Мне почему-то кажется, что (в контексте Австрии, в частности) "князь" и "принц" -- это одно и тоже. Я неправ?

Если говорить об Австрии то, это Fürst и Prinz.

Спасибо :)

Крейсер даже был такой - "Принц Ойген". Это в честь него, Савойского.

Нет-нет, кто такой был Евгений Савойский мне рассказывать не надо :)

Я к тому, что он таки принц, а не фюрст. Извините за назойливость, больше не буду.

Принц Евгений к тому же не был немцем, а скорее французом.

Разное.
Князь - медиатизированные дома, принц - правящие.

А можно узнать этимологию слова "медиатизированный"? :)

Mediatised?
Хммм. Про этимологию не скажу, но фактически это дома, по тем или иным причинам ставшие невладетельными.

Вы это того, не того ..
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrst
Fürst это первый титул в иерархии после короля или императора, принц это наследник .

Я УМОЛЯЮ - не ссылайтесь на Википедию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть номальные источники.
Или Вы желаете называться википедиком\википидором? :))))

...nothing personal

В тех случаях когда она не врет можно и ссылаться. Фюрсты вполне обладали землей это точно. Первый не первый не скажу. Кур-фюрст- князь-выборщик. Самые владетельные феодалы.

Fürstenturm Liechtenstein вполне дожил до наших дней.

Даааааааааа? Все, конечно, здорово.
"Но есть нюанс" (с)
Шварценберг был вполне себе фюрст :) И не был владетельным.
Гессен-Филлипштальские были курфюрстами до 1866 года, хотя никого не выбирали :)))
И т.д.

К сожалению нет у меня Брокгауза на диске. Забьем на курфюрстов пока.

Фюрст это примерно князь, также как и наши Воротынские и Шуйские, мог Воротынском и Шуей править или уже не править. А обезземеливание на титул фюрст не влияет никак.
Возражения к такой формулировке есть?

Нет возражений :)

Соответствует бумажному Brockhaus Encyklopädie Mannheim GMBH 1989

А как Мальборо стал генералиссимусом в 1714? Можно историю подробнее - от кого он получил чин, за что и т.п.

Для меня лично это новость.

см.тут
Насколько я понимаю, назначен генералиссимусом англо-голландской армии.

А... Ну это причуды перевода. Должность называлась капитан-генерал, а не генералиссимус. Ну и в 1714 никакой англо-голландской армии уже не было :-), Утрехтский мир случился раньше.

Да, ещё раз обращу внимание - у Мальборо это была всё-таки должноть, а не чин.

Луиджи Кадорна (Luigi Cadorna), нач. итальянского Генштаба, с 1915 (кажется) года - верховный главнокомандующий итальянскими вооруженными силами.

Maresciallo d'Italia

Ну, тут неоднозначно. С формальной точки зрения да, официально звания генералиссимуса ему так и не дали. Но неформально его признавали таковым, и в итальянской литературе он часто именуется il Generalissimo.
А маршалом его сделал Муссолини в 1924 году.

Ким Ир Сен с 1992 года.
Нету такого знаменитого генералиссимуса как Иди Амин Дада (Уганда) :)
(или вы его не признаёте в этом качестве?)

Доктор иди Амин был всего лишь фельдмаршалом :)

Вот кстати взгляните на списочек:
http://battles.h1.ru/generalissimus.shtml
(Источник - "ВИЖ" №11 1987 год)
Насколько он достоверен?
Там например из XX века упоминаются
Шефкет-паша (Турция), Трухильо (Доминиканская республика), Сунь-Ят-Сен (Китай)
Ждем объективного исторического анализа :)

Некоторые были генералиссимусами в общепринятом смысле - главнокомандующими коалиции.

Некоторые потому что им (их родичам) так нравилось.

В ВИЖ не уточняется - кто как стал (был) генералиссимусом.

1987 - Сталина хвалить некузяво, членов императорской фамилии хаять - тем более.

