Мне почему-то кажется, что (в контексте Австрии, в частности) "князь" и "принц" -- это одно и тоже. Я неправ?

Если говорить об Австрии то, это Fürst и Prinz.

Спасибо :)

Крейсер даже был такой - "Принц Ойген". Это в честь него, Савойского.

Нет-нет, кто такой был Евгений Савойский мне рассказывать не надо :)

Я к тому, что он таки принц, а не фюрст. Извините за назойливость, больше не буду.

Принц Евгений к тому же не был немцем, а скорее французом.

Разное.
Князь - медиатизированные дома, принц - правящие.

А можно узнать этимологию слова "медиатизированный"? :)

Mediatised?
Хммм. Про этимологию не скажу, но фактически это дома, по тем или иным причинам ставшие невладетельными.

Вы это того, не того ..
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrst
Fürst это первый титул в иерархии после короля или императора, принц это наследник .

Я УМОЛЯЮ - не ссылайтесь на Википедию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть номальные источники.
Или Вы желаете называться википедиком\википидором? :))))

...nothing personal

В тех случаях когда она не врет можно и ссылаться. Фюрсты вполне обладали землей это точно. Первый не первый не скажу. Кур-фюрст- князь-выборщик. Самые владетельные феодалы.

Fürstenturm Liechtenstein вполне дожил до наших дней.

Даааааааааа? Все, конечно, здорово.
"Но есть нюанс" (с)
Шварценберг был вполне себе фюрст :) И не был владетельным.
Гессен-Филлипштальские были курфюрстами до 1866 года, хотя никого не выбирали :)))
И т.д.

К сожалению нет у меня Брокгауза на диске. Забьем на курфюрстов пока.

Фюрст это примерно князь, также как и наши Воротынские и Шуйские, мог Воротынском и Шуей править или уже не править. А обезземеливание на титул фюрст не влияет никак.
Возражения к такой формулировке есть?

Нет возражений :)

Соответствует бумажному Brockhaus Encyklopädie Mannheim GMBH 1989

А как Мальборо стал генералиссимусом в 1714? Можно историю подробнее - от кого он получил чин, за что и т.п.

Для меня лично это новость.

см.тут
Насколько я понимаю, назначен генералиссимусом англо-голландской армии.

А... Ну это причуды перевода. Должность называлась капитан-генерал, а не генералиссимус. Ну и в 1714 никакой англо-голландской армии уже не было :-), Утрехтский мир случился раньше.

Да, ещё раз обращу внимание - у Мальборо это была всё-таки должноть, а не чин.

Луиджи Кадорна (Luigi Cadorna), нач. итальянского Генштаба, с 1915 (кажется) года - верховный главнокомандующий итальянскими вооруженными силами.

Maresciallo d'Italia

Ну, тут неоднозначно. С формальной точки зрения да, официально звания генералиссимуса ему так и не дали. Но неформально его признавали таковым, и в итальянской литературе он часто именуется il Generalissimo.
А маршалом его сделал Муссолини в 1924 году.

Ким Ир Сен с 1992 года.
Нету такого знаменитого генералиссимуса как Иди Амин Дада (Уганда) :)
(или вы его не признаёте в этом качестве?)

Доктор иди Амин был всего лишь фельдмаршалом :)

Вот кстати взгляните на списочек:
http://battles.h1.ru/generalissimus.shtml
(Источник - "ВИЖ" №11 1987 год)
Насколько он достоверен?
Там например из XX века упоминаются
Шефкет-паша (Турция), Трухильо (Доминиканская республика), Сунь-Ят-Сен (Китай)
Ждем объективного исторического анализа :)

Некоторые были генералиссимусами в общепринятом смысле - главнокомандующими коалиции.

Некоторые потому что им (их родичам) так нравилось.

В ВИЖ не уточняется - кто как стал (был) генералиссимусом.

1987 - Сталина хвалить некузяво, членов императорской фамилии хаять - тем более.

Непонятно какое турецкое звание отождествлено с генералиссимусом.

Похоже, что мушир.

сразу отвечу по Мальборо - а генералиссимус это и есть, де-факто должность главнокомандующего армиями нескольких государств :)
С генерал-капитанами вообще можно убицца головойапстенку :)))

Как-то чаще мушира фельдмаршалом переводят...

Мушир всё же традиционно отождествляют с маршалом. Неужели так лоханулись?

