14 October 2005 @ 11:03 am
Закакзной пост №3  
For [info]kitowras@lj

В общем о роли царского наследства в великих стройках социализма 20-х - 30 -х гг.
Как я уже говорил ранее, камрады задают темы, достойные, мягко говоря, не одной диссертации ;)
Попробуем обрисовать катрину шЫрокими мазками.

Начиная с 1890-х годов определенные политические круги в России - не без поддержки Запада - взяли курс на форсирование технического прогресса в Империи. По сути, та самая идея - о превращении страны аграрной в страну индустриальную. Нафига это было нужно Западу? Запад видел в России огромный рынок сбыта - во-первых и огромный рынок дешевой рабочей силы - во-вторых. Позволю себе напомнить, что восхождение таких компаний, как Сименс, Нобель и многих других началось именно с России.

Строительство Транссиба я склонен считать первым шагом на этом пути. Следует сказать, что планы электрификации страны, проэкты плотин, ускоренной телефонизации странцы стали поступать в правительство буквально перед Русско-японской войной. Соответственно, они были положены под сукно - в первый раз. Все финансы уходили на помянутый уже мною Транссиб и на армию. Иными словами, все продолжало идти, как шло. В 1907-08 годах проэкты были вытащены из-под сукна, рассмотрены и... бережно положны обратно. Причины, на мой взгляд, были просты - у прожектеров не было того, что нынче называется "бизнес-планом" - они не смогли четко обосновать ОКУПАЕМОСТЬ И ДОХОДНОСТЬ своих проэктов.

Технический прогресс, показавший себя во всей мощи в Первую мировую, заставил вспомнить об электрификации и плотинах вновь - но с условием реализации по окончании войны. Правительство прекрасно осознавало, что все эти проэкты требуют очень серьезных финансовых вливаний. ...а потом была заварушка.

Большевики - следует отдать им должное - использовали старые разработки по назначению. Хоть и с перекосами, но планы эти были воплощены в жизнь. "Лампочки Ильича", безусловно, были чисто пропагандистским ходом - но тот же ДнепроГЭС (проект 1912 года) - иной коленкор. Проблема в реализации этих задач заключалась в неполедовательности шагов. А непоследовательность проистекала от отсутствия управленческого опыта.

Но это уже совсем другая история...
 
 
( Post a new comment )
imp_5962[info]begemotoff@lj on October 14th, 2005 - 02:16 am
Ну, сделать все-таки успели кое-что. Например, орошение той же Голодной степи не большевики начали.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 02:19 am
Согласен.
Но и Транссиб тоже они доделывали - я имею в виду электрификацию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on October 14th, 2005 - 02:26 am
Ну, кстати, после разрухи-то много чего и просто заново строить пришлось :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 02:34 am
Разруха, как известно, в головах.
Сами растащили - сами и восстанавливали.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on October 14th, 2005 - 02:18 am
очень интересно..
у нас как раз 2 недели назад была по даному поводу дискуссия с http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=wyhuholl
аргументов было много и разных.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 02:30 am
Ну, спорить тут можно бесконечно долго :)
Как один камрад мне говорил - "Российская империя была отсталой и не имела перспектив - там же не было Интернета и быть не могло!" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on October 14th, 2005 - 04:04 am
Интернету не было ни у кого, отсюда вывод: весь мир был ужасно отсталым, но некоторые - отсталее остальных...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on October 14th, 2005 - 02:23 am
Спасибо. Весьма интересно.
Еще могу вспоминить достроенный большевиками Турксиб.
Если можно уточнящией вопросы:
1. кто был автором проекта днепрогэса? ( или фирма разработчик)
2. Планировалось ли создание единой энергосистемы страны?
А.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 02:33 am
Re: Спасибо. Весьма интересно.
1. Проектов было несколько. Насколько мне известно, в 1912 году проект был доведен до конца - в том числе, при участии инженеров из Сименса.
2. Да. Поэтапное. Сначала - Польша, Финляндия, Привислянские губернии, промышленный Урал, столицы и Крым. Затем - оставшаяся Европейская часть России, включая Кавказ. Потом - Сибирь и Дальний восток. И - наконец - Туркестан.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 06:51 am
На самом деле интереснее было бы узнать
На самом деле интереснее было бы узнать до какого этапа дошло планирование в цкрскую эпоху. Остановилось на уровне прожекта? Были проделаны геодезические работы? И т.п.

