29 October 2005 @ 09:43 pm
Так, к вопросу о казаках.  

Донской казак Иван Михайлович Свирин.
Фото 1961 года.
 
 
( Post a new comment )
imp_1518: Крамник[info]ilya_kramnik@lj on October 29th, 2005 - 12:49 pm
Ох ты!!!!! Супер!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 29th, 2005 - 01:55 pm
Ага. Это к вопросу о том, что заглотные коммунисты запрещали носить царские награды :)
Блин, надо найти фотки чинов авиации РОА с Железным Крестом и Героем Советского Союза... Были где-то.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 29th, 2005 - 02:03 pm
Было бы чрезвычайно интересно. Простсо шокирующе!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 29th, 2005 - 02:16 pm
Да ничего тут шокирующего. Немцы были такими же солдатами. И к боевым наградам относились уважительно. Красную Звезду в РОА носили, ГСС тоже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 29th, 2005 - 02:32 pm
Власов свой орден Ленина на шинели носил
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 29th, 2005 - 04:38 pm
Стыдно, но не знал, хотя недавно прочёл книгу на эту тему. Там ничего об этом. Книга, правда, старая -советская и художественная)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 29th, 2005 - 04:44 pm
"В час дня Ваше Превосходительство"? Там написано. Кстати она не настолько художественная. автор работал с документами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 30th, 2005 - 04:18 pm
Пропустил значит. Читал на работе -в обед.
Попробую найти там
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 29th, 2005 - 02:07 pm
Так есть даже портрет маршала с Георгием. Вспомить бы фамилию))) Но, насколько знаю, разрешено было где-то с 43-го.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1518: Крамник[info]ilya_kramnik@lj on October 29th, 2005 - 03:37 pm
И Буденный и Жуков отмечались. У Буденного тоже полный бант, кстати.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 29th, 2005 - 04:45 pm
Ну не полный бант))) Полный бант предполагает 4 Георгия и 4 медали за храбрость. А так, отметились, но вот их портретов в советской форме и с Георгиями я не видел.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 29th, 2005 - 04:59 pm
Глюкую((( У Буденного как раз полный бант. 4 Георгия и 4 медали.

Спасибо [info]erwin_langman@lj
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 03:49 am
Я тебе бОшку оторву.
Сэмэн Михалыч служил в Северских драгунах, ага?

Так что приведенный пАтрет - ФОТОЖАБА советских времен :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 30th, 2005 - 05:57 am
Не надо мне бошку отрывать))) Ну не разбираюсь я в форме Российской империи)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 03:45 am
У Буденного ПО ЛЕГЕНДЕ полный бант.
Реально - 4ст № 643701 за отличие 21 мая 1916 и 3ст № 203480.
Из других: Блюхер - ГМ 4ст. (по легенде - еще и ГК 3 и 4)
Тимошенко - по легенде ГК 3 ст.
Батов - ГК 4 ст.
Жуков - по легенде ГК 3 и 4 ст.
Тюленев - ГК 1,2,3 и 4 ст., ГМ 4 ст.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1518[info]ilya_kramnik@lj on October 30th, 2005 - 04:47 am
А фото?




(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 05:45 am
Фотожаба советских времен :)
http://www.livejournal.com/users/tarlith/194088.html?thread=5143592#t5143592
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 04:21 am
Чуть не забыл: у Рокоссовского ГК 4 ст., ГМ 3 и 4 ст.
У Малиновского ГК 3 и 4 ст., ГМ 4 ст.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:37 pm
А Шапошников....
...у сего генштабиста тоже было- и немало...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]pamir_sba@lj on October 29th, 2005 - 02:26 pm
Вроде бы разрешили только во время Отечественной войны и то только полученные за войну с Германией.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 29th, 2005 - 02:31 pm
Разрешения официального никогда не было. Носили, действительно, начиная года эдак с 41-го. И - все, а не только за Великую.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]lazyreader@lj on October 30th, 2005 - 02:57 pm
Ну, такому особенно не запретишь.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4211[info]kudinov@lj on October 31st, 2005 - 04:10 am
В РОА среди лётчиков было два Героя -- Антилевский и Бычков. Только вот награждён ли кто-то из них Крестом? Беглый просмотр по поисковикам этого не подтверждает -- были только благодарности от Власова.
Хотя Интернету я не очень в этом плане доверяю, а надёжных источников под рукой нет.
Тоже было бы интересно посмотреть на снимки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 31st, 2005 - 04:17 am
Кто-то из них имел ЖК-1.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5961[info]igor_tkachenko@lj on October 29th, 2005 - 12:51 pm
Не слабо...
(Reply) (Link)
imp_17865[info]brgen@lj on October 29th, 2005 - 01:13 pm
Спасибо! я вот решил в своём ЖЖ по возможности вывешивать фото с Великой войны
(Reply) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on October 29th, 2005 - 01:47 pm
А что за почётный знак? Он ведь не железнодорожник?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 29th, 2005 - 01:53 pm
Как раз-таки жел-дор.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on October 29th, 2005 - 02:26 pm
Меня смутила эмблема - там с молотком должен быть разводной ключ, хотя оный размыт. Сначала я грешил на горное дело, но вот знак - знак мне непонятен. Может, это не "Почётному железнодорожнику", а какой-то иной?
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on October 29th, 2005 - 01:51 pm
А фуражка и значок?
Там, случайно, не знаки ФЗУ, то есть Фабрично-Заводского Училища? Так, кажется, назывались училища, которые потом стали РУ - Ремесленными Училищами?
Кайрос
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 29th, 2005 - 01:53 pm
Re: А фуражка и значок?
Нет. "Почетный железнодорожник".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on October 29th, 2005 - 02:23 pm
Re: А фуражка и значок?
Да? Я просто думал, что этих знаков было два, один с 1934, а другой с 1978:

