14 October 2005 @ 06:12 pm
В комментариях к одному из недавних моих постов...  
...всплыл вопрос о поголовьи генералиссимусов в мире.
Как-то подзабыл я об этом, а сегодня случайно наткнулся на любопытный материал про форму генералиссимуса, разрабатывавшуюся к параду 45-го, и насал скрести по сусекам. Дополнения категорически приветствуются.

Россия: А.С.Шеин (1662-1700), генералиссимус с 1696
князь Ф.Ю.Ромодановский, с 1697
князь А.Д.Меншиков (1673-1729), с 1727
принц Антон-Ульрих Брауншвейгский (1714-1774), с 1740
князь А.В.Италийский, граф Суворов-Рымникский (1729-1800), с 1799
И.В.Сталин (1879-1953), с 1945
Дж.Дудаев (ЧР-Ичкерия)

Франция: Генрих III (1551-1589), с 1569
Генрих I, герцог де Гиз (1550-1588)
Луи II де Бурбон, принц Конде (1621-1688)
Филипп, герцог Орлеанский
Тюренн (1611-1675)
герцог Клод де Виллар (1652-1734)
герцог Арман дю Плесси де Ришелье
Людовик, принц Бургундский
Роллан
граф Мориц Саксонский (1696-1750)
герцог Арман дю Плесси де Ришелье (1696-1788)
Н.Люкнер
Ж.Кателино
П.Паоли (Корсика)
принц Луи Ангулемский
герцог Далматский Николя Жан Сульт (1769-1851)
Э.Жамон
Ж.Жоффр, с 1917
Ф.Фош, с 1917

Австрия: граф Иоганн Тилли (1559-1632), с 1630
князь Раймондо Монтекукколи (1609-1680)
принц Карл Лотарингский
принц Максимилиан Баварский
принц Евгений Савойский (1663-1736)
граф Леопольд Йозеф Даун (1705-1766)
граф Г.Лаудон
эрцгерцог Карл (1771-1847)
князь Карл Шварценберг (1771-1820)

Германия: Альбрехт фон Валленштейн (1583-1634)
эрцгерцог Фердинанд-Эрнест
К.Вреде (Бавария), с 1814

Италия (включая малые государства): Виктор-Амадей I
герцог Кариньяно
Ф.Морозини (Венеция)
Виктор-Амадей II

Швеция: принц Карл-Густав
принц Фридрих Гессенский

Великобритания: принц Руперт (1619-1682)
принц Яков Йоркский
Ф.Шомберг
герцог Дж.Мальборо (1650-1722), с 1714
Ч.Петерборо
Ф.Роберте

Нидерланды: А.У.Веллингтон

Испания: принц дон Хуан (1547-1578)
герцог Алькудия, маркиз Мануэль Годой (1767-1851), с 1801
Ф.Мина
Франсиско Франко (1892-1975)

Португалия: Ж.Лафонес
У.К.Бересфорд

Польша: князь М.Радзивилл, с 1831
М.Рыбинский (1784-1874), с 1831

Греция: Р.Чорч

Китай: Юань-Ши-Кай
Сунь-Ят-Сен
Тан-Цзи-Яо
Чан-Кай-Ши (1887-1975)
Чжан-Цзо-Лин

Северная Корея: Ким Ир Сен (1912-1994), с 1992

Бразилия: Д.Фонсека

Куба: М.Гомес

Доминиканская республика: Р.Трухильо

Венесуэла: Франсиско Миранда (1750-1816), с 1812

Мексика: М.Идальго
И.Альенде
Х.М.Морелос-и-Павон (1765-1815), с 1813
А.Итурбиде
А.Санта-Анна

