21 September 2005 @ 10:17 pm
Ацкий Отжыг в "Новой Газете"  
Спасибо за наводку [info]goblin_gaga@lj.

Заголовок рулит сам по себе:
ЭКИПАЖ "ВАРЯГА" НИКАКОГО ПОДВИГА НЕ СОВЕРШАЛ
Но статья, как оказалось, несколько об ином. А именно - о генерале Мартынове, аллюзиях русско-японской и 2-й Чеченской и прочих общечеловеческих галлюцинациях.

Пройдемся по пунктам:
Эта война была одна из самых неудачных в истории России, в какой-то мере даже позорных и по поводам, и по методам, и по результату. Достаточно сказать, что на войну русская армия вышла в повседневной форме: белые гимнастерки и синие брюки, а офицеры еще и при золотых погонах. В то время как во всех армиях мира, в том числе японской, для подобных целей введена была полевая форма цвета хаки. Вот и вынуждены были солдатики с офицерами почти в прямом смысле слова падать лицом в грязь, обмазывая свою форму до приблизительного цвета хаки.

Неудачная - безусловно. Позорная - нет. По поводам - разве территориальные претензии и конфликты могут быть позорными? ИМХО - нет. Необоснованными - возможно, но не позорными. Методы? Кхе. Какими это позорными методами русская армия вела войну? По результату? Пардон, но это "заслуга" Витте-Полусахалинского - и армию тут винить может только идиот. Впрочем, ждать чего-то от журналиста, работающего бок о бок с Латыниной... Раньше небо упадет на землю.
Далее. "Позор" увязан с формой. Очень мило. Заметим, что белые гимнастерки и черные шаровары (а не шпацкие "бруки") не были повседневной формой, а как раз-таки походной. Далее. Белые гимнастерки приказом по Маньчжурской армии были выкрашены в цвет хаки уже в 1904 году - так что "белогимнастерочная" армия осталась лишь для лубочных картинок, кои, судя по всему, и использовал аффтар в качестве источника. Японцы ввели летнюю форму цвета хаки в 1904 году, а реально армия ее получила лишь в 1905. Таким образом, тогда, когда русские полки УЖЕ носили защитного цвета рубахи - японцы щеголяли и темно-синей форме мирного времени. Так что касательно "валяния в грязи" - полноценный журнашлюстский пиздеж. "Во всех армиях мира" полевая форма еще введена не была. И не будет введена еще долго. "Оризон блю" французской армии, да и германское "фельдграу" ну никак на хаки не тянут :) Хаки - это вообще горчичный цвет :) Так что - Британия, Штаты, большая часть колониальных частей.
Да, и замечу, что в "золотой погон", вопреки бытующему мнению, целиться СУЩЕСТВЕННО труднее, чем в ростовую фигуру :)


Или же тот факт, что накануне войны в умах русского военного начальства укрепилась мысль о ненужности... пулеметов. "Вот если бы солдата надо было убить несколько раз, тогда да, пулемет нужен, а так достаточно трехлинейной винтовки", — вполне серьезно писал главный русский военный стратег, пользовавшийся уважением трех последних государей императоров. Оказавшиеся на сопках Маньчжурии полки русской армии быстро стали придерживаться противоположного мнения и вынуждены были за свой счет приобретать пулеметы у частных фирм.

Плакаль. Много. Что самое забавное - не приводится ссылка - кто этот Главный Русский Военный Стратег (кстати, само словосочетание - тоже збавное :)). "Фукс сидел при Александре Втором Освободителе, при Александре Третьем Миротворце, при Николае Втором Кровавом..." Хехе. Русская армия вполне успешно поставила на вооружение пулеметы Максима еще в конце 80-х годов, а к русско-японской у нас, помимо Максимов в пехоте, были еще и Мадсены в кавалерии. И трофейные Гочкисы японского производства.
"За свой счет". "У частных фирм". Рыдания заливают клавиатуру. Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ. Даже две :) Нет, даже три.
1. Военное министерство ЕЖЕГОДНО выделяло средства на закупку оружия, в т.ч. пулеметов.
2. Пулеметные команды в полках были созданы лишь перед Первой мировой - а на тот момент команды были при дивизиях - причем как в русской, так и в японской армиях (японцы, кстати, скопировали эту организацию у нас).
3. Максим, Мадсен, Гочкис - это ЧАСТНЫЕ фирмы. Не было казенных производителей пулеметов на тот момент :)


После манифеста 17 октября 1905 г., разрешившего в России свободу слова, Евгений Мартынов, один из командиров пехотного полка, разразился серией статей. Лейтмотив: "Русская армия нуждается не в случайных частичных реформах, а в полном систематическом преобразовании".
Далее прозвучало совсем неожиданное под пером действующего военного в чине генерал-майора признание: "По нашему глубокому убеждению, такое преобразование при теперешних условиях возможно лишь с помощью Государственной Думы... Только независимые представители народа, поддержанные общественным мнением всей страны, могут разрушить все препятствия и расчистить путь для создания действительно стоящей на высоте современных требований народной армии".


Ооооооо... Это отдельная песТня. Это, как говорится на бескрайних просторах родного ЖЖ - "ИЗВЕСТНОЕ КИСО".
Евгений Иванович Мартынов - персонаж из разряда небезызвестного Игнатьева - "Сорок лет в строю и ни дня в бою". Человек, пошедший по генштабовской линии и таким образом получивший полк. Замечу, что генштабистов "на полках" не любили страшно - выпущенный из Академии ГШ полковником в большинстве случаев "автоматом" получал полк - на год-два, в качестве своеобразной практики, а затем упархивал на генерал-майорских эполетах... С полком такие персонажи не сживались, быта полкового не знали и знать особо не хотели. Георгия 4-й он получил в феврале 1905, был снят с полка и назначен в распоряжение командующего. Размышления его довольно интересны, в некоторых случаях справедливы - но во многих - категорически несправедливы и оскорбительны. Так, идеализация "демократических преобразований" в армии привели его в конечном итоге в Красную Армию. Ну и в безвестную могилу в 1937... Такие Мартыновы в 17-м апплодировали Приказу №1, а полгода спустя помирали на улицах Москвы и Петрограда за красную подкладку шинели.


