26 September 2005 @ 06:16 pm
Апач вытащил...  
...на свет старую игру, запущенную еще [info]avva@lj аж в марте месяце.
Суть гипотетической игры .

Итак, вам предлагается следующий гипотетический сценарий:

Вы сражаетесь с некоторым количеством пятилетних детей. Ни у вас, ни у них нет никакого оружия. И вы, и они одеты в обычную одежду, с той только добавкой, что у всех, кому это нужно, есть защитные трусы (ну как у спортсменов, короче).

Вы заперты вместе с ними в некотором закрытом пространстве размером примерно с баскетбольную площадку. Стен касаться нельзя. Побеждает тот, кто полностью выводит противника из строя. Более точно: если вы теряете сознание - вы проиграли (потерять сознание можно не просто от удара, а также от потери крови, от боли, в случае смерти итп.; это всё допускается, но критерий - потеря сознания). Если все дети потеряли сознание - вы выиграли. Когда один из детей теряет сознание, он выходит из игры, т.е. больше он на вас не нападает, даже если потом приходит в себя.

Допускаются любые, сколь угодно жестокие приёмы, можно калечить, убивать, всё что угодно, можно просто бить - обе стороны поступают так, как хотят, никаких ограничений нет.

Команда детей до этого состязания прошла специальную тренировку в течение одного дня, во время которой специалисты в такого рода делах обучали их наиболее эффективному поведению в борьбе с вами. Вы тоже прошли тренировку, ориентированную на сражение с пятилетними детьми, но только в течение одного часа.

Перед сражением вы должны назвать число детей, которое по вашему мнению вы сможете одолеть. Это количество детей выбирают из случайного набора размером в два раза больше, состоящего из здоровых пятилетных детей. Например, если вы скажете "двадцать", то из 40 случайным образом отобранных здоровых пятилетних малышей (половина мальчиков, половина девочек) выберут 20 "лучших", натренируют их, и с ними вы будете сражаться.

Можно предположить, что дети так мотивированы победить вас, что никакое количество крови, смерти некоторых детей, увечий итд. не сломит их психологически. Их мотивацию не пошатнуть.

Вопрос: сколько детей, по-вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь. Прелесть этого вопроса в том, насколько разные ответы дают разные люди. В англоязычных обсуждениях многие отстаивали ответ в 3-5 детей, другие считали, что смогут победить около 30, а некоторые утверждали, что больше сотни.


На эту игру для ума я наталкивался и раньше. Казалось - хороший тест для выявления гуманисЬтов-сосисечников. Я оказался неправ. Это изЮмительный тест для выявления шизоидов шизофреников - как действующих, так и латентных.
Поясню. Данная задача является частным случаем стандартной школьной задачи для первого класса средней школы.
Изложим ее:
У мальчика Пети было семь яблок.
Дядя Вася отобрал у мальчика Пети шесть яблок.
Сколько яблок осталось у мальчика Пети?


Нормальный человек, увидев эту задачу, скажет: "Одно яблоко" и пойдет дальше, решать другие глобальные задачи.
Что же сделает ш.? Он восплачет, и вострубит, и вознесет мудовые рыдания: "Петю!.. Петечку!.. Петюнчика!.. Обидели, суки!.. Отобрали у ребенка яблоки! Ничего святого у людей нет! И ведь этот... Дядя Вася - пьяный, небось, быдлан... Травма психологическая ребенку... А автор задачи... У него детей нету! А если есть - отобрать надо!!! Кого он вырастит! Фашист! У ребенка!!! Яблоки!!! Отобрали!!!" (заходится в плаче). Если ради развлечения внести уточнение в виде одного слова - "гнилых" (...отобрал... шесть гнилых яблок) - у ш. случится мозговой криз. Потому как Дядя Вася сделал добро, отобрав у ребенка некачественный продукт и избавив от необходимости страдать животом. Но это - если опускаться на уровень ш. Как мы видим, ш. ищет в математической задаче этический компонент - о чем его, собственно, никто и не просил.

Так и в вышеприведенной задаче "пятилетние дети" даны, как сознательная провокация. Потому как задача - чисто гипотетическая и к этической сфере относится лишь в сознании ш. Если заменить "пятилетних детей" в исходном тексте на "гуманоидов ростом метр двадцать" - поверьте, от ш. посыпятся комменты о разбиении бошек об стену, мозгах на полу и т.д. Потому что "гуманоидов" в Абсолютной Системе Ценностей - нет. И их не жаль.

Ш. строит для себя Абсолютную Систему Ценностей, которой обязаны придерживаться ВСЕ. Кто не все - тот мерзавец, тварь, нелюдь и т.п.
Повторюсь - НЕТ ничего Абсолютного. Нет абсолютной этики. Точнее, она есть - но существует, как сферическая лошадь - лишь в гипотетическом пространстве. Во всех прочих случаях применима этика СИТУАЦИОННАЯ.