Перу: Х.Сан-Мартин
 
 
( Post a new comment )
imp_16670[info]sergey_ilyin@lj on October 14th, 2005 - 09:22 am
Мне почему-то кажется, что (в контексте Австрии, в частности) "князь" и "принц" -- это одно и тоже. Я неправ?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 09:33 am
Если говорить об Австрии то, это Fürst и Prinz.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16670[info]sergey_ilyin@lj on October 14th, 2005 - 09:53 am
Спасибо :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 09:55 am
Крейсер даже был такой - "Принц Ойген". Это в честь него, Савойского.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16670[info]sergey_ilyin@lj on October 14th, 2005 - 10:05 am
Нет-нет, кто такой был Евгений Савойский мне рассказывать не надо :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: medico_industrioso[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 10:26 am
Я к тому, что он таки принц, а не фюрст. Извините за назойливость, больше не буду.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 14th, 2005 - 04:29 pm
Принц Евгений к тому же не был немцем, а скорее французом.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 09:35 am
Разное.
Князь - медиатизированные дома, принц - правящие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16670[info]sergey_ilyin@lj on October 14th, 2005 - 09:53 am
А можно узнать этимологию слова "медиатизированный"? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:33 am
Mediatised?
Хммм. Про этимологию не скажу, но фактически это дома, по тем или иным причинам ставшие невладетельными.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 10:49 am
Вы это того, не того ..
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrst
Fürst это первый титул в иерархии после короля или императора, принц это наследник .
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:05 am
Я УМОЛЯЮ - не ссылайтесь на Википедию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть номальные источники.
Или Вы желаете называться википедиком\википидором? :))))

...nothing personal
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 11:10 am
В тех случаях когда она не врет можно и ссылаться. Фюрсты вполне обладали землей это точно. Первый не первый не скажу. Кур-фюрст- князь-выборщик. Самые владетельные феодалы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 11:15 am
Fürstenturm Liechtenstein вполне дожил до наших дней.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:20 am
Даааааааааа? Все, конечно, здорово.
"Но есть нюанс" (с)
Шварценберг был вполне себе фюрст :) И не был владетельным.
Гессен-Филлипштальские были курфюрстами до 1866 года, хотя никого не выбирали :)))
И т.д.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 11:30 am
К сожалению нет у меня Брокгауза на диске. Забьем на курфюрстов пока.

Фюрст это примерно князь, также как и наши Воротынские и Шуйские, мог Воротынском и Шуей править или уже не править. А обезземеливание на титул фюрст не влияет никак.
Возражения к такой формулировке есть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:39 am
Нет возражений :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 02:16 pm
Проверено мин нет.
Соответствует бумажному Brockhaus Encyklopädie Mannheim GMBH 1989
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 09:33 am
А как Мальборо стал генералиссимусом в 1714? Можно историю подробнее - от кого он получил чин, за что и т.п.

Для меня лично это новость.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 09:42 am
см.тут
Насколько я понимаю, назначен генералиссимусом англо-голландской армии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 09:46 am
А... Ну это причуды перевода. Должность называлась капитан-генерал, а не генералиссимус. Ну и в 1714 никакой англо-голландской армии уже не было :-), Утрехтский мир случился раньше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 09:51 am
Да, ещё раз обращу внимание - у Мальборо это была всё-таки должноть, а не чин.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on October 14th, 2005 - 09:34 am
Луиджи Кадорна (Luigi Cadorna), нач. итальянского Генштаба, с 1915 (кажется) года - верховный главнокомандующий итальянскими вооруженными силами.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_13244[info]schtsch@lj on October 14th, 2005 - 10:17 am
Не-а.

Maresciallo d'Italia
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on October 15th, 2005 - 08:16 am
Re:
Ну, тут неоднозначно. С формальной точки зрения да, официально звания генералиссимуса ему так и не дали. Но неформально его признавали таковым, и в итальянской литературе он часто именуется il Generalissimo.
А маршалом его сделал Муссолини в 1924 году.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on October 14th, 2005 - 09:40 am
Ким Ир Сен с 1992 года.
Нету такого знаменитого генералиссимуса как Иди Амин Дада (Уганда) :)
(или вы его не признаёте в этом качестве?)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:26 am
Доктор иди Амин был всего лишь фельдмаршалом :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on October 14th, 2005 - 09:47 am
Вот кстати взгляните на списочек:
http://battles.h1.ru/generalissimus.shtml
(Источник - "ВИЖ" №11 1987 год)
Насколько он достоверен?
Там например из XX века упоминаются
Шефкет-паша (Турция), Трухильо (Доминиканская республика), Сунь-Ят-Сен (Китай)
Ждем объективного исторического анализа :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_9966[info]hleg@lj on October 14th, 2005 - 09:54 am
Смущает определение
Некоторые были генералиссимусами в общепринятом смысле - главнокомандующими коалиции.