"Доказывая пользу орденов, такой великий психолог, как Наполеон I, сказал: "Иногда можно человеку дать пуговицу и взамен ее потребовать жизнь". Однако указанное значение ордена имеют лишь тогда, когда вместе с ними соединяется право на бесспорное уважение общества, а для этого их следует давать редко и справедливо.
В последнюю войну (так же, как и в предшествовавшие наши кампании) этот несомненный принцип постоянно нарушался."


Эти слова Мартынова справедливы. Проблема лишь в том, что они на тот момент были совершенно общим местом. Уникальность Мартынова заключалась в том, что он умудрился метнуть говна еще и в участников предыдущих войн. Да, в Русско-Японскую награды раздавались чересчур щедро - это "заслуга" русского командования. В то же время и за Китайский поход, и за Кушку, и за Туркестан, и за Русско-Турецкую, и ранее - награды давались существенно реже - причем чем глубже в историю - тем более и более скупо.


"Однако и Георгиевский крест сумели дискредитировать. В самом начале войны, под первым впечатлением "подвига" "Варяга" и "Корейца", все находившиеся на них офицеры, врачи и механики были награждены по особому высочайшему повелению, помимо думы, Георгиевскими крестами.
Такое массовое награждение в связи с оказанными экипажам этих судов в России неслыханными почестями произвело на армию неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть, и невольное) само по себе не составляло еще заслуги, достойной награждения высшим военным орденом.
Неудовольствие в офицерской среде стало еще сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем "Варяга" не было совершено никакого подвига, а на "Корейце" даже почти не было потерь.
Та же торопливость была проявлена и по отношению к гарнизону Порт-Артура. Не зная еще обстоятельств дела, спешили создавать по телеграфу из Петербурга новых георгиевских кавалеров, а после падения крепости обнаружилось, что некоторые из последних, слишком рано произведенные в "герои", не выполнили даже своего обыкновенного воинского долга".


Аффтар статьи показал недюжинный ум, процитировав этот пассаж. Пассаж уникальный и замечательный тем, что после его публикации в довольно либеральном "Военном сборнике" на Мартынова посыпались вызовы на дуэль со стороны флотских офицеров, а офицеры армии перестали подавать ему руку. В 1907 году Мартынов выпускает в Петербурге свои статьи отдельной брошюрой - "Из печального опыта русско-японской войны". Три года этот мужественный человек смог выдержать презрение сослуживцев. В 1910 году ему вежливо намекнули, что его присутствие в штате военного министерства нежелательно - и он переводится в министерство финансов, где получает генерал-лейтенантские погоны и назначение в Заамурский округ погранстражи.
Бурная его деятельность на этой должности продолжалась недолго - испортив отношения практически со всеми, он был возвращен в военное министерство с назанчением на 35-ю пехотную дивизию, чему был страшно обижен - ТАМ он был царь и Бог (которого, правда, все посылали), да еще с 16 полками в распоряжении! А тут - всего-то 4 полка... Абыдно, да... При этом правдоруб не уставал публиковать свои "откровения", за что в 1913 наконец-то был вышвырнут с военной службы без мундира и пенсии (дело неслыханное - Георгиевских кавалеров ВСЕГДА отправляли в отставку с мундиром!).
В августе 1914 пошел добровольцем на фронт, практически сразу попал в плен, где и "провоевал" благополучно до июня 1918-го.
Вот такого мегагероя аффтар имеет смелость цитировать.


Очень радует еще один пассаж:
Исторические параллели с нашим днем упрямо лезут в голову: опять позорная война, опять надавали всем пуговиц, опять дискредитировали высшую госнаграду, каковая "назначается лишь за выдающиеся боевые подвиги".
Это уже - без комментариев. Впрочем, героя-правдолюбца он выбрал правильного. Для общечеловеков - в самый раз.

Есть мнение, что гражданин Александр Меленберг в ближайшее время будет в прямом смысле слова падать лицом в грязь, обмазывая свою форму до приблизительного цвета хаки.

Благо погоды скооро устаноятся подходящие. Реконструируем, однако, события русско-японской войны.
Потому как за обиду, нанесенную уже давно мертвым солдатам - отвечать надо.
Да и за моряков с "Варяга" и "Корейца", которых ради красного словца полили говном.
 
 
Current Mood: angry
 
 
( Post a new comment )
imp_17792[info]sydhe@lj on September 21st, 2005 - 01:27 pm
А почему Витте виноват в результатах войны, а армия не виновата?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 01:53 pm
Армия не виновата в бездарности политиков.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on September 21st, 2005 - 01:57 pm
Армия не виновата
И в бездарности главкома. Если даже в выигрышных сражениях умудрились все просрать, да еще государь император умудрился довессти страну до революции, то при чем тут Витте?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:07 pm
Re: Армия не виновата
Кхе. А кто вел переговоры с японцами? Кто в Портсмуте мир подписывал? Александр Сергеевич Пушкин?
Да, "гоцудаль импелатол - скотина!" (с) и назначениями бездарей довел страну - но в данной ситуации - именно по РЕЗУЛЬТАТАМ войны - косяк Витте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on September 21st, 2005 - 02:10 pm
А что
При той ситуации можно было лучше?
Опиши как.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:20 pm
Re: А что
Гыыыыыы. Заказной пост на тему - "Штобы я зделал на месте Витте" :))))
Убился б галавой апстенку, беспесды.

