компонент
1186 средняя - татарский компонент - мононациональная
1247 средняя - литовский компонент - мононациональная
1296 средняя - еврейский компонент
1311 средняя - еврейский компонент - мононациональная
1316 средняя - русский компонент
1331 средняя - грузинский компонент + азербайджанские классы
1410 средняя - русский компонент
1542 средняя - русский компонент
1621 средняя - еврейский компонент - мононациональная
1650 средняя - поликультурный (?) компонент (включая цыганский класс)
1680 средняя - грузинский компонент
1703 средняя - русский компонент
1812 средняя - еврейский компонент - мононациональная
1842 средняя - русский компонент
1849 средняя - русский компонент - КОЦ
1871 средняя - еврейский компонент - мононациональная
1881 средняя - русский компонент - КОЦ
1948 средняя - китайский компонент
19 школа-интернат - хинди компонент
38 школа-интернат - славянский (?) компонент - КОЦ
56 школа-интернат - турецкий компонент

Итого - 48 средних учебных заведений.
Как можно видеть - вопить РОЛ! - вроде бы повода нет - 22 школы имеют русский этнокультурный компонент. Так ли это на самом деле - выясню завтра, наведавшись выборочно в одну из этих школ.

И еще - информация к размышлению.
В целях создания условий для культурно-языковой адаптации детей, слабо владеющих русским языком, и в соответствии с приказом Департамента образования на базе 68 образовательных учреждений открыто 202 группы по обучению русскому языку как иностранному. Во исполнение Московской городской программы регулирования миграции в средних общеобразовательных школах №157 (Северного), №476 (Юго-Восточного), №№653, 729 (Южного), №176 (Восточного учебного округа Московским институтом открытого образования совместно с Управлением Верховного комиссара ООН по делам беженцев в Российской Федерации реализуется проект по социопсихологической и культурно-языковой адаптации детей беженцев и их обучению русскому языку.
Пояснять, что это означает?
 
 
( Post a new comment )
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 10:49 am
Школы, где преподают государственный как иностранный, есть абсолютно в любой стране. За Европу ручаюсь, по крайней мере. Ничего нет в этом плохого.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 10:56 am
Хехе. Я это и не оспариваю. Вопрос в: а) массовости, б) цели. Что такая толпа "бэжэнцэв" делает в мягко говоря, недешевом городе Москве? Я - обеими руками "за" из социокультурную адаптацию! Но давайте все-же поднимать провинцию, деревню... Потому как этот "халатник", вчера кюшал плов, а завтра рулит на BMW, купленном на, скажем так, не заработанные деньги :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2939[info]ex_allan999@lj on August 31st, 2005 - 11:07 am
А Вы компилируйте, компилируйте... Прально, - как в Европе принято, но - в деревне. И баранов этих выучить, и село поднять...


Гы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 11:08 am
это глобализация. миграция, которая во множестве стран наблюдается. запретить ее можно, но этот шаг, как выяснилось на практике, бессмысленный - потому что нет больше железных занавесов, а через границы люди просачиваются. если ты хочешь, чтобы мигрантов, скажем, с Кавказа не было - сначала тебе придется ратовать за восстановление прелестей позднесоветской паспортной системы, а еще лучше - хрущевской, когда у колхозников паспортов вообще не было в видах поднятия провинции & деревни. А прописка для других, а для себя - привилегии столичного жителя - так не бывает.

а детей мигрантов языку надо учить, чтобы они становились нормальными членами общества.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on August 31st, 2005 - 11:10 am
чтобы они становились нормальными членами общества.-трансмутация элементов куда более дешевое и плодотворное занятие.
Есть очень хороший, очень действенный, очень дешевый иранский опыт по афганским беженцам. Вы его знаете?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 11:24 am
нет, что такое трансмутация элементов афганских беженцев в Иране, я не знаю. но звучит подозрительно...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on August 31st, 2005 - 11:30 am
:)
Полноте. Я думаю вы меня прекрасно поняли.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 11:14 am
Да не против я миграции... Вон таджики у меня под окнами улицу метут - при деле. И замечательно. А если б они на Меринах рассекали - я был бы сугубо против. Я против миграции наглой, которая считает себя "хозяевами жизни" - по принципу - "у меня есть бабки, я все купил - потому я тут главный". Вот и все. Кавказцы настраивают против себя именно таким подходом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 11:19 am
во-первых, раз уж мы заговорили о подходе, твой подход тоже не безупречен.
тебе не нравится, что детей мигрантов учат в таких объемах. но дети-то чем виноваты, что их папа, положим, ездит на нетрудовом мерседесе? или ты за коллективную ответственность? не говоря уже о том, что не работают обобщения, будто все кавказцы живут нетрудовыми доходами.