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 03:53 am
Re: А фуражка и значок?
Блин, тогда не знаю. Может, какой-нибудь знак местной железной дороги?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on October 30th, 2005 - 05:15 am
Re: А фуражка и значок?
Значок похож на почётный значок, - такими награждали отличившихся командиров и красноармейцев НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДОРОГИ. Вот нашла похожий, которым награждал ЦИК БССР на строительстве дороги "ОРША-ЛЕПЕЛЬ":
http://www.dvgups.ru/MetDoc/VOENKA/GDV/LOOP/pohetzn.htm
И что интересно, так это то, что наряду с ремесленными училищами (РУ), школами ФЗО были открыты Железнодорожные Училища, о которых в народе-то особо не распространялись. При видимости гражданской сути они, возможно, готовили пополнение в Железнодорожные Войска, которые (уж и совсем странно!) 21 марта 1989г. выводятся из состава ВС СССР, а их Главное Управление оказывается при Министерстве архитектуры, строительства и жилкомхоза РФ.
И об их тайнах - хотелось бы, чтобы господин Шкипер высказался.
Так вот на сайте, описывающем (календарно) труды Железнодорожных войск, есть значок, где под колесом с крыльями изображены два похожие молотка.
Кайрос
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on October 30th, 2005 - 06:22 am
Re: А фуражка и значок?
Да нет, это очень странный знак. Волею судьбы, у меня много друзей железнодорожников, но когда я у них это спросил, они пришли в недоумение. Конечно, в первую секунду его можно спутать с образовательным знаком - но какое уж у Георгиевского кавалера дополнительное образование. Я думаю, что он как впрягся в двадцатом году, так и работал. Вряд ли он учился в МВТУ (да это и не МВТУ)
В общем, непонятно.
Причём вся экзотика типа "Ударник похода Кагановича" и проч., совсем другая.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 29th, 2005 - 02:01 pm
А напроситься на заказной пост: за что вы казаков не любите? можно? Чуть не написал: нас-казаков. Но не имею права)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 29th, 2005 - 02:14 pm
А это не заказной пост :) Я и так скажу.
Я не люблю современных казаков - по большей части ряженых клоунов и алкашей с нагайками. Есть исчезающе малая часть приличных людей :(
К давнишним отношусь нормально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on October 29th, 2005 - 02:32 pm
ППКС
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on October 29th, 2005 - 02:35 pm
Ага, формировали у нас в округе казачью заставу(((
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11191[info]rjf_snyker@lj on October 29th, 2005 - 03:03 pm
Поддерживаю
(Reply) (Parent) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on October 29th, 2005 - 03:25 pm
Эт точна!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1518: Крамник[info]ilya_kramnik@lj on October 29th, 2005 - 03:38 pm
угу
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on October 29th, 2005 - 03:47 pm
100%
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on October 29th, 2005 - 04:33 pm
Тогда претензий нет)). Сам поэтому туда не вступил, когда ещё тянуло...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5324[info]kocmohabt@lj on October 30th, 2005 - 04:13 am
YES!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:33 pm
Верно....
...слишком много "недоесаулов" развелось...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9286[info]ars_longa@lj on October 29th, 2005 - 03:55 pm
Я один раз в жизни видела полного Георгиевского кавалера. У моей бабушки в кабинете. Она в поликлинике для персональных пенсионеров работала. Ох колоритный был дедуган - с буденновскими усами, в черном кителе. Вся поликлиника по стеночке выстраивалась когда его под ручку по коридору вели.
(Reply) (Link)
[info]lazyreader@lj on October 30th, 2005 - 02:52 am
Вопрос по существу
Интересно, в каком году, от какой власти и за что он получил все эти кресты, и сколько ему было тогда лет.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 03:52 am
Re: Вопрос по существу
За Первую мировую. Дедушке на фото лет 70. Следовательно, на 1914 ему было 23 года.
От российской законной власти :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:23 pm
Набор ратников....
..в 1915?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 12:29 pm
Re: Набор ратников....
зОчем?
Обычный казак второй очереди, призванный со льготы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:52 pm
Re: Набор ратников....
Ну это я имел в виду- что после потерь 1914-начала 1915 года призвали.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on October 30th, 2005 - 04:12 am
Столько народу обсуждает, а я так и не поняла в чем прикол-то? Но лицо у дедушки интересное.
А фотография Буденного у меня есть дома в семейном архиве, я выкладывала. (ТАм тоже какие-то ордена, но я ничего не понимаю).