Тут, ИМХО, надо было затягивать переговоры, привлекать мировое соёбчество, а не отдавать за хуй собачий морские базы, Курилы и пол-Сахалина.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on September 21st, 2005 - 02:32 pm
Re: А что
Да не было тогда никакого "мирового сообщества". Пяток волков и стая шакалов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:38 pm
Re: А что
Дык вот эту "стаю товарищей" и надо было привлекать.
Германию, Англию, Францию. Все б благополучно пересрались за свои интересы - и мы имели бы шанс остаться при своих.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on September 21st, 2005 - 02:50 pm
Re: А что
Хз... вроде интересы Англии и Германии в Китае в то время были диаметрально противоположны интересам России. Франция вроде как интересовалась землями поюжнее.
Насчет "затянуть время" - может быть и правильное решение. Только остаётся вопрос - кто на самом деле был в цейтноте?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:03 pm
Re: А что
Ну, еще не остыли пироги с боксерского восстания :)
А передел уже поделенного мира - это классика :)
В цейтноте, по сути, была Япония - как это ни смешно звучит. Они, в отличие от России, задействовали практически всю армию - и конфликт с любой из мировых держав поставил бы на ней крест.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on September 22nd, 2005 - 12:18 am
Re: А что
В военном плане - может быть.
А вот во внутриполитическом - вряд ли. В отличие от России. То, что причины царского решения о мире кроются не в военной сфере, а во внутренних разборах - это понятно.
Просто хочу сказать, что один Витте (при всей его ммм... неоднозначности :)) ничего не решал. Царю думать надо было.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on September 22nd, 2005 - 03:34 am
Это вранье
Вернее, так скажем, распространенная у нас легенда - о том, что мол, еще бы один последний батальон с нашей стороны и война была бы выиграна, так как время работало не на Японию. Время работало на Японию. Именно Япония уже имела все, что хотела получить и небыло никаких поводов думать, что ей это как-то придется отдавать.

И никких поводов для конфликтов в мировыми державами небыло. Они-то, как раз былина стороне японии и ситуация эта никак не менялась ине изменилась.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1443[info]vadim_dn@lj on September 23rd, 2005 - 10:02 pm
Время было
НЕ на стороне Японии. У нее просто закончилось лаве на войну, так что любая затяжка была для нее смертельна...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on September 26th, 2005 - 12:37 am
Re: Время было
Про лаве Японии - легенда. Япония активно кредитовалась и Англией и США. Под войну с Россией в Англии давали всегда охотно, а США пофигу было кому давать, но отношения с Японией были хорошими. Поэтому тоже давали охотно. Так что в ресурсах Япония особой нужды не имела.
А вот в России были проблемы. Из-за того, что кредиты для войны были взяты уже сильно после ее начала, брать их пришлось на весьма невыгодных условиях. Так что у России, которая ошиблась с затратами навойну и вообще вступила в нее плохо подготовленой, трудностей с ресурсами-то было не в пример более, чем у Японии.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on September 21st, 2005 - 02:51 pm
Re: А что
А какие у них могли быть интересы, если все проблемы в регионе они уже решили за несколько лет лет до этого, а русско-японская война и была остаточным пересиранием шакалов? Разве не естественный интерес - ослабить Россию, которая в Европе, в пользу Японии, которая у черта на куличках.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:06 pm
Re: А что
Ответил чуть выше.
Добавлю только, что ослабления России в Европе от Портсмутского мира - не было, т.е. выгода нулевая. А вот прижать Японию, которая заявила о том, что со времен Мейдзи сделан ниибаццо большой шаг вперед - это да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on September 21st, 2005 - 03:45 pm
Re: А что
Ослабление не столько от результатов мира, а сколько от результатов всей войны. Свалили, например, наши броненосцы с Балтики и так и остались на ДВ. А подписали бы мир "без аннекций и контрибуций" корабли (Ретвизан/Победа/Пересвет/Полтава из 1-ой эскадры и Орел из 2-ой) вернулись бы на Балтику и портили бы там настроение Германии/Англии/Франции.
Понятно, что вариант а-ля Сан-стефанский мир/Берлинский трактат мог рассматриваться. Но сколько времени прошло со времени Мэйдзи? - всего 40 лет. Европейцы еще не распробовали Японию на зуб и она могла видеться им меньшим злом.
А насчет цейтнота Японии, а в чем он мог проявиться? Разве Японцам было не проще зафиксировать результаты войны де-факто и не париться с договором, как мы не паримся с ним сейчас уже 60 лет. А русские пусть перебрасывают еще армию из Европы по Транссибу, если договорятся с бастующими железнодорожниками. Пусть разбираются с гражданскими волнениями. Ну-ну, а японцы подождут. Результат затянувшейся войны мы увидели через 12 лет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on September 21st, 2005 - 02:35 pm
Всякий мнит себя стратегом
Сейчас понятно, а тогда?
ЗЫ.Кстати о хаки, как раз к заказному посту))) Известный случай, когда подполковник Бутусов, начальник Квантунского отдела Заамурского округа, на "контрабандные" деньги пошил форму цвета хаки для отдела, и попался в таком виде на глаза Алексееву. Под арест его не смогли отправить по той причине, что погранцы еще не подчинялись Алексееву.
ЗЗЫ. Да и насчет мартынова в Заамурском не все так ясно. Если склероз не изменяет рассорился он, в том числе, и на теме казнокрадства, слишком глубоко копнул.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:43 pm
Re: Всякий мнит себя стратегом
Ну да, согласен. Задним умом мы ниибаццо крепки.
Тогда - не знаю. Думал ли кто-то о вариантах - или Витте убедительно пел про "малую кровь"...

:))))
Да Замумурцы вообще оттопыривались нипадеццки всю дорогу :) В 1903 даже кому-то настучали по башке за то, что продолжал носить финтифлюшки ОС КВЖД :)
Заказной будет сегодня ночью, кста.