Эта задача - повторюсь - универсальна. Заменяя "пятилетних детей" на что-то иное, можно благополучно выявлять ш. разной направленности. Навскидку - заменив детей "православными монахинями" и позволив ииспользовать в качестве оружия иконы (Св.Николай Чудотворец - маленькая, без оклада; Казанская Б.М. - большая, с серебряным окладом) - мы выявим Православненьких ш. Потому как люди верующие, но нормальные - понимают ГИПОТЕТИЧНОСТЬ и АБСТРАКТНОСТЬ данной ситуации. Это все равно, что мне задать вопрос: как быстро я смогу забить посохом до смерти Папу Римского (минут 20-25, я думаю).

З.Ы. Мое решение задачи - Берется один ребенок за ноги - остальных сшибаю, как кегли.
Средний рост 5-летнего ребенка - 1,2 м. Мой рост (усредненно) - 1,9 м, длина рук - ок.70 см. Учитывая разницу в росте и делая поправку на захват за ноги, "мертвая зона" составит около 1,5 метров. Длина окружности составит ок.9,4 м. Учитывая то, что один ребенок в среднем имеет ширину тела ок.35 см, а высота лежащего детского тела составит ок.20 см, получаем ок.27 детей, лежащих по кругу в 10 слоев (я смогу отбивать детей на уровне 2 м - далее будут мешать лежащие тела).

Итого: 271 ребенок.


upd: Спасибо камрадам за поправку, поправил терминологию.
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment )
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 26th, 2005 - 09:23 am
Твоё решение не работает в случае, если дети движутся к тебе ползком.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1277[info]sirjones@lj on September 26th, 2005 - 09:26 am
Прыгать по ползающим?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 26th, 2005 - 09:53 am
Это уже другое решение. Потом, прыгая рискуешь упасть, а если упадёшь, они могут задавить массой. Принимая вес 5-летнего ребёнка за 20 кг, будет достаточно 4 детей на одну конечность, чтобы зафиксировать лежащего [info]tarlith@ljа, считая его мужчиной средней силы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:34 am
Согласен.
Там вообще вариантов много.
Я рассматривал случай подхода\подбега :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1277[info]sirjones@lj on September 26th, 2005 - 09:25 am
Блин, я подумал о том же. В смысле о способе боя. Но, не будучи силен в математике, не смог счесть.
(Reply) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on September 26th, 2005 - 09:26 am
Или прыгают сверху, как они это любят.
(Reply) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 26th, 2005 - 09:27 am
эта задача ОМЕРЗИТЕЛЬНА !!!
начиная с того что "нельзя касаться стен" что это значит ? если в поединке не учавствует третья сторона, то как реализуется это самое "нельзя" ?!

второе главнее но менее очевидно:
реакция на удар малопредсказуема, потому что живые люди очень сложно устроены, - чуть не туда попал - противник (например) устоял на ногах - стратегия основаная на сбивании с ног разрушена.
Если же пан считает что 271 это некоторая усреднённая оценка, то я сразу могу сказать что усреднял он плохо !!! - нету у пана статистики.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on September 26th, 2005 - 09:55 am
"Нельзя" реализуется очень просто - стены находятся под достаточным напряжением, чтобы вырубить любог, кто их коснётся.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 26th, 2005 - 10:02 am
ну вот видите !
есть ещё один важный поражающий фактор, который серьёзно меняет стратегию, но в условии задачи он никак не упомянут !
ЧТД: задача йобнутая
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:35 am
Я не усреднил.
Это, скорее, максимально возможная цифра.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 28th, 2005 - 12:26 am
вот после этого с вами уже можно разговаривать !

но я всё равно не буду, тут слишком мало данных чтобы сделать разговор содержательным. никто из нас верно не имеет практического пыта, хоть малого, а без него это всё разговоры о вкусе шоколада....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2706[info]tiomkin@lj on September 26th, 2005 - 09:31 am
Я бы заменил слово "шизоид" на "либеральный интеллигент" :-))
Ну, дело вкуса, вестимо, смысл же не меняется :-))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on September 26th, 2005 - 09:36 am
Гы... "Интеллегентный либераст"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2706[info]tiomkin@lj on September 26th, 2005 - 09:40 am
Да хуже, куда хуже :-))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:37 am
"Либеральный интеллегент" - это сужение рамок :)
Вот тебе пример.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9286[info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 09:35 am
Повторюсь - НЕТ ничего Абсолютного. Нет абсолютной этики. Точнее, она есть - но существует, как сферическая лошадь - лишь в гипотетическом пространстве. Во всех прочих случаях применима этика СИТУАЦИОННАЯ.

Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Я обычно в таких случаях прошу показать мне шкалу измерения Добра и Зла и назвать в каких единицах они измеряются. :)
(Reply) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on September 26th, 2005 - 10:03 am
Трубочник не прав !
Абсолютное в мире есть !
Абсолютная глупость.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9286[info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 10:10 am
Глупость - не этическая категория.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]dir_for_live@lj on September 26th, 2005 - 10:13 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:40 am
imp_6788[info]narkomat@lj on September 26th, 2005 - 09:37 am
А почему стен касаться нельзя?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2140[info]kincajou@lj on September 26th, 2005 - 09:42 am
а чтобы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17843[info]rica_krein@lj on September 26th, 2005 - 09:46 am
А вообще не сказано, что о стены нельзя касаться чужими головами. Только решение будет скорее всего 1: слишком велико наслаждение процессом, чтобы отвлекаться на остальных...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7828[info]ex_giop@lj on September 26th, 2005 - 05:09 pm
я думаю что для того чтобы отбиваться на все 360 градусов, а не на 90, встав в угол.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1443[info]vadim_dn@lj on September 28th, 2005 - 09:19 pm
Очень облегчает
задачу
(Reply) (Parent) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on September 26th, 2005 - 09:54 am
Ключевой вопрос: махать силенок хватит?

При удачной атаке "5 детей в ряд" твое ударное средство останавливается в куче мале.

Но, баскетбольная площадка, на которой 271 ребенок - это феерично :-))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:42 am
Фишка в том, что энное число детей уже мешают друг другу. Так, наиболее эффективное нападение в рукопашной - втроем на одного. Так каждый пиздит свой сектор в 120 градусов :) И никому не мешает.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on September 26th, 2005 - 10:05 am
ты не учел естетсвенного износа кегли-гуманоида. Думаю, что он измочалится уже на 50м гуманоиде. Так что прибавь еще с пяток кеглей.
На самом деле, оборона "на одном месте" при большом количестве врагов не всегда оправдана. Например, в системах боя, основанных на круге или треугольнике, боец все время перемещается. Главная его задача при перемещении - нанесение максимального ущерба сиюмоментному врагу (т.е. отлетать он должен с большой вероятностью отключения) и постоянный уход с линий атаки. В этом смысле хороши школы, где ломают конечности типа японских дзюдзюцу и айкидзюцу. Они не лупят тупо, ожидая что врагу вот-вот будет больно. Они просто ломают руки-ноги-шеи, чтобы нельзя было двигаться :))) Если судить по поставленному условию их психофизической подготовки "непоколебим", то это наилучший вариант.
Не могу точно подсчитать количество, но это будет не так много. Основываясь на опыте, думаю порядка 20, не более. А может и менее.
ЗЫ. Написал, не заглядывая в исходный пост Апача. Пойду посмотрю.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on September 26th, 2005 - 10:46 am
И кстати, 20 минут посохом по пожилому человеку - это очень долго, сверхдолго. Не более одной минуты. А вообще говоря, достаточно нескольких секунд.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:55 am
Ты забыл - я католик :))))))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]futsushi@lj on September 26th, 2005 - 11:05 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 11:08 am
imp_17734[info]gorev@lj on September 26th, 2005 - 10:05 am
Решение неверное
Не учтены активное противодействие целей, усталость и ряд других факторов.
Всё равно, что оценивать эффективность пулемётного огня, стреляя с небольшого растояния по неподвижно закреплённым евреям, используя бесконечную ленту и принудительное охлаждение ствола.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 10:44 am
Re: Решение неверное
стреляя с небольшого растояния по неподвижно закреплённым евреям, используя бесконечную ленту
Плакаль :) Холокостно!

На самом деле - 271 это максимум.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7298[info]volland@lj on September 26th, 2005 - 01:09 pm
Re: Решение неверное
стреляя с небольшого растояния по неподвижно закреплённым евреям

