...на свет старую игру, запущенную еще
avva@lj аж в марте месяце.
Суть гипотетической игры .
Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:
Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).
Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.
Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.
Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.
Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.
Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.
Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.
На эту игру для ума я наталкивался и раньше. Казалось - хороший тест для выявления гуманисЬтов-сосисечников. Я оказался неправ. Это изЮмительный тест для выявленияшизоидов шизофреников - как действующих, так и латентных.
Поясню. Данная задача является частным случаем стандартной школьной задачи для первого класса средней школы.
Изложим ее:
У мальчика Пети было семь яблок.
Дядя Вася отобрал у мальчика Пети шесть яблок.
Сколько яблок осталось у мальчика Пети?
Нормальный человек, увидев эту задачу, скажет: "Одно яблоко" и пойдет дальше, решать другие глобальные задачи.
Что же сделает ш.? Он восплачет, и вострубит, и вознесет мудовые рыдания: "Петю!.. Петечку!.. Петюнчика!.. Обидели, суки!.. Отобрали у ребенка яблоки! Ничего святого у людей нет! И ведь этот... Дядя Вася - пьяный, небось, быдлан... Травма психологическая ребенку... А автор задачи... У него детей нету! А если есть - отобрать надо!!! Кого он вырастит! Фашист! У ребенка!!! Яблоки!!! Отобрали!!!" (заходится в плаче). Если ради развлечения внести уточнение в виде одного слова - "гнилых" (...отобрал... шесть гнилых яблок) - у ш. случится мозговой криз. Потому как Дядя Вася сделал добро, отобрав у ребенка некачественный продукт и избавив от необходимости страдать животом. Но это - если опускаться на уровень ш. Как мы видим, ш. ищет в математической задаче этический компонент - о чем его, собственно, никто и не просил.
Так и в вышеприведенной задаче "пятилетние дети" даны, как сознательная провокация. Потому как задача - чисто гипотетическая и к этической сфере относится лишь в сознании ш. Если заменить "пятилетних детей" в исходном тексте на "гуманоидов ростом метр двадцать" - поверьте, от ш. посыпятся комменты о разбиении бошек об стену, мозгах на полу и т.д. Потому что "гуманоидов" в Абсолютной Системе Ценностей - нет. И их не жаль.
Ш. строит для себя Абсолютную Систему Ценностей, которой обязаны придерживаться ВСЕ. Кто не все - тот мерзавец, тварь, нелюдь и т.п.
Повторюсь - НЕТ ничего Абсолютного. Нет абсолютной этики. Точнее, она есть - но существует, как сферическая лошадь - лишь в гипотетическом пространстве. Во всех прочих случаях применима этика СИТУАЦИОННАЯ.
Эта задача - повторюсь - универсальна. Заменяя "пятилетних детей" на что-то иное, можно благополучно выявлять ш. разной направленности. Навскидку - заменив детей "православными монахинями" и позволив ииспользовать в качестве оружия иконы (Св.Николай Чудотворец - маленькая, без оклада; Казанская Б.М. - большая, с серебряным окладом) - мы выявим Православненьких ш. Потому как люди верующие, но нормальные - понимают ГИПОТЕТИЧНОСТЬ и АБСТРАКТНОСТЬ данной ситуации. Это все равно, что мне задать вопрос: как быстро я смогу забить посохом до смерти Папу Римского (минут 20-25, я думаю).
З.Ы. Мое решение задачи - Берется один ребенок за ноги - остальных сшибаю, как кегли.
Средний рост 5-летнего ребенка - 1,2 м. Мой рост (усредненно) - 1,9 м, длина рук - ок.70 см. Учитывая разницу в росте и делая поправку на захват за ноги, "мертвая зона" составит около 1,5 метров. Длина окружности составит ок.9,4 м. Учитывая то, что один ребенок в среднем имеет ширину тела ок.35 см, а высота лежащего детского тела составит ок.20 см, получаем ок.27 детей, лежащих по кругу в 10 слоев (я смогу отбивать детей на уровне 2 м - далее будут мешать лежащие тела).