Да какое там, нафиг, казнокрадство. Казнокрадство в столице было - а до них бабос не доходил. Вот и все. А он - ниибаццо генштабист - начал трясти белым крестиком, надувать щеки и проверять. Я подозреваю даже, что ему подкинули "липу" - так его не любили все. Собссно, за клевету и под суд попал, и из армии вылетел.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16608[info]kris_reid@lj on September 21st, 2005 - 05:08 pm
Э-э...
Ну какие, ба-алин, "морские базы"? Сданный АРМИЕЙ Артур? Владик, по сути, блокированный японцами и неспособный обеспечить нормальное базирование ЭБр? Так ведь после Цусимы джапы пладеют морем АБСОЛЮТНО, им что Сахалин занять, что Камчатку, что под тот же Владик армию Ноги перебросить, с поднятыми русскими броненосцами в качестве осадного парка, хе-хе...
Если СВОИ армия и флот слили все, что сумели, какое уж "мировое соёбчество"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 05:13 pm
Re: Э-э...
Ну, Артур-то сдан после того, как стало ясно - ловить нечего.
Так что Стесселю на самом деле - поклон. Не стал он брать грех на душу и людей зазря губить.
После Цусимы - да, на море превосходство полное.
Тем не менее - на Владик экспедицию - не послали.

Тут не армия и флот слили, тут командование проебало все, что возможно :(
Самое что ни на есть верхнее...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16608[info]kris_reid@lj on September 21st, 2005 - 05:21 pm
Re: Э-э...
1. Угу. А освободившаяся осадная армия, затопленные в гавани корабли, снаряды на складах и т.д? И чего, спрашивается, в осажденном Ленинграде ковырялись...
2. Но возможность имели и в случае провала переговоров - могли.
3. А командование, что, не "армия и флот", так, погулять вышли? Стессель, Фок, Куропаткин, Рожественский - они кто?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 05:26 pm
Re: Э-э...
1.Ну, положим, в Ленинграде-то было чего ловить. А тут - полный швах :(
2.В принципе - да.
3.Генералы\адмиралы :) Солдаты и офицеры-то как раз хорошо воевали. Про героизм на Шахэ, при Ляояне, при Мукдене, да и ПА - рассказывать надо? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 21st, 2005 - 06:54 pm
Re: Э-э...
Рассказы о героизме конечно золотят пилюлю, но не меняют того факта, что российская армия, как организация показала себя далеко не с лучшей стороны.

В том числе и на тактическом уровне. Герои-то они герои, но тем не менее типичным для той войны было, что в бою (даже не в операции) меньшие силы японцев отбрасывают большие силы русских.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 21st, 2005 - 08:05 pm
Да и вообще
Лучшая армия та, в кторой солдату не удается проявлять свой героизм.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 22nd, 2005 - 01:13 am
Re: Э-э...
куча героизма солдат это как раз и есть признак бездарности офицеров и хуйовой организации армии.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16608[info]kris_reid@lj on September 22nd, 2005 - 02:20 am
Re: Э-э...
1. И тут было. Сдерживать численно превосходящие силы осадной армии "до исчерпания возможносетй сопротивления".
3. А толку с того героизма ОТДЕЛЬНЫХ солдат и офицеров, если все перечисленные сражения были в итоге слиты?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on September 22nd, 2005 - 02:35 am
Апассаца
Витте вел переговоры с позиции "проигравших нет". За что ему отдельное спасибо. Вести переговоры с позиции "мы победители" непозволяла невозможность такой позиции. ПРичем Витте объясняетпочему такая позиция была невозможна - никакой гарантии в том, что ход войны можно не только повернуть вспять, от японских побед к нашим, но и как-то вести дело к "ничьей", военые ему справедливо не давали. Любое затягивание переговоров в такой ситуации ничего, кроме дальнейших поражений не обещало. Затяивались, таим образом, непереговоры, а война с чередой наших поражений.

И это при том, что Россия находилась фактически в дипломатической изоляции и задержка с продолжением фонц была не выгодна ни России ни ее союзнику Франции, которой, конечно, было блее важноналичие русских сил на европейском ТВД, а не в Китае. Т.е. и по дипломатической части у Витте были серьезные ограничения - мировое собщество было настроено либо против России, либо предпочитало не высовываться, так как в этом случае приходилось сталкиваться с США, а главным образом Англией, влияние которых на это смое мировое сообщество было практически безграничным. Не менее, чем сейчас.

В этой ситуации принятые им действия и решения можно назвать верхом дипломатического успеха.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on September 21st, 2005 - 02:17 pm
С этим трудно поспорить, но только в том случае, если разделить собственно армию и военное министерство, которое суть тоже политики, и прояснить, что министр финансов/предкабмин - далеко не первый политик.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 22nd, 2005 - 12:55 am
а чо разве про хуйовые боеприпасы тоже пиздёж?

P.S.
а вот чтобы показать вину политиков вы бы нам рассказали при каких обстоятельствах и какими приказами Варяга загнали в жопу...

А то что воры в генеральских мундирах политиками не были это моё личное имхо.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 01:27 pm
http://cruiserx.narod.ru/martinov/martinov.htm - книга Мартынова, кстати.

Меленберг - каззел. Подход к материалу - как у Ибунича.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 01:33 pm
Стиль "либеральный журналист об истории"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 01:59 pm
О да!
А вот это мне что-то напоминает...
Японский народ, во всем своем составе, от первого ученого до последнего рабочего, проникнут патриотическим воодушевлением. Величие и благосостояние родины есть заветный идеал каждого японца, перед которым отходят на второй план его личные интересы. В Японии, где все население грамотно, все ясно сознают, что для дальнейшего как политического, так и экономического развития страны нужны новые земли и что эти земли можно приобрести лишь путем завоевания. Естественно, что при таком настроении общества армия, как представительница государственной идеи, как главное орудие для, достижения национальных целей, пользуется чрезвычайной популярностью. Уже в начальной школе при изучении истории мальчику стараются внушить почтение к военным подвигам. С кафедры высших учебных заведений вместо космополитических утопий молодежь слышит проповедь здорового национального эгоизма. Призыв молодого японца в солдаты как для него самого, так и для его семьи — не огорчение, а радость. Состоя на службе, он на себе испытывает то уважение, которым пользуется в стране военный мундир. Отличия, приобретенные в рядах армии, высоко ценятся и в гражданской среде. В память павших в бою воздвигаются храмы и в известные дни назначается национальный траур; их семьи пользуются особенным почетом.