Хе хе.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2147[info]gloriel@lj on September 26th, 2005 - 10:21 am
Вопрос поставлю таким образом:
"Скажите, а сколько у вас ЕСТЬ детей?" :))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on September 26th, 2005 - 10:28 am
5+ !
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 11:09 am
По задаче в наличии - бесконечное множество :)
Иное отношение к задаче не имеет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on September 26th, 2005 - 10:54 am
Эта задача сама по себе есть провокация. И премерзкая притом. Тут всё точно. Неверно, что она «имеет отношение к этической сфере лишь в сознании шизоида». Не говорю о том, что вы не понимаете термина «шизоид» и вероятно путаете его с «шизофреником». Давайте про этическую сферу поговорим. Если мы просто рассчитываем абстрактную задачу, то давайте принимать и абстрактные условия. Например: на вас нападает стадо зверей размером с пятилетнего ребёнка и т.п. Нет, нам конкретно предлагают именно пятилетних детей. То есть мы переходим от абстрактной к конкретной модели. Я не абстрактный гумманист (Тёмкин недавно задавал вопрос про пастушка и разведгруппу — я считаю решение убить пастушка оправданным). Но я действительно гумманист. Не люблю ненужных смертей и неоправданной жестокости. Не люблю, когда меня заставляют моделировать исходно идиотскую ситуацию: зачем? У меня есть много задач такого рода. Например: у вас есть обычная вилка. За сколько секунд вы сможете выколать ей глаза двадцати девочкам двух лет, которые находятся в закрытой комнате площадью тридцать метров квадратных. Или ЖЖ-юзер «такой-то» (для наглядности каждый может вставить своё имя) способен отсосать за пять минут. За сколько он отсосёт у пятидесяти человек, пренебрегая паузами на смену членов, но учитывая заполняемость желудка спермой и усталость мимических мыщц и языка. Много ещё можно таких задачек придумать. Объединяет их следующее — математической ценности они не имеют, модель в них страдает серьёзными упущениями и натяжками (одна «несгибаемость воли» у пятилетних чего стоит), они провокационны в нехорошем смыле («что вы, что вы! мы же чисто абстрактную задачу решаем!»). Конкретно эта задача из дневника аввы переформулируется так: «как именно вы будете убивать детей?». Вот и всё. Никакого абстрактного гумманизма. Просто вы или будете размышлять над тем, как убивать детей, или не будете.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on September 26th, 2005 - 11:02 am
Про гуманизм. Считайте нижесказанное мною выдумкой.
Один хорошо знакомый мне боевой офицер, участник многих "конфликтов" (на стороне "федералов") рассказывал мне как маленькие дети добивали палками раненых российских солдат после отступления с поля боя. Речь о 2-й чеченской. Он еще много чего непечатного рассказывал про эти войны.
Этому человеку я верю на все "100" и пошел бы с ним в любой бой (возмет ли он меня, вопрос). Врать он не будет, этой интонации и взгяда при рассказе не передать никак.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 11:07 am
Я еще для порядку могу помянуть детские армии в Конго, кажется, и Судане.

Это все, кста, из разряда давнишнего моего диалога с одним "гуманисЬтом":
- Ты больше крыс любишь или котят? (и те, и другие имеют приблизительно равные габариты - Ш.)
- Котят, конечно!!!!
- То есть ты предпочитаешь погибнуть, загрызенный сотней голодных котят?
- ...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]nadiayar@lj on September 26th, 2005 - 03:29 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 04:23 pm
(no subject) - [info]nadiayar@lj on September 26th, 2005 - 04:58 pm
(no subject) - [info]silly_sad@lj on September 28th, 2005 - 12:32 am
(no subject) - [info]dsent@lj on September 29th, 2005 - 04:55 pm
(no subject) - (Anonymous) on October 4th, 2005 - 12:29 pm
imp_16638[info]chva@lj on September 26th, 2005 - 11:11 am
Так вот если вы внимательно перечитаете мой комментарий, то увидите информацию про мальчика и разведгруппу. Да, я считаю, что бывают ситуации, когда нужно убить ребёнка во имя чего-то более важного. Что никаким боком не касается моего неодобрения подобных задач. Завтра попытаюсь в своём ЖЖ написать её более подробный и не такой сумбурный разбор. Сейчас только небольшой анонс — avva и tarlith видят в этой задаче каждый своё. Самое забавное, что Тарлиф и Авва скорее всего идеологические противники (по факту воззрений, я не знаю, сталкивались ли они в споре в ЖЖ).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 11:18 am
(no subject) - [info]chva@lj on September 26th, 2005 - 11:22 am
(no subject) - [info]futsushi@lj on September 26th, 2005 - 04:18 pm
(no subject) - [info]chva@lj on September 26th, 2005 - 04:38 pm
(no subject) - [info]futsushi@lj on September 27th, 2005 - 02:22 am
(no subject) - [info]chva@lj on September 27th, 2005 - 02:28 am
imp_4823[info]ex_vreditel@lj on September 27th, 2005 - 01:48 am
и что же, на ваш взгляд, иллюстрирует этот, случай?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 11:04 am
А девочки в комнате площадью 30 м.кв. зафиксированы или могут перемещаться? И могут ли оказывать сопротивление? помогать друг другу? Слишком много неизвестных... :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2178: [info]red_cat@lj on September 26th, 2005 - 12:27 pm
уважаемые гуманисты! запомните, наконец, что определяющее вас слово пишется через одну букву "м"!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on September 26th, 2005 - 12:40 pm
В такие игры я тоже могу играть.