Итого: 271 ребенок.
upd: Спасибо камрадам за поправку, поправил терминологию.
avva@lj аж в марте месяце.Суть гипотетической игры .
Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:
Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).
Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.
Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.
Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.
Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.
Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.
Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.
На эту игру для ума я наталкивался и раньше. Казалось - хороший тест для выявления гуманисЬтов-сосисечников. Я оказался неправ. Это изЮмительный тест для выявления
Поясню. Данная задача является частным случаем стандартной школьной задачи для первого класса средней школы.
Изложим ее:
У мальчика Пети было семь яблок.
Дядя Вася отобрал у мальчика Пети шесть яблок.
Сколько яблок осталось у мальчика Пети?
Нормальный человек, увидев эту задачу, скажет: "Одно яблоко" и пойдет дальше, решать другие глобальные задачи.
Что же сделает ш.? Он восплачет, и вострубит, и вознесет мудовые рыдания: "Петю!.. Петечку!.. Петюнчика!.. Обидели, суки!.. Отобрали у ребенка яблоки! Ничего святого у людей нет! И ведь этот... Дядя Вася - пьяный, небось, быдлан... Травма психологическая ребенку... А автор задачи... У него детей нету! А если есть - отобрать надо!!! Кого он вырастит! Фашист! У ребенка!!! Яблоки!!! Отобрали!!!" (заходится в плаче). Если ради развлечения внести уточнение в виде одного слова - "гнилых" (...отобрал... шесть гнилых яблок) - у ш. случится мозговой криз. Потому как Дядя Вася сделал добро, отобрав у ребенка некачественный продукт и избавив от необходимости страдать животом. Но это - если опускаться на уровень ш. Как мы видим, ш. ищет в математической задаче этический компонент - о чем его, собственно, никто и не просил.
Так и в вышеприведенной задаче "пятилетние дети" даны, как сознательная провокация. Потому как задача - чисто гипотетическая и к этической сфере относится лишь в сознании ш. Если заменить "пятилетних детей" в исходном тексте на "гуманоидов ростом метр двадцать" - поверьте, от ш. посыпятся комменты о разбиении бошек об стену, мозгах на полу и т.д. Потому что "гуманоидов" в Абсолютной Системе Ценностей - нет. И их не жаль.
Ш. строит для себя Абсолютную Систему Ценностей, которой обязаны придерживаться ВСЕ. Кто не все - тот мерзавец, тварь, нелюдь и т.п.
Повторюсь - НЕТ ничего Абсолютного. Нет абсолютной этики. Точнее, она есть - но существует, как сферическая лошадь - лишь в гипотетическом пространстве. Во всех прочих случаях применима этика СИТУАЦИОННАЯ.
Эта задача - повторюсь - универсальна. Заменяя "пятилетних детей" на что-то иное, можно благополучно выявлять ш. разной направленности. Навскидку - заменив детей "православными монахинями" и позволив ииспользовать в качестве оружия иконы (Св.Николай Чудотворец - маленькая, без оклада; Казанская Б.М. - большая, с серебряным окладом) - мы выявим Православненьких ш. Потому как люди верующие, но нормальные - понимают ГИПОТЕТИЧНОСТЬ и АБСТРАКТНОСТЬ данной ситуации. Это все равно, что мне задать вопрос: как быстро я смогу забить посохом до смерти Папу Римского (минут 20-25, я думаю).
З.Ы. Мое решение задачи - Берется один ребенок за ноги - остальных сшибаю, как кегли.
Средний рост 5-летнего ребенка - 1,2 м. Мой рост (усредненно) - 1,9 м, длина рук - ок.70 см. Учитывая разницу в росте и делая поправку на захват за ноги, "мертвая зона" составит около 1,5 метров. Длина окружности составит ок.9,4 м. Учитывая то, что один ребенок в среднем имеет ширину тела ок.35 см, а высота лежащего детского тела составит ок.20 см, получаем ок.27 детей, лежащих по кругу в 10 слоев (я смогу отбивать детей на уровне 2 м - далее будут мешать лежащие тела).
Итого: 271 ребенок.
upd: Спасибо камрадам за поправку, поправил терминологию.
212 comments | Leave a comment