Латыниной-Сванидзе запахло - не находите?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 02:25 pm
С поправкой на стиль эпохи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:29 pm
Суть не изменилась :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 02:30 pm
Увы и аминь.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on September 21st, 2005 - 02:41 pm
анекдот вспомнился...

- вот как у нах там в Японии - гейши, сакэ, харакири...не то что у нас - бляди, водка и поножовщина.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:45 pm
Хехе.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8929[info]u_96@lj on September 21st, 2005 - 02:45 pm
>Меленберг - каззел. Подход к материалу - как у Ибунича.

Именно.
Сорри за краткость.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 02:47 pm
Просто потрясающее сходство, на самом деле. Говорит о многом.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17963[info]astepin@lj on September 21st, 2005 - 01:30 pm
отжег аццки!!!
(Reply) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 01:39 pm
Далее. Белые гимнастерки приказом по Маньчжурской армии были выкрашены в цвет хаки уже в 1904 году - так что "белогимнастерочная" армия осталась лишь для лубочных картинок, кои, судя по всему, и использовал аффтар в качестве источника. Японцы ввели летнюю форму цвета хаки в 1904 году, а реально армия ее получила лишь в 1905.

Следующим пассажем аффтара должна быть теория, что японским миноносцам было в ночной атаке легко целиться в белые русские корабли, в то время как японцы... ну и по тексту.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:00 pm
Буагагага :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5980[info]ony10@lj on September 21st, 2005 - 05:16 pm
> Следующим пассажем аффтара должна быть теория, что японским миноносцам было в ночной атаке легко целиться в белые русские корабли

Хмм, а разве Первая Тихоокеанская эскадра была белой? Если не ошибаюсь, все были крашены в серый цвет.

А гимнастерки - вспомните Степановский "ПортАртур". Это оттуда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 05:26 pm
Это вообще шутка была. ;)

Корабли Первой Тихоокеанской красились стандартно - белый корпус, белые надстройки,желтые трубы, черные марки на трубах. Но перед войной все спешно перекрасили в шаровой, маскировочный.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10976[info]rvb_glas@lj on September 22nd, 2005 - 12:11 am
Разве в шаровый, не в зеленовато-оливковый?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 22nd, 2005 - 07:38 am
Всё, сорри, глубокая ночь и недосып дают о себе знать.
Зеленовато-оливковый, конечно. Боевой.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_307: yad[info]ramallah@lj on September 21st, 2005 - 01:40 pm
Посмотрите в его лицо, что вы хотели от этого титана ? :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18095[info]ex_serpentin129@lj on September 21st, 2005 - 01:57 pm
bravo! =))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:00 pm
Я хочу, чтобы он упал в хаки.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9031: снайпер[info]partisan_p@lj on September 21st, 2005 - 01:47 pm
Ужоснах
--- даже позорных и по поводам, и по методам, и по результату---
Ну позорный результат ладно, а вот в чём позорность повода и методов?
*хватаясь за сердце* цензуру в газеты!!!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:03 pm
Re: Ужоснах
Цензура тут одна может быть - в виде лоботомии бензопилой.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5977[info]alex_nik@lj on September 21st, 2005 - 01:55 pm
Ну это новая газета, что с нее взять? Паноптикум.

Хотя в одном он прав:
"опять дискредитировали высшую госнаграду, каковая "назначается лишь за выдающиеся боевые подвиги"
За что там Кадырова-младшего наградили Героем России?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 02:04 pm
Неправ.
Не "опять".
Во-первых, орден Св.Вмч.и Побед.Георгия НЕ являлся высшей государственной наградой России.
Во-вторых, им не награждали бандитов, воевавших против России, а затем перешедших\сдавшихся.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1772[info]s0tnik@lj on September 21st, 2005 - 02:16 pm
Все таки цензура - вещь необходимая. Раньше хоть на дуэль вызывали, а теперь, помодоров и тех бегают. Слово потеряло цену :(
(Reply) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on September 21st, 2005 - 02:45 pm
хмм.

насчет пулеметов.

я видел информацию, что пулеметы в армии нашей появились только перед Первой Мировой, до того их не было вообще, в отличие от европейских армий - мол дескать негуманное оружие, несмотря на то, что у европейцев они внедрялись весьма активно - после использования их при подавлении мятежа в Эфиопии в 1865 (?) году. Насчет японцев, увы, не в курсе.

Насколько оно вообще верно - и где можно почитать на тему?

(Reply) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 02:51 pm
Э? Что за мятеж в Эфиопии в 1865 году? Против кого?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on September 21st, 2005 - 02:55 pm
голые негры с копьями - против колонизаторов. толи французы, толи итальянцы (не помню уже). несколько тысяч - против нескольких десятков.

пулеметы тогда сильно помогли белым выжить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 03:04 pm
Впервые слышу, честно говоря.

Может, это какая-нибудь алтернативная история? :) Я, конечно, ничего не хочу сказать, но к тому моменту эфиопы не особо напоминали голых негров с копьями. И там еще с 1855 года правил император Теодор II.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on September 21st, 2005 - 03:09 pm
хмм.

постараюсь найти оригинал, из которого я это извлек.

но это не труды альтернативщиков были, уверяю :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on September 21st, 2005 - 03:10 pm
Буду ждать.