А ткже узнать, по этим ли прланам строился советский ДнепроГЭС? А то есть и другие претенденты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 07:38 am
Re: На самом деле интереснее было бы узнать
Тут я пас. Это надо лезть ГАРФ-овские фонды :(
А темой этой вроде бы вообще никто не занимался толком...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]lqp@lj on October 14th, 2005 - 11:16 am
Re: Спасибо. Весьма интересно.
"Инженеры из Сименса" - это Красин с Кржижановским?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:27 am
Re: Спасибо. Весьма интересно.
Проект разрабатывался раньше, но Красин как минимум был в курсе :) Все-таки директор московского представительства.
Кржижановский - точно нет. Конкурирующая фирма, однако :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6788[info]narkomat@lj on October 14th, 2005 - 03:03 am
Оффф... Тима, как вчерашняя пресс-конференцЫя? Да, с праздником тебя.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 03:11 am
ОтжЫг. Все у Мурза.
С которым? Сегодня день историка?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6788[info]narkomat@lj on October 14th, 2005 - 03:30 am
Блин, забыл, что ты католик. Сегодня Покров, престольный праздник моей малой родины - села Мещерского (в совсем далеком прошлом - Покровского)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 03:41 am
Ааа... Ну дык поздравляю!
...а то я думаю - Йом-кипур вроде прошел. До Рождества далеко :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6788[info]narkomat@lj on October 14th, 2005 - 03:59 am
Йом-Кипур ;)))) К истокам ЖЫДО-АРИЙСКОГО заговора!!!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on October 14th, 2005 - 04:15 am
Беломорский канал
Магнитка
Комсомольск-на-Амуре
Сталинградский тракторный
Харьковский тракторный
Уралтяжмаш

...это навскидку из тех объектов, которых не было в "старых" планах... И это все - довоенное.

(уральские заводы, в основном, пока не рассматриваем, так как бОльшая часть из них создавались в годы войны...)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on October 14th, 2005 - 05:26 am
А причем тут это? Меня интересует как раз напротив - что было.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on October 14th, 2005 - 05:31 am
А-а-а-а... То есть, что было сделано по старым планам, или, короче говоря, где, без матерных слов, сплагиатили?
Трудно доказуемо.
Заявить прямо, что вот Днепрогэс - это из старых царских планов... Вряд ли будет исторично. О плотине ниже порогов столько было написано еще до этого царя... Но не сделал ведь никто, хотя ресурсов поболе было, чем у молодого СССР...
То же с планом ГОЭЛРО. Чтобы говорить, что такие-то гидроэлектростанции или такие-то тепловые станции срисованы с планов царского правительства надо иметь немалое историческое мужество. Да просто на некоторых реках в другом месте станцию и не поставишь, как ни пробуй!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6788[info]narkomat@lj on October 14th, 2005 - 05:36 am
Истинная правда. Вон, по поводу волгодонского канала какие были давнишние планы. Чуть ли не каждый император собирался.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on October 14th, 2005 - 05:38 am
Почему сплагиатили? Именно сделали по старым планам или достроили как скажем турксиб.
Это кстати не всегда скрывалось и при советской власти.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on October 15th, 2005 - 01:16 am
Турксиб достроили.
А по старым планам...
Повторяю: покажите те планы, на которых это нарисовано. Прожекты отдельнх прожектеров, положенные од сукно, "планами царского правительства" названы быть не могут.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 07:33 am
Ну, положим, идея Беломорского канала идет вообще с Петра :)
Магнитка - да, согласен.
К-на-А - это чистой воды "ударная стройка социализма". Была б необходимость - построили б.
СТЗ, ХТЗ, от себя добавлю - ЧТЗ, УТМ - это все СЛЕДСТВИЕ. И ссылаться на эти проекты, мол, не было их - столь же нелепо, как говорить об отстутствии в Империи Интернета. :)))
Технологии неизбежно привели бы к их постройке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9966[info]hleg@lj on October 14th, 2005 - 10:13 am
А как же Индия???
Заранее извиняюст за влияние пива.