Некоторые потому что им (их родичам) так нравилось.

В ВИЖ не уточняется - кто как стал (был) генералиссимусом.

1987 - Сталина хвалить некузяво, членов императорской фамилии хаять - тем более.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 10:01 am
Непонятно какое турецкое звание отождествлено с генералиссимусом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:25 am
Похоже, что мушир.

сразу отвечу по Мальборо - а генералиссимус это и есть, де-факто должность главнокомандующего армиями нескольких государств :)
С генерал-капитанами вообще можно убицца головойапстенку :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on October 14th, 2005 - 10:36 am
Как-то чаще мушира фельдмаршалом переводят...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 10:43 am
Мушир всё же традиционно отождествляют с маршалом. Неужели так лоханулись?

По Мальборо - в 1714 никакой армии нескольких государств под начальством Мальборо не было. Должность на которую его спровадили была скорее почётной (и доходной), чем властной. вобщем я не согласен с Мальборо в списке.

Ну а насчёт того что генералиссимус - это де факто должность, я бы возразил - не де факто, а в идеале. В реальности как раз зачастую это было звание. Ну например как у того же Меньшикова.

Впрочем могло разниться от страны к стране. Например в России генерал-фелдцейхмейстер было должностью, а в Австрии - званием. Возможно и с генералиссимусом тоже было по разному.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 11:03 am
Англо-турецкий выдал такое:
başkumandan ,başkomutan.
А гугл такое:
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/c/co/comparative_military_ranks_of_world_war_i.htm

ЗЫ: чего только не изучишь в пятницу к вечеру.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9966[info]hleg@lj on October 14th, 2005 - 09:49 am
Вы б напомнили
Вы б напомнили глубокоуважаемой аудитории, кто называется генералиссимусом формально.

А то ведь не помнят. Чаще - и не знали никогда. Ибо пофигу. Если назвали когой-то генералиссимусом - это только повод поржать над его (ей? кстати - прецеденты есть про "ей"?) манией величия.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on October 14th, 2005 - 09:51 am
Re: Вы б напомнили
Недавно уважаемый tarlith объяснял :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9966[info]hleg@lj on October 14th, 2005 - 09:55 am
Re: Вы б напомнили
Угую
И в школе все учились...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on October 14th, 2005 - 09:50 am
Вот список генералиссимусов XX века с ВИФа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/12154
Кстати, читали ли вы недавно вышедшую книгу "Генералиссимусы"? (я не читал)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:27 am
Видел. Руки не дошли :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1779[info]borodkin@lj on October 14th, 2005 - 09:53 am
Да здравствует король!
За что Генриху III дали? То есть, я вполне согласен, что по заслугам:-))), но формально-то по какому поводу?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:28 am
Re: Да здравствует король!
Командующий армиями нескольких государств, насколько я понимаю :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1779[info]borodkin@lj on October 14th, 2005 - 10:32 am
Re: Да здравствует король!
Но вот каких? Франция и кто еще?