азербайджанцы, кстати, достаточно быстро приспосабливаются и уже во втором поколении не на рынках рыщут, а в университетах на нужных специальностях учатся, книжки русские читают. никакого сравнения с теми же таджикскими цыганами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on August 31st, 2005 - 11:29 am
А мы чем виноваты? Какого Хера мы должны оплачивать обучение стада бестолковых зверьков? 9 из 10 зверьков просто не обучаемы, это известный большинству преподавателей ФАКТ. Они просто здесь на хер не нужны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 11:36 am
Так, понятно. разговор с Вами закончен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on August 31st, 2005 - 11:37 am
Возразить то нечего.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 11:30 am
Разумеется, небезупречен. :) Я не Господь, чтоб не ошибаться и не червонец, чтобы всем нравиться.
Принцип коллективной ответственности - да, безусловно. Иначе мы возвращаемся к парадоксу Таджикской Девочки (тм). Конечно, надо бороться с причиной - и в данном случае это должно иметь форму жесткого квотирования образования мигрантов.

Большая часть кавказцев живет нетрудовыми доходами.

Азербайджанцы во втором поколении в университетах не учатся :) Они сидят рядом, курят травку и мацают девок. Вижу из окна довольно регулярно. А книжек они не читают... Баловство это...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on August 31st, 2005 - 11:32 am
Корочку юриста или экономиста с пятилетней рассрочкой они иногда покупают. Хотя не часто.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 11:38 am
принцип коллективной ответственности - палка о двух концах. провозглашая принцип коллективной ответственности в отношении Таджикской Девочки (тм), ты тем самым принимаешь логику, согласно которой некие враги захотят убивать русских только за то, что они русские.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5977[info]alex_nik@lj on August 31st, 2005 - 12:25 pm
А так и так происходит. И примеров этих тьма. Когда русских мочат потому что русские, что в Чечне было напомнить? Как с этим?
И по другому с ними увы, но невозможно, т.к. они живут просто в другом мире, мире именно коллективной отвественности.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 01:03 pm
Разумеется.
То, что кто-то убивает русских только за то, что они - русские, для меня не секрет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 01:08 pm
а зачем их логику усваивать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 01:20 pm
Потому что они МОЮ логику усваивать не хотят и не будут.
Что мне? Уговаривать папуаса, лезущего на меня с ножом - сесть за стол переговоров и спокойно все обсудить???
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 31st, 2005 - 10:00 pm
да нет. не обязательно все обсуждать. но и опускаться до уровня "папуаса", чтобы с ним сладить, совершенно необязательно.

И папуасы, кстати, тоже неплохие бывают. Вот тебе пример из папуасской жизни: старик Туй тоже сначала подумывал, а не убить ли ему страшного белого человека Маклая, но Маклай оказался не так прост и не стал соревноваться, кто кого первый зарэжет, а нашел к Тую человеческий подход. Не скажу, что у них установилась идиллия, но вполне товарищеские взаимовыгодные отношения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 1st, 2005 - 12:55 am
По идиллию с Куком напомнить? :)
Единичное исключение лишь подтверждает правило.
Если папуас "подумывает" - это повод к разговору. Если папуас "рэжэт" - это повод к действию. Вот и все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on September 1st, 2005 - 02:34 am
во-первых, кто-то перескакивает :)
на Гавайских островах не папуасы живут, это совсем другая история.

насчет подумывает и рэжет - в принципе согласен, только, думаю, оценки происходящего у нас разойдутся. я думаю, что в 99% случаях искать общий язык можно и нужно, а в наших нынешних условиях и возможно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 01:20 am
Меня всегда умиляло стремление некоторых граждан подходить к оценке мыслей/поступков представителей других национальностей с позиций своего менталитета.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on September 1st, 2005 - 02:26 am
они - гости, мы - хозяева.

