Воистину придурки. То ли по малолетству, то ли по профессиональной принадлежности...

отчего же придурки? грамотно осваивают фонды

Придурки -- по уровню осмысленности совершаемых действий. То, что это делается ещё и за деньги, лишь усугубляет.

В сторону: откуда столько срани? откуда? где они, молодые, умные и честные?

"где они, молодые, умные и честные?"

невыполнимое сочетание

вспоминается старый анекдот
"мы работаем Дешево, Быстро, Качественно (выберите два пункта из трех)"

Очень даже выполнимое, иначе с чего бы мне бухтеть? Видел (в смысле -- лично знаком) с такими, кто воплощает сие сочетание.

Анекдот смешной, да %)

но те, которых Вы видели, они не в телевизоре, понимаете?

откуда столько срани? - из телевизора. из СМИ
откуда? - млять... пардон май френч, из пизды!
где они, молодые, умные и честные? - не в телевизоре
Придурки -- по уровню осмысленности совершаемых действий. - ни хрена не придурки. что и страшно. Понимаете, Вы не целевая аудитория подобных акций (слава те, господи). На "российского телезрителя" же, это действует. Морды мелькают. Политпроцессы начинают ассоциироваться с этими мордами. И готова - "новая смена политиков".

Чувствую, Вы сейчас предложите мне убить всех людей... (задумался)

Зачем?
такими темпами они сами скоро вымрут. совершенно нежизнеспособный вид.

"ОНИ"

:)

и на Земле будут жить милые добрые роботы

СЛАВА!

пиздец аминь!

Слава РоботамЪ!

Ишь ты. Примазались что ли? Я ходила на два митинга в поддержку Музея кино, там тогда не было никакой "Обороны".

Оне пЕаряЦЦа на этом :)

кста, а почему их выселяют вообще? разве музей не является каким-нибудь нацинальным достоянием с соответствующими привилегиями?
нарушения закона реальные в этом выселении есть?

У меня нет на этот счет проверенной информации. По слухам, там проблемы с арендной платой. И заведение не выгодное.

Дык вроде бы с этого и начинать надо было :) если б там был криминальный отъем территории, то имело бы смысл вонять во все колокола. а если ООО просто не уплатило за аренду, то тут никакими демонстрациями не поможешь, разве что с требованием смены руководства :)
Ну не может быть музей кино невыгодным заведением. Оно же чертовски интересное и привлекательное, кино это. Не суметь привлечь народ с деньгами можно только по банальной бездарности.

простите, я тут поглядел выше - и понял так, что по этому вопросу - наши мнения стопроцентно совпадают

Так я на эти митинги ради красоты ходила - они очень устроены оригинально.

А так - подставляют, по-моему, несчастных киноманов по-черному.

Зато господин Яшин светится в Прессе:) потихоньку и в ящике. Узнаваемым становицца. Тьху. молодой политик

Нууу... Разве ж НоГа - это пресса?
Это говно, пардон май френч.

Ну, да, ну да. Но оно читаемое говно. А Вы, уж простите, не целевая аудитория. Вас можно не учитывать при разработке таких проектов, как яшин.

(мелко крестится)
Слава Тебе, Господи!

Это, конечно, да.
Но ведь проекты, типа яшинокашина не на Вас и рассчитаны.

Даже обидно как-то...
Когда же появиЦЦо проект, рассчитанный на меня? Или я такой ниибаццо уникальный? :(

а на хуя ради Вас проект затевать? Выс слишком мало. Легче потом просто пристрелить

мое мнение о Музее Кино почитай, когда будет время http://www.livejournal.com/users/scandal_max/219483.html

я завтра хотел пойти - дык работы дофига

Полностью согласен.
МК - довольно выгодная тема - именно как бизнес. Если люди не могут нихрена сделать сами - пусть приглашают профессионалов и платят им деньги. Вот и все. А визжать - "уничтожают культурку!" - полное говно.