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 04:14 am
Имперские Георгиевские кресты дедушка носит при Совласти :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on October 30th, 2005 - 09:01 am
61-й год, хрущевская оттепель - чнго не носить? Можно было и за "Ледовый поход" попробовать:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:19 pm
Дык...
...Их при Виссарионыче разрешили снова.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 12:21 pm
Re: Дык...
Официального разрешения не было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:28 pm
Re: Дык...
Это точно?
А ссылочки могешь кинуть на документы? Весьма любопытно, однако.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 12:44 pm
Re: Дык...
Точно. Этот вопрос еще в свое время на ВИФе поднимался.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:35 pm
Семен Михалыч...
...тоже 4-х "Георгиев" имел - лихой был кавалерист, однако.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 12:46 pm
Re: Семен Михалыч...
Только два - писал об этом выше.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2218[info]dbaev@lj on October 30th, 2005 - 12:13 pm
Полный "Георгий" однако....
...Немного таких было.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 30th, 2005 - 12:19 pm
Re: Полный "Георгий" однако....
Неполный. Медалей у дедушки нет. То что редкость - факт.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 23rd, 2007 - 01:55 pm
(окончательно свихнувшись мозгом)
Скажите пожалуйста, вот эта награда - как точно называлась?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 03:34 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Которая из?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 23rd, 2007 - 03:57 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Вот которая четыремя крестами на груди представлена.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 04:09 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Знак отличия Военного Ордена aka Георгиевский крест
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 23rd, 2007 - 04:19 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Это то же самое, что "военный орден Святого великомученика и победоносца Георгия"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 04:22 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Не совсем.
Орден - он офицерский.
А это - солдатский.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 23rd, 2007 - 05:14 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Ага. Тогда, с Вашего позволения, еще два вопроса:
1)почему два знака с бантами, а два без? Бант являлся дополнительным указанием степени?
2)что фактически есть "полный Георгиевский кавалер"? Награжденный всеми 4мя степенями Ордена? Или всеми степенями знака? Или знака+медалей? Или первый есть "полный кавалер Георгиевского ордена", третий - "полный кавалер знака Георгия", но кто тогда второй?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 07:21 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
1. 1-я и 3-я степени имели бант, считаясь "старшими". 1-я и 2-я степени изготавливались из золота, 3-я и 4-я - из серебра.
2. Полный Георгиевский кавалер - это награжденный всеми четыреми степенями Георгиевского креста и всеми четыреми степенями Георгиевской медали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 24th, 2007 - 03:27 am
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
1)а могли иные награды быть с бантом?
2)а награжденный только знаками - особого титула не имел?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 03:57 am
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
1. Могли. Солдатская Аннинская медаль - в том случае, если жаловалась за боевые подвиги, а не за выслугу лет. Ну и ряд офицерских - бант, опять-таки, отмечал боевую награду.
2. Нет
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 24th, 2007 - 04:31 am
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
1.В чем тогда отличие от "мечей"?
2.Ясно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 06:34 am
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Бант фактически дублировал мечи
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 24th, 2007 - 12:41 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
А "бант или мечи" или "бант и мечи"? Т.е. с орденом носился только один из этих атрибутов?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 12:44 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
Банти и мечи.
Впрочем, были и нюансы.
Посмотрите, я совсем недавно выкладывал книжку по наградам - там все разобрано детально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 24th, 2007 - 01:23 pm
Re: (окончательно свихнувшись мозгом)
"Высочайшие награды", Трофимов, 1916год? Уже смотрел, но видимо плохо. 8(
В любом случае, большое спасибо за разъяснения.
(Reply) (Parent) (Link)