Кстати, есть хорошая работа: http://militera.lib.ru/h/orlov/index.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:17 pm
Да-да. А еще Булатович - "С Менеликом II по Абиссинии"... Русские славно потрепали итальяшек :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:01 pm
Неверная информация. Хотя, 1898 год безусловно был ПЕРЕД Первой мировой :)
Появились пулеметы практически во всех европейских армиях - приблизительно одновременно - с разницей в 2-3 года.
В русско-турецкую использовались картечницы Гатлинга - по сути - первые пулеметы. А собственно пулеметы впервые применены в англо-бурской.

По вооружению русско-японской рекомендую Оспреевский MAA414 - http://rapidshare.de/files/2881433/Men-at-Arms_414.rar.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on September 21st, 2005 - 03:04 pm
понял, спасибо.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5948[info]eugene_gu@lj on September 25th, 2005 - 03:18 pm
Может быть вы имеете в виду подавление немцами восстания гереро в Немецкой Западной Африке? Там таки да - применялись пулемёты.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9115[info]xaba_xaba@lj on September 21st, 2005 - 03:24 pm
только что по "Культуре" анонсировали выставку в Москве, посвященную русско-японской войне, так ведь и там ввернули про "рубахи мазали грязью".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:31 pm
(бьеццо башкой апстену)
Ну какая грязь????
Блять, идиоты! Один мудак сказал - другие, как попки повторяют. :(
Что - вся армия ходила в грязи и говнище? Да мы б победили тогда, беспесды. Японцы б хуй к нашим подошли. Или сдохли б нахрен от вони.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9115[info]xaba_xaba@lj on September 21st, 2005 - 03:38 pm
может, позвонить Флярковскому, шоб в следующей передаче дал опровержение?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:44 pm
Ага.
И пообещать в противном случае помидоринг.
Ну нельзя ж постоянно савейскую фигню повторять :(
Моск тоже иногда надо включать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 21st, 2005 - 07:19 pm
Один мудак сказал - другие, как попки повторяют
Такова сила художественного образа. Именно этот эффект приводит к мифологизации истории - более яркие картинки повторяются чаще и прочнее укрепляются в обшественном сознании.

А кто этот "один мудак"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 03:59 am
Re: Один мудак сказал - другие, как попки повторяют
Александр Николаевич Степанов, блять, лауреат Сталинской премии, аффтар рОмана "Порт-Артур".
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 21st, 2005 - 03:29 pm
ВотЪ :)
Захуярил Забросил эту информацию на форум "НоГи" (со ссылкой, конечно). Спешите видеть, пока Еля всё не потёрла за недемократичность :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:33 pm
Re: ВотЪ :)
Мерси бьен.
Я смотрю, концовку-таки урезали :)
Из соображений политкорректности? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 21st, 2005 - 03:37 pm
Re: ВотЪ :)
Не. Просто иначе сразу бы потёрли за угрозы :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 21st, 2005 - 03:43 pm
Re: ВотЪ :)
Ну, КомуНадо (тм) - тот и по сцылочке сходитЪ :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 21st, 2005 - 03:46 pm
Re: ВотЪ :)
А это уже ненаказуемо :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 04:15 am
Re: ВотЪ :)
Писец. Очко сыграло. Потерли. Пора показать им хаки.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on September 22nd, 2005 - 04:05 am
Потерли
Нету больше, не видно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 21st, 2005 - 06:23 pm
Про белые гимнастерки.
У графа Игнатьева про униформу в японской войне:
Когда к отходящему на юг поезду я явился в белом кителе и в белой фуражке, с шашкой на серебряной портупее, с револьвером и биноклем через плечо, мне казалось, что у меня вполне боевой вид. Но некий уже побывавший на фронте полковник сразу расхолодил меня и остальных офицеров, которые тоже были в белом.

— Не забывайте снимать фуражки, когда придется высовывать голову из окопа,— советовал полковник.— Лучшей мишени, чем белая фуражка, не сыскать. А японцы — отменные стрелки!

Он объяснил нам далее, что белое обмундирование и, особенно, белые фуражки служат одной из немаловажных причин наших потерь в людском составе.

На первом же ночлеге Павлюк категорически потребовал у меня фуражку и китель и сдал их в покраску какому-то китайцу.

— Никто в белом не воюет!— авторитетно заявил он.

Впрочем, все перекрасились. Но как! Проснувшись утром, я увидел вместо русской пехоты толпу в каких-то желто-зеленых, голубоватых и зеленоватых тряпках. Не лучший вид имело и большинство офицеров. В результате кустарной, спешной и неумелой покраски обмундирования все наше воинство сразу приобрело жалкий вид. Мне вспомнилось, что английские и американские военные атташе носили форму хаки, у японцев тоже хаки. Значит, секрет защитного цвета уже был известен. Почему же его не использовало русское военное министерство, посылая сотни тысяч солдат на фронт?

Потом стала раздражать шашка. Зачем нужен пехотному офицеру этот тяжелый предмет? В мирное время шашку было даже запрещено оттачивать,— вероятно, во избежание несчастных случаев при пьянках,— а в военное время никто в пехоте за всю войну не зарубил ни одного японца. Шашка болталась между ног: при карабканий на сопки и при перебежках ее надо было придерживать рукой! Но и десять лет спустя после русско-японской войны русские офицеры не смели расстаться с ней.

Через короткое время пришлось снова разочароваться в наших фуражках с их маленькими козырьками. Маньчжурское солнце ослепляло нас. Большие козырьки по традиции прошлого века носили только старые генералы, а вся армия ходила с незащищенными глазами.

При первой необходимости вскарабкаться на сопку я убедился, что и сапоги мои не соответствуют назначению.