рад, что ты отделил главное от шелухи

Макс!
Просто я сужу с точки зрения профуправленца :)
И вижу там деньги. Много, ниибаццо много денег. А эти мудаки сидят на этой куче бабла голой жопой и вопят - "Дайте денег!" "Жопа мерзнет!"

аналогично

ты, может не в курсе, но до журналистики я считал себя вполне профессиональным управляющим
и я не понимаю, как все эти прекраснодушные идиотики не понмиают, что именн она арт--хаусе можно, и нужно делать бабки

когда они говорят фразы типа "может и вход в музеи сделать платным?" я впадаю в ступор

Угу. Я впадаю в ступор от словосочетания "некоммерческое кино". Это, ИМХО, такое кино которое вообще никто не смотрит и никто не показывает :)))

Да вход в музеи можно сделать бесплатным - это как два пальца... Просто при этом должна быть развита сфера обслуживания посетителей - кафе, интернет-зал, сувенирка, книги-альбомы всякие, видео, музыка и т.д. и т.п. - тогда доход от этой околомузейной сферы спокойно перекроет потери от бесплатного входа.

Не скажите, некоммерческое кино - это замечательные кузница кадров, площадка для экспериментов, мясорубка характеров, качалка талантов и вытрезвитель энтузиастов :) В одном флаконе.
Обожаю смотреть низкобюджетные, но талантливые фильмы.

А вход в музеи я бы все же поостерегся совсем бесплатным делать, а то он в момент в бомжатник превратится. Плату за вход лучше символическую, но оставить. Отменять только по праздникам.

вы путаете
некоммерческое и низкобюджетное - это соврешенно разные вещи

это как не каждую женщину, которая мало зарабатывает, можно называть проституткой

пардон, в смысле - не каждую женщину, которая мало зарабатывает, можно назвать высококультурной интеллигенткой

1. Покажите мне высокобюджетное некоммерческое кино ("Battlefield Earth" не предлагать - у саентологов свои интересы, вполне коммерческие причем).
2. Покажите мне коммерческое низкобюджетное кино (т.е. которое заранее задумывалось для получения прибыли от проката, а не служило учебно-научно-амбициозным целям авторов. Советские и постсоветские не предлагать - у нас вообще понятие "низкобюджетный" на пару-тройку порядков ниже буржуйского.).
3. И кто-нибудь из нас сделает выводы.

Вы по-прежнему путаетесь в определения и не можете разделить множества и подмножества.
так что я не собираюсь вам тут привожить всякие канонические примеры - от "Ведьмы из Блэра" до "Апокалипсиса сегодня", от "Андрея Рублева" до "Тромео и Джультетты"

Я тоже знаю много страшных слов. Потрудитесь пожалуйста по поводу четырех вышеуказанных фильмов, к каким категориям комерческости и бюджетности вы их относите.

А чего тут объяснять?

ВиБ, ТиД - низкобюджетный, коммерчекий
АС, АР - высокобюджетный, коммерческий

впрочем, ЛЮБОЙ фильм - коммерческий, если понимать это как "стремящийся собрать кассу"

сходите по ссылочке - ятут рядом дал ссылку на свое мнение о том, что НЕКОММЕРЧЕСКИХ (в этом смлысе) фильмов попросту не существет (вернее, они есть, но подавляющее большинство людей про их существаавние даже не слышало - я то слышал только в силу своей проф. деятельности)