Непонятно какое турецкое звание отождествлено с генералиссимусом.

Похоже, что мушир.

сразу отвечу по Мальборо - а генералиссимус это и есть, де-факто должность главнокомандующего армиями нескольких государств :)
С генерал-капитанами вообще можно убицца головойапстенку :)))

Как-то чаще мушира фельдмаршалом переводят...

Мушир всё же традиционно отождествляют с маршалом. Неужели так лоханулись?

По Мальборо - в 1714 никакой армии нескольких государств под начальством Мальборо не было. Должность на которую его спровадили была скорее почётной (и доходной), чем властной. вобщем я не согласен с Мальборо в списке.

Ну а насчёт того что генералиссимус - это де факто должность, я бы возразил - не де факто, а в идеале. В реальности как раз зачастую это было звание. Ну например как у того же Меньшикова.

Впрочем могло разниться от страны к стране. Например в России генерал-фелдцейхмейстер было должностью, а в Австрии - званием. Возможно и с генералиссимусом тоже было по разному.

Англо-турецкий выдал такое:
başkumandan ,başkomutan.
А гугл такое:
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/c/co/comparative_military_ranks_of_world_war_i.htm

ЗЫ: чего только не изучишь в пятницу к вечеру.

Вы б напомнили глубокоуважаемой аудитории, кто называется генералиссимусом формально.

А то ведь не помнят. Чаще - и не знали никогда. Ибо пофигу. Если назвали когой-то генералиссимусом - это только повод поржать над его (ей? кстати - прецеденты есть про "ей"?) манией величия.

Недавно уважаемый tarlith объяснял :)

Угую
И в школе все учились...

Вот список генералиссимусов XX века с ВИФа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/12154
Кстати, читали ли вы недавно вышедшую книгу "Генералиссимусы"? (я не читал)

Видел. Руки не дошли :)

За что Генриху III дали? То есть, я вполне согласен, что по заслугам:-))), но формально-то по какому поводу?

Командующий армиями нескольких государств, насколько я понимаю :)

Но вот каких? Франция и кто еще?

Кстати, по-моему, родился он в 1552, или есть разночтения?

Франции и Наварры (предположение)

Generalissimo El Busho (July 6, 1946-?)

:))))))))))))

Не в тему, но может Вас заинтересует - http://www.livejournal.com/users/iraan/59411.html

Тима, по-моему был еще Сунь Ят Сен.

Уже упдатед :)

В немецко-язычной прессе генералиссимусом упорно называют бирманца-мьянманца Тан Шве. А по-русски его называют старшим генералом.

А тут мы упираемся в проблему соответствия званий :)

Например с приставкой generalissimo фигурирует
шведский граф Lennart Torstenson (August 17, 1603 - April 7, 1651)

О! Псиб, заапдейтим.

У Густава-Адольфа просто фельдмаршалов было как собак нерезанных, а над ними кого ставить?

Ыыхыхыхыххыы :))))

красивую форму придумали Сталину. просто блеск. жаль, ростом не вышел

А по моему a la повато.

Крайняя - с шитьем на груди - так вообще Латинская Америка :)
...а николаевка хороша :)

А не подскажите заодно, -- какого роста был Сталин?

Кстати если верить
http://pt.wikipedia.org/wiki/Manoel_Deodoro_da_Fonseca
Фонсека был маршалом.

Мне дисклеймер, штоль, напейсать? Что за ссылку на википидоров буду банить?

Показываю первый и последний раз :(

Сам написал? :-)

(гордо)
Да! Просто в один прекрасный момент меня задолбали упоминанием Википедии, как источника - и я немного напейсал про Ленина (светлая память Курехину).

Всё равно ж обратно вернули. Или сама идея wiki не нравится?

Идея хорошая.
Но аффтары...

Ох, я тебя умоляю! Аффтары, особенно исторические, политические, философические и медицинские… Тут уже вопрос доверия и здравого смысла.

Напишите. Или напейшите. Что считаете правильным, то и делайте.

