18 September 2005 @ 12:42 am
Заказной пост №5  
For [info]breter@lj
Отношение к периоду между февральской и октябрьской революциями, к июльскому наступлению, к первому коалиционному временному правительству, к роли Керенского в период после февральских событий.
Вопросов, на самом деле не один, а аж четыре :)
Но, поскольку все они относятся не только к одному пероду, но и к одному году - отвечу.

1. Период между февралем и октябрем 17-го.
На эту тему можно и нужно диссертации защищать - а тут - в двух словах...
В плане государственном. Собственно, изначальное условие формирования Временного правительства - до созыва Учредительного собрания - в принципе, соответствовало и пожеланиям затеявших февральскую революцию, и чаяниям Великого Князя Михаила, да и соображениям высших государственных чинов. Что было естественно, интеллегентский идеализм похерил все. Амнистия, унчтожение полиции - привело к повышению уровня преступности в стране. КрававаяГэбня, как выяснилось, была весьма эффективна в плане поддержания порядка... В отличие от милиции. Ну что может сделать студентишка с белой повязкой супротив амбала-каторжника? Вся эта идеалистическая хрень, ИМХО, связана с тем, что никто и думать не мог, что власть свалится прямо в руки... вот и метались правительства - до октября.
В плане военном. Низкий поклон от Центральных держав. Армия стараниями эсеров была распропагандирована до степени гниения, Приказ №1 выпустил вообще все дерьмо, которое только было в людях - творчество низовых комитетов ждет своих исследователей... К примеру, в одном из вполне респектабельных полков комитет испустил следующее постановление - привожу по памяти - "Разрешить всем солдатам вообще ходить без поясных ремней, не застегивая шинелей, рубах и штанов - потому как это стесняет свободу человека". Военные комиссары - отдельная песня. Национальные части - как это ни странно звучит - позволяли хоть как-то держать фронт - и именно они позже стали основой нацармий лимитрофных государств.
В плане финансовом. Все и так было не сильно шоколадно, но умудриться ввергнуть страну в хоровод "лимонов" и "лимардов" "керенских" - это нужен был талант... Круче было только в Венгрии...
Иными словами, большевики должны были поставить памятник Временному правительству - потому как наивность в степени идиотии подарили страну мелкой партейке, которую всерьез в начале 17-го вообще никто не воспринимал. Как говорила моя покойная прабабушка: "Ну, видела я Ленина в 17-м... Ну жидок и жидок... Таких тогда куча была... Блаженненьких".

2. Июльское наступление.
Шаг отчаянный, но единственно возможный в той ситуации. Гниющие в окопах полки, можно было хоть как-то привести в чувство лишь активным действиями - даже при условии, что толку от наступления не будет. По ходу пьесы в бою могли случайно погибнуть от излишка Pb в крови наиболее шумные персонажи. Таким обрахзом, цель была - в первую очередь - именно в стабилизации армии. Цель эта толком не была достигнута, так как оставались части абсолютно нежизнеспособные - третьей и четвертой очередей - т.н. "бегунские" дивизии. Их расформирование перед наступлением, возможно, дало бы хоть какой-то шанс... ...впрочем, правительство его бы все равно просрало. А вернувшиеся в деревню "димиблизированные" ухудшили бы ситуацию на местах - и большевики показались бы прочто Чудом Господним перед лицом новой пугачевщины.

3. Первое коалиционное временное правительство.
Глупость. Властью делиться нельзя. Попытка сесть одной узкой интеллегентской жопой сразу на все стулья привела к абсолютно очевидному краху - харизматичное трепло Керенский был куда более ярок, нежели князь Львов, из которого председатель правительства был, как из говна пуля. В июле большевиков надо было давить и давить, используя все боеспособные части - снимая ударников с фронта, украинцев, чорта лысого... Но это сделано не было. собственно, отлов большевиков в Петрограде и москве ввиду их малочисленности особой проблемы не составлял. Антивоенная пропаганда = пропаганда в ползу врага = расстрел на месте. Военное время, блин... Короче, эта возможность также была благополучно просрана.

4. Роль Керенского после февраля.
Роль надо рассматривать в контексте карьеры провинциального адвоката - депутата Госдумы :)
Министр юстиции (в этом он разбирался), военный и морской министр (разбирался крайне слабо), министр-председатель (не тянул), Главковерх (полный ноль).
Скажем так - он шел по ступеням увеличения некомпетентности.
Его роль, как министра юстиции в том бардаке, который творился с марта по май - была ничтожна. С мая он продолжил развал армии, введя институт военных комиссаров (полковых, дивизионных, корпусных, армейских, фронтовых и при Ставке) и поощряя выделение национальых рот, батальонов и полков. Короче - как оратор и уличный лидер он был хорош. Эдакое вдохновенное 36-летнее трепло во френче. Постаревший Яшин образца 17-го года. И роль его - в окончательном системы власти в России и поднесении таковой большевикам на блюдечке с Г.К. За что последние также должны были поставить ему памятник... Или хотя бы картину напейсать.
 
 
( Post a new comment )
imp_3517[info]breter@lj on September 17th, 2005 - 03:49 pm
Спасибо.
(Reply) (Link)
imp_18085[info]fomich@lj on September 17th, 2005 - 04:55 pm
Если можно, то относительно Венгрии поподробнее. "Круче было только в Венгрии..."
Спасибо.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 17th, 2005 - 05:09 pm
Ну, у них в 1946 году при введении форинта была проведена деноминация - в два захода, если память мне не изменяет.
100 000 000 адопенго = 20 000 000 000 000 000 000 000 000 000 старых пенго.
А затем 1 форинт = 400 000 000 000 000 000 000 пенго :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on September 17th, 2005 - 06:36 pm
(испуаггно)
Насчет второй строки - как-то не верится.