этого вполне достаточно для оценки гостей по своим критериям.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 02:30 am
Фигня в том, что они-то как раз считают не так. И соответственно себя ведут.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on September 1st, 2005 - 02:31 am
а вы не умиляйтесь, а ищите общий язык, когда это возможно - а возможно в большинстве случаев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 02:42 am
Скажите, а почему Я должен его искать? Я, кажется, ни к кому не ехал и к себе никого не звал.
А вот когда меня, например, в очередной раз подрезает выехавший со второстепенной дороги очередной джигит на грязной пятерке и при этом еще что-то орет мне и машет руками - тоже я должен искать с ним общий язык? Типа мы с тобой одной крови и тп?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on September 1st, 2005 - 02:52 am
в данном случае я бы проигнорировал. да и подрезают не только джигиты на грязных пятерках, в этом замечены также и самые что ни на есть коренные национальности.
а так, в повседневной жизни, когда нету конфликта - почему бы не искать общий язык? или Вы в перманентном конфликте с "джигитами"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 03:00 am
А для меня это и есть повседневная жизнь. В других ситуациях мне все равно, какая национальность у женщины, которой я уступаю место.
Другой пример - как вы думаете, что будет, если вы или я захотим поторговать в Москве (с ее рыночной экономикой) арбузами?
И третий пример - если я приеду в исламскую страну и выйду там на улицу в шортах и бутылкой пива, а моя подруга будет рядом вышагивать в мини, что, кто-то станет искать со мной общий язык? Ничего подобного. И в этом как раз проявится разница менталитетов - мы пытаемся быть толерантными, им это и в голову не придет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on September 1st, 2005 - 03:07 am
Исламская страна исламской стране рознь. В Турции и некоторых городах Египта можно ходить в шортах и с бутылкой пива, а в Саудовской Аравии не рекомендуется.
Потом, терпимость тоже терпимости рознь. Да и находить общий язык - не значит потакать. Иногда общий язык нужен для того, скажем, чтобы объяснить, почему надо соблюдать законы и что бывает, если их не соблюдать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 03:11 am
А вот насчет соблюдения законов им не я объяснять должен по идее, а компетентные органы. Кесарю кесарево. "В Большом пусть поют, а я буду оперировать". (с)
А вот как и почему они это делают/не делают - вопрос к ним. И к тем, кто поддерживает и подпитывает сложившуюся систему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on September 1st, 2005 - 03:19 am
вывод: у нас с Вами близкие позиции относительно того, что нужно делать, но немного разные оценки ситуации.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 06:40 am
У нас с вами и ситуации разные :)
Поэтому мы вряд ли друг друга переубедим.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7312[info]ex_keshikten792@lj on August 31st, 2005 - 12:23 pm
какие там азербайджанцы в университетах?

ни одного никогда не видел.

Дипломы покупают, да...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5943[info]pero_arhangela@lj on August 31st, 2005 - 11:09 am
да-да. всех в деревню! все в сад (С)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17143[info]argentinka@lj on August 31st, 2005 - 11:28 am
Я, кстати, так и не поняла, по какому принципу отбирались школы под компоненты и КОЦы
Среди моих одноклассников (да и в целом в школе) практически не было товарищей той национальности, к которой, с какого-то перепугу, теперь приписана школа.
Татар - и тех было больше.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17143[info]argentinka@lj on August 31st, 2005 - 11:29 am
Да! И по местоположению - тож сомневаюсь, что вдруг резко повысилось в районе количество народа этой самой национальности
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 11:31 am
Что любопытно - школы с русским этнокультурным компонентом преимущественно расположены в Южном и Северном округах. Буквально по одной - в Западном, Восточном и в Зеленограде. Больше у нас нигде русских нет?? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on August 31st, 2005 - 11:34 am
Сильное подозрение, что русский национальный компонент выражается в изучении русского языка как иностранного.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on August 31st, 2005 - 12:15 pm
спроси их там сук- "а где БЕЛОРУССКИЙ КОМПОНЕНТ,бляди???"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 01:04 pm
А унас, наверное, белорусов в Маськве нет :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on August 31st, 2005 - 03:13 pm
все в хиндусов перекрасились....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on August 31st, 2005 - 12:09 pm
КОЦ-ПОЦ-ПЕРЕВЕРТОЦ...
(Reply) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on August 31st, 2005 - 12:20 pm
разве в мск две 56? :)
В одной учился я и там не было турков.
Правда это был не интернат. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 31st, 2005 - 01:05 pm
А это дурдом с нумерацией.
Общеобразовательные нумеруются отдельно, школы-интернаты - отдельно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on August 31st, 2005 - 01:08 pm
я люблю наше государство! :)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on September 1st, 2005 - 01:14 am
А не смущает "мононациональные"?
И с какого бадуна одна национальность получила такой приоритет.
Т.е. нужно понимать другим национальнастям там делать нечего т.е. учатат чему то не тому?
Это отказ от ассимиляции с ахренительным запросом к толерантности!
(Reply) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 01:31 am
Умиляет, что в Москве уже нужно создавать отдельные школы с русским "этнокультурным компонентом" (sic).
При этом присоединяюсь к вопросу - в чем сей компонент состоит.
(Reply) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on September 1st, 2005 - 01:43 am
Не могли бы объяснить, что это за термин "компонент", применительно к детям? Что за новояз?
И совершенно непонятно вот что:
В школе имени Достоевского (с русским компонентом) русскую культуру изучают даже на уроках иностранного языка. Специальный курс "Знаменитые русские немцы" интегрирован здесь в программу немецкого языка. В форме отдельных предметов в этой школе ребята изучают историю русской культуры, церковно-славянский язык и народоведение.
При чем тут "русский компонет" (дикое словечко!)? Вообще-то изучение русской культуры на уроках иностранного языка - нормальная практика. Темы "великий русский писатель", "Москва - столица нашей Родины" и тому подобное всегда существовали... все что здесь преподносится, как экзотика "для русского компонента", на мой взгляд, должно быть включено в программу любой общеобразовательной школы. ЛЮБОЙ. Ребенок любой национальности прежде всего должен усвоить, что в России люди одной с ним крови добивались больших успехов, их помнят и любят, потому что они честно трудились на благо России. Этому надо в школе научить - все гадости он узнать успеет.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 1st, 2005 - 01:54 am
Ну это типа углубленное изучение - в данном случае русского языка и русской культуры :)