По Мальборо - в 1714 никакой армии нескольких государств под начальством Мальборо не было. Должность на которую его спровадили была скорее почётной (и доходной), чем властной. вобщем я не согласен с Мальборо в списке.

Ну а насчёт того что генералиссимус - это де факто должность, я бы возразил - не де факто, а в идеале. В реальности как раз зачастую это было звание. Ну например как у того же Меньшикова.

Впрочем могло разниться от страны к стране. Например в России генерал-фелдцейхмейстер было должностью, а в Австрии - званием. Возможно и с генералиссимусом тоже было по разному.

Англо-турецкий выдал такое:
başkumandan ,başkomutan.
А гугл такое:
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/c/co/comparative_military_ranks_of_world_war_i.htm

ЗЫ: чего только не изучишь в пятницу к вечеру.

Вы б напомнили глубокоуважаемой аудитории, кто называется генералиссимусом формально.

А то ведь не помнят. Чаще - и не знали никогда. Ибо пофигу. Если назвали когой-то генералиссимусом - это только повод поржать над его (ей? кстати - прецеденты есть про "ей"?) манией величия.

Недавно уважаемый tarlith объяснял :)

Угую
И в школе все учились...

Вот список генералиссимусов XX века с ВИФа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/12154
Кстати, читали ли вы недавно вышедшую книгу "Генералиссимусы"? (я не читал)

Видел. Руки не дошли :)

За что Генриху III дали? То есть, я вполне согласен, что по заслугам:-))), но формально-то по какому поводу?

Командующий армиями нескольких государств, насколько я понимаю :)

Но вот каких? Франция и кто еще?

Кстати, по-моему, родился он в 1552, или есть разночтения?

Франции и Наварры (предположение)

Generalissimo El Busho (July 6, 1946-?)

:))))))))))))

Не в тему, но может Вас заинтересует - http://www.livejournal.com/users/iraan/59411.html

Тима, по-моему был еще Сунь Ят Сен.

Уже упдатед :)

В немецко-язычной прессе генералиссимусом упорно называют бирманца-мьянманца Тан Шве. А по-русски его называют старшим генералом.

А тут мы упираемся в проблему соответствия званий :)

Например с приставкой generalissimo фигурирует
шведский граф Lennart Torstenson (August 17, 1603 - April 7, 1651)

О! Псиб, заапдейтим.

У Густава-Адольфа просто фельдмаршалов было как собак нерезанных, а над ними кого ставить?

Ыыхыхыхыххыы :))))

красивую форму придумали Сталину. просто блеск. жаль, ростом не вышел

А по моему a la повато.

Крайняя - с шитьем на груди - так вообще Латинская Америка :)
...а николаевка хороша :)

А не подскажите заодно, -- какого роста был Сталин?

Кстати если верить
http://pt.wikipedia.org/wiki/Manoel_Deodoro_da_Fonseca
Фонсека был маршалом.

Мне дисклеймер, штоль, напейсать? Что за ссылку на википидоров буду банить?

Показываю первый и последний раз :(

Сам написал? :-)

(гордо)
Да! Просто в один прекрасный момент меня задолбали упоминанием Википедии, как источника - и я немного напейсал про Ленина (светлая память Курехину).

Всё равно ж обратно вернули. Или сама идея wiki не нравится?

Идея хорошая.
Но аффтары...

Ох, я тебя умоляю! Аффтары, особенно исторические, политические, философические и медицинские… Тут уже вопрос доверия и здравого смысла.

Напишите. Или напейшите. Что считаете правильным, то и делайте.

Согласно Энциклопедическому справочнику "Латинская Америка" - только маршал:

Фонсека Мануэл Деодору да (Fonseca) (1827—1892), государственный и военный деятель Бразилии, маршал. Окончил военную школу в Рио-де-Жанейро (1848). Участвовал в подавлении «Прайейрус» восстания 1848—49, в «Тройственного союза» войне против Парагвая 1864—70. Губернатор провинции Риу-Гранди-ду-Сул в 1887—89. Аболиционист, сторонник установления республиканского строя в Бразилии и проведения умеренных буржуазно-либеральных реформ. Активный участник свержения монархии в Бразилии (1889). 15 ноября 1889 возглавил временное республиканское правительство Бразилии. 25 февраля — 23 ноября 1891 президент Бразилии. Пытаясь установить единоличную диктатуру, 3 ноября 1891 распустил конгресс. Оказавшись перед угрозой восстания в армии и флоте, ушёл в отставку.