Не полностью уверен, что цыфру "старых пенге" способен выгойворить.

Споткнулся где-то на сикстильонах - а это явно не конец...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 17th, 2005 - 06:43 pm
Re: (испуаггно)
Реально :))))
Всего-то 20 нониллионов :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on September 18th, 2005 - 04:19 am
Ага
Дед помнил как в 46м там с чемоданом денег на рынок ходил. А писарь ещё сидор нёс- если не хватит. И всего то на пару гусей купить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on September 17th, 2005 - 06:45 pm
В 46м? Это не опечатка?
Сабж.
ИМХО, в 1920-х?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 17th, 2005 - 07:06 pm
Re: В 46м? Это не опечатка?
Угу. В 46-м. В 20-х у них все было еще нормально :) А вот после войны пришел белый пушистый зверек.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on September 17th, 2005 - 07:25 pm
Re: В 46м? Это не опечатка?
А как же ИВС допустил такую фигню?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 17th, 2005 - 07:34 pm
Re: В 46м? Это не опечатка?
Ну он-то как раз привел их к деноминации.
Товарищу Сталину было трудно выговаривать столmrj нулей ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18085[info]fomich@lj on September 18th, 2005 - 01:04 am
Я умер, пока считал нули :-)))
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on September 17th, 2005 - 06:42 pm
Прочитано с удовольствием.
Сабж.
Спасибо.
Одно замечание, насчет студента и амбала. Ничего студент особого сделать не может, разве что пулю в лоб влепить. Что ЧК впоследствие и продемонстрировала.
(Reply) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on September 18th, 2005 - 04:21 am
---В июле большевиков надо было давить и давить, используя все боеспособные части - снимая ударников с фронта, украинцев, чорта лысого... Но это сделано не было---
А фронт тогда кто держать будет? Побежит в полном составе. ИМХО без выхода из войны никак.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 18th, 2005 - 04:31 am
Ну, положим, в тылу были вполне себе ударные части, формировавшиеся из выздоравливающих - их можно было использовать.
То, что хотя бы перемирие требовалось - факт. При этих-то бездарях...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1593[info]zbarassky@lj on September 18th, 2005 - 05:52 am
Ох, какой материал! Жаль, что я все экзамены по этой теме сдал в конце 80-х, а то бы пригодилось :)

Что мне нравится в тебе сильно — так это то, что ты исторические знания, как конфетку подаёшь; есть в тебе такая пользительная штука — дар популяризатора.

Кстати, какое отношение Керенский имел к городу Вольску Саратовской области? Я там родился, и у нас ходили слухи, что он там то ли жил, что ли что…
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 18th, 2005 - 07:59 am
Это не дар - это бич :(
Трехчасовая лекция в стиле "на пятом часу своей пламенной речи команданте Фидель перешел к..." - это беда... Я просто иногда выпадаю из реальности и вещаю "ближе, бандерлоги" :))))
Самое страшное - это конференции... Я практически никогда не укладываюсь в регламент :(

К Вольску? Хммм... Сходу не скажу - надо посмотреть.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on September 18th, 2005 - 03:08 pm
Коротко и точно. Жаль не переиграешь историю назад. Боюсь, что уровень человеколюбия в стране в июле 17-го не позволил бы придавить большевиков, как они того заслуживали.
(Reply) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on September 18th, 2005 - 04:25 pm
А вот интересно, придавили бы большевиков в июле 1917го - и что было бы?
Я вот думаю, что Гражданская все равно бы состоялась, только результатом был бы распад России на мелкие "государства" еще тогда...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 19th, 2005 - 02:00 am
Скорее всего, череда крестьянских бунтов в губерниях... Гражданской не было бы, но распад произошел - слишком велики уже на тот момент центробежные тенденции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on September 19th, 2005 - 02:15 am
В том-то и парадокс: большевики тогда удержали Россию от распада:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 19th, 2005 - 02:34 am
??????????
А Украина? А Прибалтика? А Закавказье и Средняя Азия?
Нифига они не удержали... И не могли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on September 19th, 2005 - 07:51 am
Дык, понятно, что могли - то и удержали.Могло быть хуже.
А потом и вернули, по крайней мере Украину с Прибалтикой.Впрочем, временно.(А что в этом мире постоянно?)
На мой взгляд, парадокс в том, что "интернационалисты", преследуя свои цели, не дали Российской империи развалиться так, как, например, развалилась Австро-Венгерская.Точнее, отсрочили это дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 19th, 2005 - 08:13 am
Ну за это спасибо, скорее, не им :)
А имперским традициям и настроениям, которым не смогли сопротивляться даже большевики, создав СССР.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on September 19th, 2005 - 10:17 am
Не думаю.
Скорее, СССР создавался с несколько другими целями, *интернационалистическими", но, и в такой форме - стал все же неким преемником Российской Империи :)
Что мне и кажется небольшим парадоксом :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on September 19th, 2005 - 01:25 am
Кстати об исследователях темы разложения армии. Я встречал на эту тему документы от ужасных до забавных. Например поезд из дезертиров (назывался он агитационным, но сути это не меняло) который ездил по центральной России и устраивал самосуды на местах, валили памятники "старого режима", грабили и т.п. Или как члены одного губернского совета ездили по губернии и налагали на посещенные города дань. Встречал и забавные документы - как например докладная записка одного из членов исполкома по вопросу того где отсутствовал несколько дней председатель, с сообщением мол председатель получил бидон спирта и с приятеля уехал пить, что и делал несколько дней.

Общая картина времени - власть дегенератов.
(Reply) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 19th, 2005 - 01:31 am
Да, пожалуй.
(Reply) (Link)