Российские булыги оказывались для подошв гораздо более терпимыми, чем маньчжурские острые камни или замерзшая глина. Я не знал тогда, что вся иностранная пехота, а во Франции даже школьники, подбивают подошвы гвоздями, чтобы они не скользили. А по сопкам, бывало, сделаешь два шага вперед и соскользнешь на шаг назад. Поэтому самые наши лихие пехотные разведчики после лазания в горах навсегда расстались с сапогами, тем более что уже к этому времени в передовых отрядах сапог попросту не хватало. Их заменили китайские улы — мягкие туфли на толстой подошве — и обмотки вместо голенищ.

Даже в отношении обмундирования русская армия оказалась столь плачевно неподготовленной, что через шесть месяцев войны солдаты обратились в толпу оборванцев.
Про валяния в грязи журналист, конечно повторил известный анекдот "Не гроссмейстер Перосян, а колхозник Оганесян..."
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 21st, 2005 - 06:45 pm
Re: Про белые гимнастерки.
Однако же не сам ведь журналист про грязь придумал. Я вот спросил у Яндекса из любопытства, нашлось как минимум две публикации повторяющие это:

Так, в период русско-японской войны 1904-05 гг. русские солдаты целенаправленно пачкали грязью белые гимнастерки, стараясь быть менее заметными на поле боя. (Кузмичев И.В., Маскировочная форма в Красной Армии // Сержант №6)

Чего стоили одни только белые гимнастерки, которые демаскировали русских солдат на поле боя и делали их отличной мишенью для противника. В полевых условиях солдатам и офицерам Маньчжурской армии приходилось перекрашивать или мазать свое белое обмундирование грязью, чтобы хоть как-то замаскироваться под местность. (Ладыгин И.В., Замира А.Ю., Новониколаевск в вонном мундире 1904-1920)

Интересно, откуда ноги растут?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 03:55 am
Re: Про белые гимнастерки.
А.Н.Степанов "Порт-Артур" :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 03:50 am
Re: Про белые гимнастерки.
Ну, про Игнатьева я уже в посте напейсал.
По поводу защитного обмундирования, кста, могу сказать - почему не было. Поскольку поднимал фонды по данному вопросу. Дело в том, что аж с 1901 года разрабатывались рецептуры крашения - а это дело непростое. Краситель должен быть стойким, да и с тканями тоже экспериментировали. А русская армия - это не 100 и не 200 человек :))
Козырьки - мода :)
Гвозди дааааааалеко не вся иностранная пехота - а, как правило, егерские и горные части...

Ну, короче, Игнатьев тоже тот еще "боевой" генерал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 22nd, 2005 - 07:04 am
Re: Про белые гимнастерки.
Ну вот, с 1901 разрабатывали, а к 1904 все еще не было. Если не ошибаюсь, официально форму защитного цвета ввели только в 1907?

Вспомним теперь, что японцы получили крашенное фабричным способом в защитный цвет обмундирование в 1904. Не думаю, что они сильно умнее и рецепт красителя быстрее разработали. Либо купили, либо остановились на лучшем из имеющегося.

Ты же, как бывший управленец, должен понимать, что перфекционизм он еще хуже разгильдяйства.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 07:13 am
Re: Про белые гимнастерки.
Да, в 1907.
Проблема была в том, чтобы выработать наиболее простую рецептуру стойкого красителя и утвердить единые образцы тканей. Поясню с технологической точки зрения, т.к.занимался долгое время вопросом тканей для знамен - концентрация красителя для шерстяных и полушерстяных тканей - разная. При нарушении - материал идет пятнами :( Опять-таки, были вопросы с цветом - хаки, травянистый, серо-зеленый...

Японцы купили рецептуру у англичан. Вся армия получила обмундирование к 1905 году.

Я действующий управленец :)
Разумеется. Во много раз. И это - увы и ах - похоже, наша постоянная беда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 22nd, 2005 - 08:31 am
Re: Про белые гимнастерки.
Вся японская армия получила только к 1905, а вот пехота действующей армии начала получать его с лета 1904.

Честно говоря я не думаю, что защитная форма оказала какое-либо существенное влияние на уровень потерь обеих сторон, - там главным фактором была тактика, - но это просто иллюстрация эффективности работы машины. Японцы столкнувшись с проблемой поступают эффективно, как регулярная армия, т.е. закупают нужный краситель и центтрализовано снабжают армию обмундированием защитных цветов. Российская армия выдает кустарный паллиатив - корейские красильни для прибывающих в белых гимнастёрках частей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 08:44 am
Re: Про белые гимнастерки.
Ну естественно - они ж первые партии сразу в ДА стали отправлять. Логично, б\п.