Таки вы что, просто не знаете о некоммерческом кино? приведу примеры.
1. Дебютные работы многих режиссеров очень часто являются их "диссерами". сняты как правило либо на площадках своего ВУЗа, либо черт-те где, средства получены аналогичным образом. В принципе не преследуют какой-то нормы прибыли хотя бы в силу неизвестности режиссера, даже отбить расходы не всегда получается. Зато именно они выявляют талантливых режиссеров и иногда других соучастников, для многих служат основой дальнейшей кинокарьеры.
2. Реже что-то подобное удется организовать и непрофессионалам, изначально не очень с кино и связанным. "Reservoir Dogs" например.
3. Пропагандистское кино. от Ленни Рифеншталь до "Личного номера". В принципе не преследует коммерческого успеха и не следит за расходами - государство оплачивает.
4. Фильмы, запущенные кинокомпанией в производство "наудачу". Множество т.н. "артхаусных" работ. Тут конечно сложнее определить, но все же "надежда на возможную окупаемость, а там чем черт шутит, и прибыль" и "расчет на гарантированную прибыль" (как в блокбастерах) - разные вещи.
Вы, наверное, и сами к этому списку могли бы много категорий добавить, но что? имидж обязывает держаться за ранее высказанную точку зрения? Тогда это мы с Трубочником уже обсуждали немного ранее.

1. Я об этом написал.
2. Вы смеетесь? Бешеные псы - некоммерческое кино??
3. РИФЕНШТАЛЬ - некоммерческое кино??????? ЛИЧНЫЙ НОМЕР?????????????????????
4. "надежда на возможную окупаемость, а там чем черт шутит, и прибыль" и "расчет на гарантированную прибыль" (как в блокбастерах) - разные вещи"

"расчет на гарантированную" :)))) вдумайтесь в эту фразу и вы поймете, думаю, свою ошибку

Простите, но вы искренне - с самог оначала нашей "дискуссии" не понимаете, о чем идет речь.

1. ГДЕ? В ответах на мой пост - нет. Где-то еще на просторах интернета? в какой-нибудь фидошной эхе десять лет назад под другим ником?
Я не фанат вашего творчества и все вами написанное не знаю, потрудитесь указывать.
2. Сколько времени прошло, прежде чем он хотя бы окупился?
3. Вы хотя бы осознаете разницу между фильмами, которые оплачивают зрители, и фильмами, которые заказывает и оплачивает ббогатый дядя? Формально то они, конечно все прибыльные :) но вот примешивать пропаганду к нормальному кино я бы не стал.
4. Да йес я понимаю свою ошибку. Представим, внезапно за день до выхода в прокат, скажем, Армагеддона, IQ всех американцев вырос вдвое и фильм в прокате провалился. С учетом таких рисков прибыль действительно может быть не гарантирована :)

1. Читайте внимательно: "вернее, они есть, но подавляющее большинство людей про их существаавние даже не слышало - я то слышал только в силу своей проф. деятельности"
2. Да при чем тут это?? Вы же вроде неглупый человек - так что я думаю, чт овы просто прикидываетесь и тупите, не желая признать уже понятое.
КОММЕРЧЕСКИЙ ФИЛЬМ МОЖЕТ БЫТЬ УСПЕШНЫМ, МОЖЕТ НЕ БЫТЬ - вопрос не в том, собрал ли он бабок (а то вы тут того и гляди свалиетсь в такую наивную ересь, как "настоящее искусство никогда не окупается" или еще чего похуже) - а вопрос в том, что авторыХОТЕЛИ собрать бабок.
Перевожу на общечеловеческий основную мысль всег омной выше сказанного - ВСЕ ФИЛЬМЫ СНИМАЮТСЯ В РАСЧЕТЕ НА ОКУПАЕМОСТЬ И ПРИБЫЛЬ! ВСЕ!!!! За редчайшими исключениями, см. пункт 1.
3. Разницы нет. Дяди - тоже зрители. А зрители - чаще всего "дяди".
Потребуются разъяснения - справшивайте, разжую. раз уж у вас счас нет особых дел и вы готовы дальше помучать свой мозг.
4. Вы действительно не знаете случаев провалов "гарантированно успешных блокбастеров"? От Водног омира и до уже помянутой вами МестаБитвыПланетыЗемля? Их процентов 30 от всех "блокбастеров", ИМХО.