Кстати, по-моему, родился он в 1552, или есть разночтения?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 14th, 2005 - 05:03 pm
Re: Да здравствует король!
Франции и Наварры (предположение)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 09:59 am
Самого главного забыли
Generalissimo El Busho (July 6, 1946-?)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:29 am
Re: Самого главного забыли
:))))))))))))
(Reply) (Parent) (Link)
[info]praskvica@lj on October 14th, 2005 - 10:00 am
Не в тему, но может Вас заинтересует - http://www.livejournal.com/users/iraan/59411.html
(Reply) (Link)
imp_6788[info]narkomat@lj on October 14th, 2005 - 10:11 am
Тима, по-моему был еще Сунь Ят Сен.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:28 am
Уже упдатед :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13244[info]schtsch@lj on October 14th, 2005 - 10:20 am
В немецко-язычной прессе генералиссимусом упорно называют бирманца-мьянманца Тан Шве. А по-русски его называют старшим генералом.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:30 am
А тут мы упираемся в проблему соответствия званий :)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on October 14th, 2005 - 10:32 am
Например с приставкой generalissimo фигурирует
шведский граф Lennart Torstenson (August 17, 1603 - April 7, 1651)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 10:35 am
О! Псиб, заапдейтим.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: medico_industrioso[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 10:49 am
У Густава-Адольфа просто фельдмаршалов было как собак нерезанных, а над ними кого ставить?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:04 am
Ыыхыхыхыххыы :))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18095: вампирская тема[info]ex_serpentin129@lj on October 14th, 2005 - 10:41 am
красивую форму придумали Сталину. просто блеск. жаль, ростом не вышел
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8881: pulchinella[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 11:33 am
А по моему a la повато.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:40 am
Крайняя - с шитьем на груди - так вообще Латинская Америка :)
...а николаевка хороша :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on October 14th, 2005 - 04:21 pm
А не подскажите заодно, -- какого роста был Сталин?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13244[info]schtsch@lj on October 14th, 2005 - 11:04 am
Кстати если верить
http://pt.wikipedia.org/wiki/Manoel_Deodoro_da_Fonseca
Фонсека был маршалом.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:16 am
Мне дисклеймер, штоль, напейсать? Что за ссылку на википидоров буду банить?