* «высого» пишется через «к»
* начинать предложения по правилам русской орфографии следует с заглавной буквы.
* «умильтельно» пишется умилительно

и т.п. Это я только беглый взгляд на ваш журнал бросил. Будем состязаться в ловле блох? Или поговорим по существу?

P.S. Есть такое понятие, как «нетикет», сетевой этикет. Согласно этому этикету придираться к орфографическим ошибкам вместо ответа по делу считается самым дурным тоном. Но это я вам на будущее, от всей души, так сказать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]red_cat@lj on September 26th, 2005 - 01:28 pm
(no subject) - [info]chva@lj on September 26th, 2005 - 02:01 pm
(no subject) - [info]ex_ex_apazh@lj on September 26th, 2005 - 01:33 pm
не единственным - [info]_teemon_@lj on September 26th, 2005 - 02:07 pm
Re: не единственным - [info]ex_ex_apazh@lj on September 26th, 2005 - 02:34 pm
Re: не единственным - [info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 04:40 pm
imp_7350[info]nikerbriker@lj on September 26th, 2005 - 02:22 pm
+1 шизоид )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on September 26th, 2005 - 02:50 pm
Вы для начала разберитесь, что означает термин «шизоид», потом уже пишите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]nikerbriker@lj on September 26th, 2005 - 11:56 pm
(no subject) - [info]chva@lj on September 27th, 2005 - 12:13 am
(no subject) - [info]nikerbriker@lj on September 27th, 2005 - 12:54 pm
[info]silly_sad@lj on September 28th, 2005 - 12:37 am
да ! формулировка ужасна, под неё нельзя выстроить теоретические выкладки, нельзя и эксперимент провести, остаются только пустые разговоры о "стратегии" - на большее эта задача не способна.

как провокация она тоже мало чего стоит...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11051[info]vernost@lj on September 26th, 2005 - 10:57 am
>Заменяя "пятилетних детей" на что-то иное, можно благополучно выявлять шизоидов разной направленности.
Сдается мне, что у каждого человека найдутся свои "пятилетние дети".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 11:01 am
Вопрос в абстрагировании.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1702[info]ynot@lj on September 26th, 2005 - 12:40 pm
Как раз человек, успешно абстрагирующийся от любых "пятилетних детей" - и есть шизоид в психологическом смысле слова. Шизоидный склад личности характеризуется слабой связью интеллекта с эмоциональной сферой (и, в конечном итоге, с реальностью), "расщепленностью".

Не думаю, что чрезмерная способность к абстрагированию является чем-то ценным. Вот, к примеру, вы довольно эмоционально реагируете на "альтернативных историков". А ведь тоже, по большому счету - абстрактный вопрос, дела давно минувших дней. Просто данная область для вас значима. Человек без таких областей - робот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]_teemon_@lj on September 26th, 2005 - 02:08 pm
imp_17827[info]frederick_taer@lj on September 26th, 2005 - 11:00 am
Штук тридцать, думаю, да.
Хотя это будет непросто.

Главное, не стоять на месте.
Хорошо было бы, чтобы стены были поражающим фактором (под током там, или пропасть вместо них), тогда задача облегчается.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17827[info]frederick_taer@lj on September 26th, 2005 - 11:02 am
Это, разумеется, при работе "на полную".
На самом деле условия-то даны, а задача не сформулирована.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_695: точка бегающая[info]ex_ex_apazh@lj on September 26th, 2005 - 12:20 pm
О, я котошизоид!
Ура!!!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8786[info]steinkrauz@lj on September 26th, 2005 - 12:41 pm
Re: О, я котошизоид!
"Наиболее близки и созвучны шизоидам кошки, в них им видится неземное совершенство, какое-то таинственное достоинство, независимость. Шизоид больше переживает за своего мягкого, шелкового друга, чем за родных и близких, сам понимает это и не может с этим ничего поделать" (с)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 12:47 pm
Re: О, я котошизоид!
(злорадно)
То есть, если вместо "пятилетних детей" напейсать "маленьких пушЫстых котят" - Вы, Арсений Юрьич, впадете в боевое безумие? ;))))

Тады ой. Котошизоид, б\п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_695[info]ex_ex_apazh@lj on September 26th, 2005 - 01:42 pm
Re[2]: О, я котошизоид!

Могу впасть, могу не впасть.