Идеальная полемика - сначала протащить фразу "а вопрос в том, что авторыХОТЕЛИ собрать бабок.", а потом ничтоже сумняшеся утверждать что-нить вроде: билет в кино бабки стоит? ДВД стоит? политзаказ стоит? ну вот, значит. все что вы можете увидеть - коммерческое. некоммерческого нету. жЫрная точка. Я так тоже могу.

Вот только это будет не определение "коммерческого кино", а перевирание в стиле Шалтая-Болтая.

Потому что как общепринятое понимание "некоммерческое кино" (не поверите, оно есть!), совсем другое.
Не полное отсутствие коммерческого интереса (что, как вы гениально доказали раньше, абсурдно и невозможно), а наличие иных приоритетов.

Всё пожалуй, хватит флеймить. Если вы просто не понимаете, что такое некоммерческое кино, идите в гугль. Там про него много.

"общепринятое понимание "некоммерческое кино" (не поверите, оно есть!), совсем другое"

Ну вот. Что и требовалось доказать. Вы просто путались в терминах. Доказывать же вам, что "другие интересы" ест ьопять же - ВСЕГДА - мне уж совсем влом. Слишкм много моих усилий, слишком мало отдачи от вас впоследствии.

Собственно, давно хотел вас послать туда же. Рад, чт онашел понимание хотя бы в этом.

ОК. Заодно в онлайн-словаре посмотрите разницу между словами "приоритет" и "интерес". Не специально же вы меня переврали, я надеюсь.

да как скажете

"имидж обязывает держаться за ранее высказанную точку зрения?"

ненавижу (ну ладно - просто не люблю) людей, которые не умеют признавать своих ошибок
сам горжусь тем, чт о- усею менять свое мнение, если мне докажут, чт оя был не прав

но сейчас - совсе другой случай - доказывать прост онечего и некому
мы ведем разговор как если бы Эйнштейну стали рассказывать про того владивостокского пенсионера, который на коленке опроверг теорию относительности
то есть - даже и говорить то смешно
разные уровни понимания проблемы

Ну раньше времени себя с Эйнштейном не сравнивайте плиз. А то все подумают, что у вас че-то не то с самооценкой :)

вы прост опутаете - не растраивайтесь, это распротрсаненная ошибка - Хорошее кино и Некоммерческое кино. Ну и много чего еще путаете.

Вы просто занимаетесь самоуспокоением - не растраивайтесь, это распротрсаненная ошибка - всегда проще считать оппонента непонятливым, чем сообразить, что он сам что-то имеет вам сказать.

психоанализ извольте оставить тем, кто в нем нуждается

Что же до ваших претензий насчет того. чт оя вас малость прессую - ваш оскорбительный с самого начала тон, явное намерение поскандалить (мне не привыкать - почему-то многие юзеры по неопытности думают, что мой ник подразумевают любовь к бессмысленным склокам) - автоматически привели к симметричному ответу.

Внимательно пересмотрел все свои посты в данном флейме. Не поверите, нигде не увидел "оскорбительный с самого начала тон, явное намерение поскандалить". А вот с вашей стороны снобизма и соответсвия юзернейму увидел достаточно.

Если же ваш ник не "подразумевает любовь к бессмысленным склокам" и вы просто считаете, что некоммерческое и низкобюджетное кино могут как-то быть не тождественны (за исключением тривиальных случаев вроде пропагандистского) - вразумите пожалуйста, я давно жду от вас четкого определения, а не невнятных нападок со сползанием в банальность.

Если же вы считаете, что "коммерческое кино" это просто тавтология, советую вам слазить на книжную полку и примерить к историям великих деятелей искусства понятия "некоммерческая скульптура", "некоммерческая литература", "некоммерческие картины" и т.д. Может быть протрезвит.

я ни хуя не понял. че ты счас сказал

http://www.livejournal.com/community/drugoe_kino/79988.html?view=561780#t561780

в свое время (года полтора назад) я на эту тему долго воевал с этими, как их.. эстетами от кинематографа..