Показываю первый и последний раз :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: pulchinella[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 11:28 am
Сам написал? :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 11:32 am
(гордо)
Да! Просто в один прекрасный момент меня задолбали упоминанием Википедии, как источника - и я немного напейсал про Ленина (светлая память Курехину).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on October 14th, 2005 - 04:01 pm
Всё равно ж обратно вернули. Или сама идея wiki не нравится?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 04:04 pm
Идея хорошая.
Но аффтары...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on October 14th, 2005 - 04:26 pm
Ох, я тебя умоляю! Аффтары, особенно исторические, политические, философические и медицинские… Тут уже вопрос доверия и здравого смысла.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13244[info]schtsch@lj on October 14th, 2005 - 11:44 am
Напишите. Или напейшите. Что считаете правильным, то и делайте.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881: medico_industrioso[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 11:45 am
Согласно Энциклопедическому справочнику "Латинская Америка" - только маршал:
Фонсека Мануэл Деодору да (Fonseca) (1827—1892), государственный и военный деятель Бразилии, маршал. Окончил военную школу в Рио-де-Жанейро (1848). Участвовал в подавлении «Прайейрус» восстания 1848—49, в «Тройственного союза» войне против Парагвая 1864—70. Губернатор провинции Риу-Гранди-ду-Сул в 1887—89. Аболиционист, сторонник установления республиканского строя в Бразилии и проведения умеренных буржуазно-либеральных реформ. Активный участник свержения монархии в Бразилии (1889). 15 ноября 1889 возглавил временное республиканское правительство Бразилии. 25 февраля — 23 ноября 1891 президент Бразилии. Пытаясь установить единоличную диктатуру, 3 ноября 1891 распустил конгресс. Оказавшись перед угрозой восстания в армии и флоте, ушёл в отставку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on October 14th, 2005 - 03:34 pm
Image
http://international.loc.gov/intldl/brhtml/br-1/br-1-6.html#track1_4
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on October 14th, 2005 - 08:50 pm
Возможно в энциклопедии ошибка. Дело-то обычное. Также возможно, что ошибка на литографии.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on October 14th, 2005 - 12:12 pm
Жан Бедель Бокасса (Центрально-Африканская Республика)
Уж явно не хуже Дудаева.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on October 14th, 2005 - 12:15 pm
Это был я
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on October 14th, 2005 - 12:29 pm
а заказывать посты у тебя можно когда угодно, или только по праздникам? :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 12:54 pm
Только по 26-м числам :)
В отдельно отоведенном для этого столе заказов. Так повелось.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8856[info]lectiobrevior@lj on October 14th, 2005 - 01:47 pm
Ви-таки зобыли турецких сэрдар-экрэмов. А там были знатные зверушки: Шамиль, например. А еще Омер-паша (Михаил Латош), Измаил-паша (Георгий Кмети) и Мехмед-Али-паша (Карл Детройт) :)))
И хде мой любимый пенджабской генералиссимус Жан Аллар, адьютант Брюна?!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10541[info]ias130@lj on October 14th, 2005 - 02:21 pm
А кто такой сэрдар-экрэм?
И что мне выдал on-line словарик: başkumandan ,başkomutan? Первый явно дословно главнокомандуюший.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8856[info]lectiobrevior@lj on October 14th, 2005 - 02:42 pm
Вроде бы аналог генералиссимуса, если я ничего не путаю. Во всяком случае, фельдмаршал (мушир) на ранг ниже.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on October 14th, 2005 - 04:00 pm
А Дудаев-то как умудрился?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 14th, 2005 - 04:04 pm
Сам себя произвел :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on October 14th, 2005 - 04:20 pm
Ох, ёпт!
«Так, где тут в цари записывают?»
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on October 14th, 2005 - 05:15 pm
Если есть Дудаев, то должен быть и Масхадов
http://www.inforos.ru/?id=8341
(Reply) (Link)
imp_16676[info]jlm_taurus@lj on October 14th, 2005 - 06:02 pm
На потсдамской конференции
(Reply) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on October 15th, 2005 - 09:02 am
А как Виктор-Амадей I попал в эту компанию? Что-то мне о нем таких сведений не попалось. Зато нашлось упоминание о том, что Генрих герцог де Гиз провозгласил себя генералиссимусом Неаполитанской республики (до апреля 1648) (http://www.cronologia.it/storia/aa1623a.htm)
(Reply) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on October 16th, 2005 - 06:30 am
Так что там насчет Бокассы? Требую или убрать Дудаева или добавить Бокассу! :))))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on October 16th, 2005 - 08:11 am
Да-да! И с Масхадовым надо что-то решать:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9230[info]hurtmann@lj on October 16th, 2005 - 09:14 pm
еще Петлюре присвоили))) где-то читал.
(Reply) (Link)
imp_9230[info]hurtmann@lj on October 17th, 2005 - 02:41 am
хе хе, вот ссылки:
Д. Лехович:
"Петлюре удалось объединить под своим началом хорошо организованных галичан со слабыми воинскими частями, бежавшими с ним из русской Украины. Образовав две армии, Галицийскую (во главе с бывшим австрийским офицером Тарнавским) и Украинскую (во главе с атаманом Тютюнником, служившим одно время начальником штаба недоброй памяти атамана Григорьева), Петлюра провозгласил себя "генералиссимусом"."
http://militera.lib.ru/bio/lehovich_dv/23.html
Н. Могилянский:
"Когда Гетман передал власть новому министерству под председательством С.Н. Гербеля, в украинских кругах называемого «министерством русских монархистов» – это целиком развязало руки украинцам-националистам. Они прямо объявили войну Гетману как изменнику Украины: 15 ноября они образуют тайную Директорию, где главная роль принадлежит В.К. Винниченко, но в ней фигурирует также и будущий «генералиссимус» С.В. Петлюра."
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%E8%F1%F1%E8%EC%F3%F1+%CF%E5%F2%EB%FE%F0%E0&hilite=147ED515

еще статья из 20-х годов:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/V/Volkonskij/Articles/pravda/modern.html
В дни, когда Деникин был в апогее своих успехов и телеграммы сообщали о занятии им городов по всему фронту, в газетах вдруг появилась телеграмму о взятии тех же городов украинской армией; телеграмма была помечена Таганрогом, где тогда находилась Ставка Вооруженных Сил Юга России. Печатаются иллюстрации о входе трехсоттысячной армии в Киев, но в действительности армия эта никогда более 45 000 человек не достигала. Французские газеты называют Петлюру генералиссимусом. Я не француз, но все же мне неприятно, что темного авантюриста титулуют так же, как генерала Фоша.