Но экспедиция наших казаков в Индию с XIX века планируется. На дворе XXI.
Какая революция нужна, чтобы сбылось?

Кстати - проект переноса столицы в Екатеринбург в планах, строительных чертежах и т.п. с 1914 года лежит, и до сих пор - ДСП.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:34 am
Re: А как же Индия???
С 19? Не смешите мои тапки... С 1730-х годов!

Екат хорош всем, кроме местоположения :) Столица, до которой от любой другой 3,14здовать месяц раком на сабакам :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on October 14th, 2005 - 12:26 pm
Re: А как же Индия???
Екат хорош всем, кроме местоположения :) Столица, до которой от любой другой 3,14здовать месяц раком на сабакам :)

Даже хорошо- пусть власть там сидит и людям не мешает. Хотя дучше в Магадан перенести :))) А думу- на мыс Шмидта. И символично:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1710: чорт[info]babitto@lj on October 14th, 2005 - 06:13 pm
Re: А как же Индия???
Интересное предложение! Может, на третий срок подойдёт?..
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9966[info]hleg@lj on October 15th, 2005 - 12:49 am
Re: А как же Индия???
Хм.
Я имел в виду архитектурно-строительный проект, с улицами, правительственныи зданиями и т.п.

О существовании подобного на 1730 год мне неизвестно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 15th, 2005 - 05:48 am
Re: А как же Индия???
Я имел в виду поход в Индию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9966[info]hleg@lj on October 17th, 2005 - 03:22 am
Re: А как же Индия???
Понял, признаю, окарался на 100 лет :)
История действительно старая и интересная, дебильной ее представило озвучивание Жириком.
Впрочем, сегодня она не особо актуальна - в связи с совместными маневрами, авианосцем и военно-морской базой нашего производства.
Без казаков добрались
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on October 15th, 2005 - 01:17 am
Идеи витали в воздухе...
Но я все о том же: прожекты отдельных прожектеров, положенные под сукно царским правительством, не могут называться "планами царского правительства". Не так?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 15th, 2005 - 05:50 am
Не так.
Проекты рассматривались вполне серьезно. То, что "не время" было - дело другое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18089[info]dir_for_live@lj on October 15th, 2005 - 12:33 pm
Вот об этом можно и поподробнее... Если было...
Итак, такого-то числа государь подписать изволил план социально-экономического развития России, в котором на такой-то год запланировано: построить, провести, создать...
Если такого нет, то говорить о каких-то планах, которые, мол, были, но их отложили за недостатком времени и средств - неверно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 15th, 2005 - 12:45 pm
Вы желаете, чтобы я написал диссертацию?
Или дал Вам ссылки на фонды ГАРФа? :))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1873[info]zorkij@lj on October 15th, 2005 - 05:49 am
я честно говоря в некотором шоке, узнав что ДнепроГЭС - проект 1912 года.
невольно напрашивается экстраполяция с далеко идущими выводами...
(Reply) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 16th, 2007 - 07:17 pm
Шкипер, вот тут написано что Запад видел в России рынок сбыта и дешовую рабочуюю силу. Вопрос: России была бы уготовлена судьба Сингапура или же можно было бы строить свою собственную промышленность?

Да не только Сименс или Нобель.. В России Philips известен с 1898 года, когда был подписан контракт на поставку 150 000 ламп.
Кстати, Шкипер, вопрос на засыпку: Сколько использовалось филипсовских ламп для освещения Зимнего Дворца? )))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 17th, 2007 - 04:38 am
Re: Reply to your post...
Неее, вполне себе собственная промышленность - в т.ч. на основе западных обрзцов.
А по поводу Филипсовских ламп - не знаю, честно говоря. ЕМНИП, в порядке эксперимента ими был освещен для начала один из подъездов - а к началу века весь дворец. Это масштабный был контракт, да.
(Reply) (Parent) (Link)