Imagejuliy — лучший украинский журнал на русском языке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 02:06 pm
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 04:42 pm
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 04:48 pm
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]himik_genuine@lj on September 26th, 2005 - 11:17 pm
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]old_colonel@lj on September 27th, 2005 - 02:26 am
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]himik_genuine@lj on September 27th, 2005 - 12:19 pm
Re: Re[2]: О, я котошизоид! - [info]old_colonel@lj on September 27th, 2005 - 01:30 pm
imp_16014[info]ex_belater@lj on September 26th, 2005 - 12:34 pm
а вот если вместо абстрактных детей подставить вашего маленького сына, вы бы все равно смогли спокойно шутить в ответ?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 12:44 pm
Разумеется, нет.
Потому что это перевод из абстракции в конкретику.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16014[info]ex_belater@lj on September 26th, 2005 - 02:47 pm
тут то же самое. у кого-то ребенок как раз такого возраста, у кого-то племянник. у кого-то - очень живое воображение, кто-то - очень сентиментален.
вам хорошо, у вас цинизм, но у кого-то его нет. это же необязательно "шизик".
вот "Петюня, яблочки..." - это даа. но, разумеется, это уже другая категория граждан.

PS с 20ю, думаю, справился бы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 02:51 pm
(no subject) - [info]smalgin@lj on September 26th, 2005 - 03:20 pm
(no subject) - [info]smalgin@lj on September 26th, 2005 - 03:23 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 04:22 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 04:21 pm
(no subject) - [info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 09:27 pm
(no subject) - [info]ex_vreditel@lj on September 27th, 2005 - 01:38 am
(no subject) - [info]ars_longa@lj on September 27th, 2005 - 08:16 am
(no subject) - [info]ex_vreditel@lj on September 28th, 2005 - 12:46 am
(no subject) - [info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 09:28 pm
imp_8786[info]steinkrauz@lj on September 26th, 2005 - 12:39 pm
У Вас что-то с терминологией неладно.

Шизоид (от греч. schizo - расщепляю, разделяю и eidos - вид), конституционально-генетический склад личности, которому присущи аутизм (погруженность во внутреннюю жизнь, отстранение от внешнего мира), эмоциональная холодность, сочетающаяся с повышенной ранимостью, преобладание абстрактного мышления; часто сочетается с астеническим телосложением.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16638[info]chva@lj on September 26th, 2005 - 12:43 pm
Я выше уже об этом написал. Собственно, это ерунда и не относится напрямую к обсуждаемой проблеме, но я тоже уважаю точность терминологии. Да и сам tarlith был бы мной недоволен, если бы я назвал гренадёра кирасиром :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 12:46 pm
ОК. Признаю свою неправоту в терминах :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1160: scientist[info]teplorod@lj on September 26th, 2005 - 12:47 pm
да гонит он.
понятие "шизоид" не связано с моральными и нравственными нормами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Я-то знаю - [info]steinkrauz@lj on September 26th, 2005 - 03:47 pm
imp_1299[info]sandrina@lj on September 26th, 2005 - 01:08 pm
Ну что вы... диагноз поставлен верно. Аффтару.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1160: scientist[info]teplorod@lj on September 26th, 2005 - 12:46 pm
Дорогой друг, Вы гоните.
понятие "шизоид" не связано с моральными нормами и ценностями, а определяет тип акцентуации характера.
(Reply) (Link)
[info]andrews_answer@lj on September 26th, 2005 - 12:46 pm
Очень правильно написано. Хочу сказать банальную вещь. Именно гуманисто-либерасты в реальной жизни при малейшем дуновении ветра с легкостью необычайной превращаются в совершеннейших маньяков. И тогда страшно становится опытнейшим судмедэкспертам. Объясняю себе это недостаточным динамическим диапазоном психической устойчивости. А уж когда плотину прорвало, тогда типо можно все.
(Reply) (Link)
imp_5509[info]mithrilian@lj on September 26th, 2005 - 01:10 pm
Вообще-то "шизофреник" тут столь же неверно, сколь и "шизоид". Шизоид - тип личности. А "шизофреник" - шизоид, отъехавший по дорожке шизоидности достаточно далеко, чтобы это мешало ему существовать в социуме.