(Reply) (Link)
imp_1707[info]a_rakovskij@lj on October 17th, 2005 - 04:06 am
М... Путаница тут. В одну кучу свалены генералисимусы и генерал-фельдмаршалы. Собственно генералисимусов в дореволюционной Росии было всего трое. Меньшиков, Антон-Ульрих и Суворов. Плюс к этому - ни Шеин ни Ромодановский не были и генерал-фельдмаршалами. Согласно Бантыш-Каменскому:

Петр 1-й

генерал-фельдмаршалы
Граф Федор Алексеевич Головин
Герцог Карл, Евгения Крои
Граф Борис Петрович Шереметев

фельдмаршалы-лейтенанты:
Огильвий
Гольц
Генерал-фельдмаршал и 1-й генералиссимус князь Александр Данилович Меншиков.
Генерал-фельдмаршал князя Аникита Иванович Репнин

Екатерина I

генерал-фельдмаршалы:
Князь Михаил Михайлович Голицын
Графа Ян Сапега
Граф Яков Вилимович Брюс

Павел II

генерал-фельдмаршалы:
Князь Василий Владимирович Долгорукий
Князь Иван Юрьевич Трубецкой

Анна Иоанновна

генерал-фельдмаршалы:
Граф Миних
Граф Ласси

Анна Леопольдовна

2-й генералиссимус принца Антон-Ульриха Брауншвейг-Люнебург

Елисавета Петровна

генерал-фельдмаршалы:

Принц Людовик Вильгельм Гессен-Гомбургский
Граф Кирилла Григорьевич Разумовский
Князь Никита Юрьевич Трубецкой
Граф Александр Борисович Бутурлин
Граф Алексей Григорьевич Разумовский
Степан Федорович Апраксин
Граф Петр Семенович Салтыков

Петр III

генерал-фельдмаршалы:

Граф Александр Иванович Шувалов
Граф Петр Иванович Шувалов
Принца Петр Голштейн-Бекский
Принц Георг Голштинский

Екатерина II

генерал-фельдмаршалы:
Граф Алексей Петрович Бестужев-Рюмин
Князь Александр Михайлович Голицын
Граф Петр Александрович Румянцев-Задунайский
Граф Захар Григорьевич Чернышев
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический
Князь Александр Васильевич Италийский, граф Суворов-Рымникский, 3-го генералиссимус

Павел I

генерал-фельдмаршалы:
Князь Николай Иванович Салтыков
Князь Николай Васильевич Репнин
Граф Иван Григорьевич Чернышев
Граф Иван Петрович Салтыков
Граф Иван Карпович Эльмта
Граф Валентин Платонович Мусин-Пушкин
Граф Михаил Федотович Каменский
Дюк Виктор-Франциска Брольо

Александр I

генерал-фельдмаршалы:
Князь Александр Александрович Прозоровский
Граф Иван Васильевич Гудович
Князь Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов-Смоленский
Князь Михаил Богданович Барклай де-Толли

Николай 1

генерал-фельдмаршалы:
Князь Петр Христианович Витгенштейн
Князь Фабиан Вильгельмович фон-дер-Остен-Сакен
Граф Иван Иванович Дибич-Забалканский
Князь Иван Федорович Варшавский, граф Паскевич-Эриванский
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 17th, 2005 - 04:42 am
Шеин и Ромодановский именуются генералиссимусами, хотя и звание такое было введено лишь в 1714 году (если память мне не изменяет).
(Reply) (Parent) (Link)