Согласно Энциклопедическому справочнику "Латинская Америка" - только маршал:

Фонсека Мануэл Деодору да (Fonseca) (1827—1892), государственный и военный деятель Бразилии, маршал. Окончил военную школу в Рио-де-Жанейро (1848). Участвовал в подавлении «Прайейрус» восстания 1848—49, в «Тройственного союза» войне против Парагвая 1864—70. Губернатор провинции Риу-Гранди-ду-Сул в 1887—89. Аболиционист, сторонник установления республиканского строя в Бразилии и проведения умеренных буржуазно-либеральных реформ. Активный участник свержения монархии в Бразилии (1889). 15 ноября 1889 возглавил временное республиканское правительство Бразилии. 25 февраля — 23 ноября 1891 президент Бразилии. Пытаясь установить единоличную диктатуру, 3 ноября 1891 распустил конгресс. Оказавшись перед угрозой восстания в армии и флоте, ушёл в отставку.

http://international.loc.gov/intldl/brhtml/br-1/br-1-6.html#track1_4

Возможно в энциклопедии ошибка. Дело-то обычное. Также возможно, что ошибка на литографии.

Жан Бедель Бокасса (Центрально-Африканская Республика)
Уж явно не хуже Дудаева.

Это был я

а заказывать посты у тебя можно когда угодно, или только по праздникам? :)

Только по 26-м числам :)
В отдельно отоведенном для этого столе заказов. Так повелось.

Ви-таки зобыли турецких сэрдар-экрэмов. А там были знатные зверушки: Шамиль, например. А еще Омер-паша (Михаил Латош), Измаил-паша (Георгий Кмети) и Мехмед-Али-паша (Карл Детройт) :)))
И хде мой любимый пенджабской генералиссимус Жан Аллар, адьютант Брюна?!

А кто такой сэрдар-экрэм?
И что мне выдал on-line словарик: başkumandan ,başkomutan? Первый явно дословно главнокомандуюший.

Вроде бы аналог генералиссимуса, если я ничего не путаю. Во всяком случае, фельдмаршал (мушир) на ранг ниже.

А Дудаев-то как умудрился?

Сам себя произвел :)

Ох, ёпт!
«Так, где тут в цари записывают?»

Если есть Дудаев, то должен быть и Масхадов
http://www.inforos.ru/?id=8341

А как Виктор-Амадей I попал в эту компанию? Что-то мне о нем таких сведений не попалось. Зато нашлось упоминание о том, что Генрих герцог де Гиз провозгласил себя генералиссимусом Неаполитанской республики (до апреля 1648) (http://www.cronologia.it/storia/aa1623a.htm)

Так что там насчет Бокассы? Требую или убрать Дудаева или добавить Бокассу! :))))

Да-да! И с Масхадовым надо что-то решать:)

еще Петлюре присвоили))) где-то читал.

хе хе, вот ссылки:
Д. Лехович:
"Петлюре удалось объединить под своим началом хорошо организованных галичан со слабыми воинскими частями, бежавшими с ним из русской Украины. Образовав две армии, Галицийскую (во главе с бывшим австрийским офицером Тарнавским) и Украинскую (во главе с атаманом Тютюнником, служившим одно время начальником штаба недоброй памяти атамана Григорьева), Петлюра провозгласил себя "генералиссимусом"."
http://militera.lib.ru/bio/lehovich_dv/23.html
Н. Могилянский:
"Когда Гетман передал власть новому министерству под председательством С.Н. Гербеля, в украинских кругах называемого «министерством русских монархистов» – это целиком развязало руки украинцам-националистам. Они прямо объявили войну Гетману как изменнику Украины: 15 ноября они образуют тайную Директорию, где главная роль принадлежит В.К. Винниченко, но в ней фигурирует также и будущий «генералиссимус» С.В. Петлюра."
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%E8%F1%F1%E8%EC%F3%F1+%CF%E5%F2%EB%FE%F0%E0&hilite=147ED515