Вот ты бегать умеешь. А есть Большой Спорт, там бегуны. Ну и так же можно сравнить шизоида и шизофреника. Шизофрения вполне себе диагноз. Более того, одно дело совковая "вялотекущая шизофрения", изобретенная для т.н. "инакомыслящих", а другое - вполне себе болезнь, поражающая мозг. Органическая.
(Reply) (Link)
imp_18034[info]ljmantis@lj on September 26th, 2005 - 01:17 pm
Эта игра вообще не наша. Первое упоминание я встречал очень давно на ангоязычном форуме :) Что касается тактики "за ноги" то 10-12 кг особо долго не помахаешь. Думаю при такой тактике активного махания тебя хватит максимум на 1-2 минуты. После чего руки будут "отвативаться" и появиться отдышка.
Даже если ты сможешь за это время исключить половину детей из заявленного в 271 (в чем я сильно сомневаюсь) то остануться еще ~ 140. К тому моменту они будут двигаться гораздо быстрее чем ты. В любом случае по два ребенка на ногу (это ~ по 20 кг) сбросят на нет единственное приемущество скорость.
Ты вынужден будешь нагнуться освобождая ноги. Сзади за ремень брюк или за рубашку тут же вцепятся и повиснут 2-3 (+30 кг). Ты начнешь разгибаться и тут цепкие пальцы зароются тебе в волосы или скомкают тебе уши и будут очень крепко держать ибо хватательный рефлекс у них развит очень хорошо!!! Поскольку руки твои будут опущены в попытке освободить ноги и голова будет наклонена к полу то тут же в ход пойдут начищенные перед сном заботливыми мамами маленькие, остренькие и белоснежные зубки. Короче!!!
Оставшиеся ~140 детей...тебя (тяжело дышашего, с "отсушенными" руками под воздеиствием болевого шока от укусов рук, щек и ушей, с поцарапанным лбом кровь с которого будет заливать тебе глаза) завалит на пол думаю минуты за 2-3. А дальше дело техники. При постоянном висении у тебя на руках и ногах и постоянных попытках добраться до твоих глаз попеременные прыжки с топаньем то в область паха(тебя скрючивает) и сразу другое боевое звено (2-3 ребенка) организует атаку в горову с кусанием и и царапаньем. Как вариант, и к нему нужно быть готовым, к твоему изтерзанному уху будут наклоняться и пронзительно визжать...и это тоже будет выводить тебя на 1-2 секунды из равновесия давая фору для атаки на пах и голени. При твоем активном сопротивлении ты окончательно обессилишь еще через 2-3 минуты и даже если за это время ты чудом выведешь из стоя еще половину ~70 то все равно оставшиеся 70 детей (~700 кг) прикончат тебя просто навалившись сверху. Один тяжет тебе животом на рот а остальные придавят его к тебе. При недостатке кислорода в твоем организме у тебя начнет темнеть в глазах промерно секунд через 30 если не будешь дергаться. А если будешь то через 10-15. Потом станут еще более ватными ноги и руки и потемнеет в глазах. Удушье будет мучать примерно секунд 20 а потом тебе все стенет пофигу....
Вот такие пирожки. 271 ребенок это очень много.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]andrews_answer@lj on September 26th, 2005 - 01:26 pm
Не могу не заметить - вы рисуете картину с той же крайне физической точки зрения. Только эта физичность другого знака :) Описанный апокалипсец вполне возможен с крысами или подростками 13-16 лет. Но маловероятен с 5 летними - в силу психологии. В этом возрасте еще впечатляются видом крови и драки вообще.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ljmantis@lj on September 26th, 2005 - 01:41 pm
(no subject) - [info]andrews_answer@lj on September 26th, 2005 - 01:58 pm
imp_5718[info]brammator@lj on September 26th, 2005 - 01:19 pm
Полуправда впополам с брехнёй.

Про шизоида уже сказали -- оное слово ты ввернул только для красоты, да.

По выводам -- есть этика. Личная этика. Которая влёгкую может быть ситуационной. А есть этос. Который существует заради сохранения некоего социума (и вот здесь его, этос, оптяь можно рассматривать как ситуационный -- только ситуация уровня всего социума должна быть, типа там "угроза вымирания нации" и тэ дэ) и глобален с точки зрения индивида. Sed lex dura lex. А моральные (моральные: мораль -- понятие неиндивидуальное изначально) оценки выставляются именно по этосу. Например, распространение педофилической порнухи вредит обществу, посему осуждается.

При этом, таки да, подмена общего этоса, который хоть и нескладненький, полудохленький, в трети случаев индивиду кажущийся идиотским, а таки общий, так вот, подмена общего этоса своей этикой -- деяние подлое. Неэтичное.
(Reply) (Link)
imp_5509[info]mithrilian@lj on September 26th, 2005 - 01:19 pm
Кстати, увы, задача провокационная. Потому что дети подставлены _исключительно_ для выявления типа Ш. :) Сама по себе задача принципиально отличается от дяди Васи, отбирающего у ребенка яблоки. Потому что "дядя Вася" по умолчанию подразумевает мужчину с присутствующими интеллектом и физическими возможностями для того, чтобы эти яблоки отобрать. Поэтому можно спокойно заняться вычитанием. А твоя задача из разряда "сколько яблок было на березе". Просто потому, что _пятилетних_ детей в массе своей зазомбировать настолько, чтобы нормальный среднестатистический человек не мог ими проманипулировать в течение трех минут - нельзя. Десятилетних - можно, все эти армии Конго доказали, да. Семилетних - не знаю, наверное, индивидуально это все. А пятилетних - это их специально выращивать придется. Т.е. вместо "пятилетних детей" тебе надо уточнить, что "специально выращенных". Двухмесячной подготовки не хватит.