Тут дело не столько в эффективности, сколько в расстояниях :)
Одно дело - джапам подвезти мануфактуру в Маньчжурию. А иное - нам туда же. Однако, разница :))) Потому и кустари, и поддержка китайского и корейского производителя :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 22nd, 2005 - 09:01 am
Re: Про белые гимнастерки.
Нам не надо мануфактуру везти в Манчжурию, нам надо хотя бы везти туда войска не в белом, а в защитном обмундировании. А ведь привозили в белом и красили на месте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 09:17 am
Re: Про белые гимнастерки.
Ну туда-то из европейских дивизий мало что отправилось. В основном - сибирские стрелки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 22nd, 2005 - 09:35 am
Re: Про белые гимнастерки.
Ну так в Сибирь шмотки везти будет куда как полегче, чем в Манчжурию. Расстояния тут не причём; отсутствие шмоток - причём.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 21st, 2005 - 07:14 pm
Главный Русский военный стратег
Это конечно же Драгомиров. Хотя он был скорее тактик, но стиль явно его. С этим его высказыванием про пулемёты незнаком, а вот другое (пулеметы являются нелепостью в полевой армии нормального состава) вполне известно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 03:56 am
Re: Главный Русский военный стратег
Да я прекрасно понимаю, что Драгомиров :)))
Просто над его "суворовскими" замашками ржала вся армия - и дядю к началу века никто всерьез не воспрнимал. Так, йобнутый на голову генерал-адьютант :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on September 24th, 2005 - 12:04 pm
Насчет пулеметов
он-таки был прав. Потому что пулемет, о котором он мог писать - это митральеза Гатлинга, а у нее с принудитедьным рассеиванием огня было проблематично - все через залп.
Прав был превосходительство
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 24th, 2005 - 12:51 pm
Re: Насчет пулеметов
Кхе. В таком случае надо пейсать, КОГДА он это говорил :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on September 25th, 2005 - 12:09 pm
Это уже неважно :)
Главное - сказал. Так ведь он про пулю-дуру тоже поди не во времена шрапнели, трехлинеек и "Максимов" излагал?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 24th, 2005 - 08:47 pm
Re: Насчет пулеметов
А что могло помешать Драгомирову писать о пулемётах "Максим"? И разве картечницы Гатлинга назывались у нас пулемётами?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on September 25th, 2005 - 12:11 pm
Именно так и называли
И про убиение десятком пуль вместо одной - это как раз про них. А "Максим" - это лента и возможность дозировать и переносить огонь с силуэта на силуэт.
Сделают же идиота из генерала...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 25th, 2005 - 06:17 pm
"Так" - это "картечница"?
Потому что "картечницы Гатлинга" всё же называли именно картечницами. Впрочем, возможно я не в курсе - у вас есть ссылка на источники где бы их называли "пулемётами"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17958[info]vlad_nick@lj on September 26th, 2005 - 06:04 am
Например, у Свечина
В Истории военного искусства.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 26th, 2005 - 06:40 am
У Свечина?
А что у Свечина? Вот в его "Эволюции военного искусства", т.2, глава про гражданскую войну в США:

Но наравне с гладкими орудиями здесь начали применяться и картечницы, как назывались первые появившиеся крупнокалиберные пулеметы

других упоминаний пулеметов нет. Далее пулемет встречается в главе про франко-прусскую войну :

В декабре 1868 г. Наполеон III поэтому решил обойти цитадель технического регресса — артиллерийский комитет — и заказал изобретателю пулемета (картечницы), подполковнику Реффи, разработать новые образцы орудий

Замечу еще, что Свечин писал свою книгу уже после революции, когда слово "пулемет" прочно вошло в быт, а слово "картечница" уже устарела. Я вполне допускаю что он называет картечницу пулеметом, чтобы быть понятым современным читателем.

Нет, хотелось бы синхронных источников, годов эдак 1870-х - 1880-х.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5948[info]eugene_gu@lj on September 25th, 2005 - 03:32 pm
Похоже, что вы ошибаетесь.
Я видел живой Гатлинг в музее в Абердине, Пенсильвания. Как раз в Гатлинге можно и регулировать скорострельность, и прерывать стрельбу, и менять горизонтальную наводку в процессе ведения огня.

Митральезы, которые использовали французы в 1871 были действительно на залп, а не на последовательное выстреливание пуль, как Гатлинг.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 22nd, 2005 - 12:59 am
"...то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть, и невольное) само по себе не составляло еще заслуги, достойной награждения высшим военным орденом."

ДА ОН ЖЕ МРАЗЬ !!!!!!!! СУКА !

выкидыш советской пропаганды (солдат - раб - мясо, шакал - бог)
вот из-за таких как он офицерьё и распоясалось.
(Reply) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on September 22nd, 2005 - 01:34 am
(Флегматично) Ну а фигли. Какие tempora, такие и mores. Рейтинг делает порнуха, лучше гомосексуальная.
(Reply) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 22nd, 2005 - 04:00 am
Фсё! Удалили нах.

В "Корыте" вообще весело - чтобы избежать оскорбления Явлинского (ом мани падме хум!) буквосочетание "ЯГА" (Явлинский Григорий Алексеевич) автоматически переделывается в "Явлинский". Я никак воткнуть не мог - почему у меня "ЭКИПАЖ "ВАРЯГА"..." упорно превращается в "ЭКИПАЖ "ВАРЯвлинский"...". Только потом догадался, что это автомат для избегания кощунства, бля. Уебаныдолбоёбы - им самим не смешно?

Пошол хуярить размещать повторно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 22nd, 2005 - 04:03 am
Гы, не дают. Скоро забанят, наверное. Ну, ничо - как говорит [info]kiebitz@lj: быть забаненым в "Корыте" - это вроде почётной грамоты :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 04:17 am
Блять, я щаз проверил - точно!!!!!!!! Абассаццо :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 22nd, 2005 - 04:45 am
Только не "ВАРЯГ", а "ВАРЯГА. Он на "ЯГА" реагирует :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 05:23 am
Буагагага. Исправил.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 04:25 am
Пусть пососут :) - http://otkpblto.ru/index.php?act=ST&f=303&t=4998
Будут выйобываццо - загеворкяним, б\п ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on September 22nd, 2005 - 04:49 am
ТАК! :)))
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on September 24th, 2005 - 11:58 am
К заголовку
А ведь и правда: подвига не соверщили. Исполнили свой долг перед государем
(Reply) (Link)
imp_17958[info]vlad_nick@lj on September 26th, 2005 - 06:11 am
генштабисты
Замечу, что генштабистов "на полках" не любили страшно - выпущенный из Академии ГШ полковником в большинстве случаев "автоматом" получал полк - на год-два, в качестве своеобразной практики, а затем упархивал на генерал-майорских эполетах... С полком такие персонажи не сживались, быта полкового не знали и знать особо не хотели.
Эта практика была заимствована у пруссаков. Причем считалась большим плюсом прусского генштаба.
С уважением.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 06:21 am
Re: генштабисты
Ну, для Генштаба это плюс.
А вот для полков - минус.
(Reply) (Parent) (Link)