еще статья из 20-х годов:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/V/Volkonskij/Articles/pravda/modern.html
В дни, когда Деникин был в апогее своих успехов и телеграммы сообщали о занятии им городов по всему фронту, в газетах вдруг появилась телеграмму о взятии тех же городов украинской армией; телеграмма была помечена Таганрогом, где тогда находилась Ставка Вооруженных Сил Юга России. Печатаются иллюстрации о входе трехсоттысячной армии в Киев, но в действительности армия эта никогда более 45 000 человек не достигала. Французские газеты называют Петлюру генералиссимусом. Я не француз, но все же мне неприятно, что темного авантюриста титулуют так же, как генерала Фоша.

М... Путаница тут. В одну кучу свалены генералисимусы и генерал-фельдмаршалы. Собственно генералисимусов в дореволюционной Росии было всего трое. Меньшиков, Антон-Ульрих и Суворов. Плюс к этому - ни Шеин ни Ромодановский не были и генерал-фельдмаршалами. Согласно Бантыш-Каменскому:

Петр 1-й

генерал-фельдмаршалы
Граф Федор Алексеевич Головин
Герцог Карл, Евгения Крои
Граф Борис Петрович Шереметев

фельдмаршалы-лейтенанты:
Огильвий
Гольц
Генерал-фельдмаршал и 1-й генералиссимус князь Александр Данилович Меншиков.
Генерал-фельдмаршал князя Аникита Иванович Репнин

Екатерина I

генерал-фельдмаршалы:
Князь Михаил Михайлович Голицын
Графа Ян Сапега
Граф Яков Вилимович Брюс

Павел II

генерал-фельдмаршалы:
Князь Василий Владимирович Долгорукий
Князь Иван Юрьевич Трубецкой

Анна Иоанновна

генерал-фельдмаршалы:
Граф Миних
Граф Ласси

Анна Леопольдовна

2-й генералиссимус принца Антон-Ульриха Брауншвейг-Люнебург

Елисавета Петровна

генерал-фельдмаршалы:

Принц Людовик Вильгельм Гессен-Гомбургский
Граф Кирилла Григорьевич Разумовский
Князь Никита Юрьевич Трубецкой
Граф Александр Борисович Бутурлин
Граф Алексей Григорьевич Разумовский
Степан Федорович Апраксин
Граф Петр Семенович Салтыков

Петр III

генерал-фельдмаршалы:

Граф Александр Иванович Шувалов
Граф Петр Иванович Шувалов
Принца Петр Голштейн-Бекский
Принц Георг Голштинский

Екатерина II

генерал-фельдмаршалы:
Граф Алексей Петрович Бестужев-Рюмин
Князь Александр Михайлович Голицын
Граф Петр Александрович Румянцев-Задунайский
Граф Захар Григорьевич Чернышев
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический
Князь Александр Васильевич Италийский, граф Суворов-Рымникский, 3-го генералиссимус

Павел I

генерал-фельдмаршалы:
Князь Николай Иванович Салтыков
Князь Николай Васильевич Репнин
Граф Иван Григорьевич Чернышев
Граф Иван Петрович Салтыков
Граф Иван Карпович Эльмта
Граф Валентин Платонович Мусин-Пушкин
Граф Михаил Федотович Каменский
Дюк Виктор-Франциска Брольо

Александр I

генерал-фельдмаршалы:
Князь Александр Александрович Прозоровский
Граф Иван Васильевич Гудович
Князь Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский
Князь Михаил Богданович Барклай де-Толли

Николай 1

генерал-фельдмаршалы:
Князь Петр Христианович Витгенштейн
Князь Фабиан Вильгельмович фон-дер-Остен-Сакен
Граф Иван Иванович Дибич-Забалканский
Князь Иван Федорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский

Шеин и Ромодановский именуются генералиссимусами, хотя и звание такое было введено лишь в 1714 году (если память мне не изменяет).