Понимаешь, родители могут с раннего детства объяснять ребенку насчет не бери у чужого дяди конфетку, не садись с чужим дядей в машину, не иди с чужим дядей за угол. Педофил с достаточным уровнем интеллекта легко все это обходит. Он не ставит себя в роль "чужого дяди", он "дядя, которому нужно помочь", например.

В общем, "православных монахинь" - это пожалуйста. А вот пятилетних детей - уволь. Не бывает. Хотя бы три годка накинь. :) Или четко напиши, что имеешь в виду роботов с ТТХ пятилетних детей, НО БЕЗ ИХ ПСИХИКИ. Но, увы и ах, тогда задачка потеряет провокационность. Ведь не "для математики" она задана. :)))))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_4909[info]faceted_jacinth@lj on September 26th, 2005 - 01:47 pm
Дети могут не понимали язык жертвы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]faceted_jacinth@lj on September 26th, 2005 - 01:47 pm
imp_9286[info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 04:45 pm
Просто потому, что _пятилетних_ детей в массе своей зазомбировать настолько, чтобы нормальный среднестатистический человек не мог ими проманипулировать в течение трех минут - нельзя.

Skazhite, Vy chitali roman "Data Tutashhia"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 04:49 pm
(no subject) - [info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 05:19 pm
(no subject) - [info]mithrilian@lj on September 27th, 2005 - 02:34 am
(no subject) - [info]ars_longa@lj on September 27th, 2005 - 08:14 am
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on September 26th, 2005 - 01:41 pm
Не знаю, Шкипер. Я не считаю себя либерастом, я уважаю тебя, камрад, но эта задача мне омерзительна. Там выше правильно написали о разнице между конкретным случаем с пастушкой и такими вот задачками а-ля гиперОстер.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 26th, 2005 - 02:05 pm
ЗачОт.
Видишь ли, тебе омерзительна задача, а не поставивший ее. Так? Ergo, ты вменяем. Но пойми простую вещь - существуют ситуации, когда этику отключать надо - и лишь разумом оперировать.

Вот нам в свое время дали задачу - мне тогда лет 20 было - Вы, Ваша жена (по 20 лет), Ваш ребенок (до года). Вы попадаете в ситуацию, когда можете спасти ЛИБО жену, ЛИБО ребенка, либо погибнуть всем вместе. Вот и решай :( Тогда я сказал - спасу жену. Сейчас - не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]babitto@lj on September 26th, 2005 - 04:58 pm
(no subject) - [info]sish@lj on September 30th, 2005 - 02:08 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 30th, 2005 - 02:13 am
(no subject) - [info]sish@lj on September 30th, 2005 - 02:25 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on September 30th, 2005 - 02:39 am
(no subject) - [info]sish@lj on September 30th, 2005 - 02:52 am
imp_9286[info]ars_longa@lj on September 26th, 2005 - 04:48 pm
Na etom ochen' mnogie lovyatsya - na neumenii ne sootnosit' ob'ekt zadachi s ee resheniem. V svoe vremya nam dali zadachu pri postuplenii v matshkolu - tam pravil'nyj otvet byl 3 3/4 cheloveka. Dogadajtes' skol'ko abiturientov ee ne reshili prosto potomu chto ne mogli sebe predstavit' kak eto - 3 3/4 cheloveka?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tukmakov517@lj on September 27th, 2005 - 03:03 am
(no subject) - [info]ars_longa@lj on September 27th, 2005 - 08:13 am
(Anonymous) on September 26th, 2005 - 01:47 pm
Эх, господин Шкипер!
Никто в общественно-политической коммуникации, будь то СМИ или общественное взаимодействие, не позволит оппонента назвать шизофреником, а вот шизоидом - за милую душу. А ведь это агрессивное обзывание - и только-то - и ничего, кроме примитивной агрессии, в таком обзывании нет. Приведённые описания шизоида - классика. А вот слова специалиста, каковым является П.Б.Ганнушкин, об отличии шизофренического больного от шизоида: "Единственно прочным критерием во всех таких случаях надо считать наличие признаков эндогенно обусловленной деградации личности, как бы эти признаки ни были иногда незначительны". И вообще - большинство шизоидов отличается и чрезмерной чувствительностью, и холодностью ко всему одновременно. - Помните учителя в фильме "Безымянная звезда"? - Добрый, милый, рассеянный, шизоидный человек, который твёрдо знает, что "ни одна звезда не отклоняется от своего пути, не останавливается".
Кайрос
(Reply) (Link)