О вот вы где, утверждаете, писали о "некоммерческом" кино.
Кхм... Начали за здравие, а кончили за копченую селедку :)
Знаете, на тему "дважды два четыре" "кино нравится или не нравится" я б так разглагольствовать не смог наверное :)

вы как всегда все перепутали

Кхм... когда я учился в школе, наша училка литературы в подобных случая размашисто писала "Сочинение не по теме" и лепила 2 за содержание. Я имею достаточно опыта в попытках ее обхитрить, и сейчас спустя много лет абсолютно с ней солидарен.
Вы действительно написали не по теме. Свелись в итоге к банальности "кино нравится или не нравится". Хотя нельзя не признать, многие и эту простую истину не понимают.

тот текст был написан полтора года назад - и совсем к другому разговору
здесья я его привел Тарлиту по другому поводу
когда же я сказал "я об этом уже писал" я имел ввиду свой же вам ответ одним уровнем выше

вопросы есть?

Я могу посоветовать почитать там переписку Яшина со мной. Так получилось, что тема мне очень даже близка. Яшин не отвечает толком ни на какие вопросы, прикрывается именем Директора Музея, соврал о неких переговорах с активистами "друзей музея". Еще там замечательно Кариша выступила с романтикой Франции 60-х. такое ощущение, что эта акция у них не проплаченная, просто реально захотелось себя этакими "французами свободными" ощутить.
Замечательное "после долгих согласований". Если кто не успел увидеть, там был лозунг что-то вроде "Соколов, найди свой мозг". Обсуждали с Яшиным именно это, видимо, это у него со мной были "согласования"

"просто реально захотелось себя этакими "французами свободными" ощутить"

это, кстати, лучшее из встречавшихся мне определений определений сузности Яшина и Ко

Наивный ты, Макс.

Немалую часть "Ко" я знаю лично. именно так и обстоит дело.
Я же не про главарей - я все больше пр о"Ко", Макс.

а Ко, в данном случае, не имеет смысла принимать в расчет

макс, ты что - не замечаешь?
Львиная доля обсуждений ведется именн овокруг личностей Воробьевой и прочей шушары. А вот о том, кто на самом деле извлекает из всего этого выгоды - почти никто не говорит.

ну так в 68-м тоже - одни романтически протестовали, другие снимали сливки

а. пардон.просто не понял фразу. под Ко я имел в виду толпу романтичных идиотиков.

эти и впрямь не играют вообще никакой роли

но и немалая часть тех, кто находятся - якобы - на верхушке яблока - романтически, опят ьже, настроенные плюшевые идеалисты

мой отец, услышав "интеллигенция", любил говорить: "Нет у нас интеллигентов, нет! Последних расстреляли в 37-м. Так что, не пи...дите"

насчёт 37-го категорически несогласен,
а то что слово интеллигент происходит от слова интеллект а не слова балет или кино - согласен полностью.
а то бляди всякие певички да танцовщицы да актриски в интеллигенты позаписывались СРАМ !

А театрализованное пикетирование, это как? =)

сиськи и жопы, лекс
сиськи и жопы

Скучно, я уж надеялся, чего-нибудь новенькое придумали, просто я от жизни отстал. :((

пороть, пока не выросли, а то ишь - фонды осваивают!

>Во-первых, на митинг в рабочий полдень пятницы могут прийти либо те, кому заплатили, либо прыщавые проф-дрочеры, либо безработные\пенсионеры.

И гражданин с помидорами, конечно.

Хыхы. Ты же Наймит КрававойГэбни :) А одну остановку проехать от Лубянки по работе - нормально ;)

интеересно а что показывают в музее кино ?

недогоревший обрывок плёнки с неудачных съёмок Чаплина.
флакон со слезами Любови Орловой не взятой на съёмки фильма "Чапаев".
разбитая кинокамера неизвестного полевого репортёра (примерно 1943 год осень - начало зимы)