Кроме того я просто обалдел, узнав, что образовательный центр Рачевского - средняя школа №548 - это этнокультурная школа с русским компонентом. Центр замечательный, но - я никого не хочу обидеть! - предельно странно видеть во главе школы С ЗАЯВЛЕННЫМ РУССКИМ ЭТНОКУЛЬТУРНЫМ компонентом ЕВРЕЯ Рачевского Ефима Лазаревича. Он изумительный педагог - но либо одно, либо другое - нес па?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on September 1st, 2005 - 02:04 am
Углубленное изучение русского языка и русской культуры... Раньше это называлось просто "школа с гуманитарным уклоном". Каковой предполагает, в первую очередь, изучение отчественной истории и литературы.
Что ж у нас за страна, если ее гражданам нужно "углубленное" изучение собственного языка!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 1st, 2005 - 02:28 am
Эээ, слюшай, нармалный страна, да?
Язык-шмезык тожы учить надо - арбуз торговать :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 1st, 2005 - 02:10 am
Ну а что. Вот такая история попадалась?
"Россия. Глубинка. Культурный центр «Родная старина». Звонит телефон. Снимает директор.
— Культурный центр «Родная старина», директор Кац Эммануил Львович вас слушает. Здравствуйте, Марк Захарович. Кого? Елену Абрамовну? Перезвоните через пять минут, она говорит с Еленой Исааковной. Хорошо, я ей передам, она сама вам перезвонит.

Эту историю мне рассказала старший научный сотрудник упомянутого русского центра культуры «Родная старина» Раиса Ильинична Айзикович."
http://v2.anekdot.ru/an/an0508/o050816.html#35
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on September 1st, 2005 - 02:11 am
По мне, если педагог может научить русскому языку и русской культуре, то будь он хоть грек, хоть перс. Беда, что в "грекоперсидских" школах задвинут любого умницу, в пользу учителя "своей" национальности.
Насчет московских дел не знаю, в Питере школы с углубленным изучением хинди и китайского существовали еще до перестройки. Хорошие, говорят, школы. Правда, до "компонентов" тогда еще не додумались - там преподавали свои, отечественные специалисты, а учились дети, которые хотели учить экзотические языки.
До последних лет так оно и было. Не знаю, может сейчас додумаются, что китайский язык должны учить и преподавать только китайцы... А ктиайские дети, живущие в России изучать прежде всего китайскую культуру.

На каждом участке были построены бараки и молельни по возможности в
национальном вкусе. Консервы, бисквиты, мармелад, бочонки с капустой,
рисом, маринованными медузами, сельдями, сосисками, и прочее, и прочее
заказывались (американским заводам) также с национальными этикетками.
Два раза в месяц выдавалась прозодежда, выдержанная в национальном
духе, и раз в полгода - праздничные национальные костюмы: славянам -
поддевки и свитки, китайцам - сырцовые кофты, немцам - сюртуки и цилинд-
ры, итальянцам - шелковое белье и лакированные ботинки, неграм - набед-
ренники, украшенные крокодильими зубами и бусами, и т.д.
Чтобы оправдать в глазах населения эти колючие границы, инженер Чер-
мак организовал штат провокаторов. Их было пятнадцать человек. Они раз-
дували национальную вражду: в будни умеренно, по праздникам вплоть до
кулачной потасовки.
(Reply) (Parent) (Link)