tarlith
tarlith
.. ....................
tarlith [userpic]
Так, к вопросу о казаках.


Донской казак Иван Михайлович Свирин.
Фото 1961 года.

Imported event Original

Comments

Ох ты!!!!! Супер!

Ага. Это к вопросу о том, что заглотные коммунисты запрещали носить царские награды :)
Блин, надо найти фотки чинов авиации РОА с Железным Крестом и Героем Советского Союза... Были где-то.

Было бы чрезвычайно интересно. Простсо шокирующе!

Да ничего тут шокирующего. Немцы были такими же солдатами. И к боевым наградам относились уважительно. Красную Звезду в РОА носили, ГСС тоже.

Власов свой орден Ленина на шинели носил

Стыдно, но не знал, хотя недавно прочёл книгу на эту тему. Там ничего об этом. Книга, правда, старая -советская и художественная)))

"В час дня Ваше Превосходительство"? Там написано. Кстати она не настолько художественная. автор работал с документами.

Пропустил значит. Читал на работе -в обед.
Попробую найти там

Так есть даже портрет маршала с Георгием. Вспомить бы фамилию))) Но, насколько знаю, разрешено было где-то с 43-го.

И Буденный и Жуков отмечались. У Буденного тоже полный бант, кстати.

Ну не полный бант))) Полный бант предполагает 4 Георгия и 4 медали за храбрость. А так, отметились, но вот их портретов в советской форме и с Георгиями я не видел.

Глюкую((( У Буденного как раз полный бант. 4 Георгия и 4 медали.

Спасибо [info]erwin_langman@lj

Я тебе бОшку оторву.
Сэмэн Михалыч служил в Северских драгунах, ага?

Так что приведенный пАтрет - ФОТОЖАБА советских времен :)

Не надо мне бошку отрывать))) Ну не разбираюсь я в форме Российской империи)))

У Буденного ПО ЛЕГЕНДЕ полный бант.
Реально - 4ст № 643701 за отличие 21 мая 1916 и 3ст № 203480.
Из других: Блюхер - ГМ 4ст. (по легенде - еще и ГК 3 и 4)
Тимошенко - по легенде ГК 3 ст.
Батов - ГК 4 ст.
Жуков - по легенде ГК 3 и 4 ст.
Тюленев - ГК 1,2,3 и 4 ст., ГМ 4 ст.

Чуть не забыл: у Рокоссовского ГК 4 ст., ГМ 3 и 4 ст.
У Малиновского ГК 3 и 4 ст., ГМ 4 ст.

А Шапошников....

...у сего генштабиста тоже было- и немало...

Вроде бы разрешили только во время Отечественной войны и то только полученные за войну с Германией.

Разрешения официального никогда не было. Носили, действительно, начиная года эдак с 41-го. И - все, а не только за Великую.

Ну, такому особенно не запретишь.

В РОА среди лётчиков было два Героя -- Антилевский и Бычков. Только вот награждён ли кто-то из них Крестом? Беглый просмотр по поисковикам этого не подтверждает -- были только благодарности от Власова.
Хотя Интернету я не очень в этом плане доверяю, а надёжных источников под рукой нет.
Тоже было бы интересно посмотреть на снимки.

Кто-то из них имел ЖК-1.

Не слабо...

Спасибо! я вот решил в своём ЖЖ по возможности вывешивать фото с Великой войны

А что за почётный знак? Он ведь не железнодорожник?

Как раз-таки жел-дор.

Меня смутила эмблема - там с молотком должен быть разводной ключ, хотя оный размыт. Сначала я грешил на горное дело, но вот знак - знак мне непонятен. Может, это не "Почётному железнодорожнику", а какой-то иной?

(Anonymous)
А фуражка и значок?

Там, случайно, не знаки ФЗУ, то есть Фабрично-Заводского Училища? Так, кажется, назывались училища, которые потом стали РУ - Ремесленными Училищами?
Кайрос

Re: А фуражка и значок?

Нет. "Почетный железнодорожник".

Re: А фуражка и значок?

Да? Я просто думал, что этих знаков было два, один с 1934, а другой с 1978:

Re: А фуражка и значок?

Блин, тогда не знаю. Может, какой-нибудь знак местной железной дороги?

(Anonymous)
Re: А фуражка и значок?

Значок похож на почётный значок, - такими награждали отличившихся командиров и красноармейцев НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДОРОГИ. Вот нашла похожий, которым награждал ЦИК БССР на строительстве дороги "ОРША-ЛЕПЕЛЬ":
http://www.dvgups.ru/MetDoc/VOENKA/GDV/LOOP/pohetzn.htm
И что интересно, так это то, что наряду с ремесленными училищами (РУ), школами ФЗО были открыты Железнодорожные Училища, о которых в народе-то особо не распространялись. При видимости гражданской сути они, возможно, готовили пополнение в Железнодорожные Войска, которые (уж и совсем странно!) 21 марта 1989г. выводятся из состава ВС СССР, а их Главное Управление оказывается при Министерстве архитектуры, строительства и жилкомхоза РФ.
И об их тайнах - хотелось бы, чтобы господин Шкипер высказался.
Так вот на сайте, описывающем (календарно) труды Железнодорожных войск, есть значок, где под колесом с крыльями изображены два похожие молотка.
Кайрос

Re: А фуражка и значок?

Да нет, это очень странный знак. Волею судьбы, у меня много друзей железнодорожников, но когда я у них это спросил, они пришли в недоумение. Конечно, в первую секунду его можно спутать с образовательным знаком - но какое уж у Георгиевского кавалера дополнительное образование. Я думаю, что он как впрягся в двадцатом году, так и работал. Вряд ли он учился в МВТУ (да это и не МВТУ)
В общем, непонятно.
Причём вся экзотика типа "Ударник похода Кагановича" и проч., совсем другая.

А напроситься на заказной пост: за что вы казаков не любите? можно? Чуть не написал: нас-казаков. Но не имею права)))

А это не заказной пост :) Я и так скажу.
Я не люблю современных казаков - по большей части ряженых клоунов и алкашей с нагайками. Есть исчезающе малая часть приличных людей :(
К давнишним отношусь нормально.

Ага, формировали у нас в округе казачью заставу(((

Поддерживаю

Тогда претензий нет)). Сам поэтому туда не вступил, когда ещё тянуло...

Верно....

...слишком много "недоесаулов" развелось...

Я один раз в жизни видела полного Георгиевского кавалера. У моей бабушки в кабинете. Она в поликлинике для персональных пенсионеров работала. Ох колоритный был дедуган - с буденновскими усами, в черном кителе. Вся поликлиника по стеночке выстраивалась когда его под ручку по коридору вели.

Вопрос по существу

Интересно, в каком году, от какой власти и за что он получил все эти кресты, и сколько ему было тогда лет.

Re: Вопрос по существу

За Первую мировую. Дедушке на фото лет 70. Следовательно, на 1914 ему было 23 года.
От российской законной власти :)

Набор ратников....

..в 1915?

Re: Набор ратников....

зОчем?
Обычный казак второй очереди, призванный со льготы.

Re: Набор ратников....

Ну это я имел в виду- что после потерь 1914-начала 1915 года призвали.

Столько народу обсуждает, а я так и не поняла в чем прикол-то? Но лицо у дедушки интересное.
А фотография Буденного у меня есть дома в семейном архиве, я выкладывала. (ТАм тоже какие-то ордена, но я ничего не понимаю).

Имперские Георгиевские кресты дедушка носит при Совласти :)

(Anonymous)

61-й год, хрущевская оттепель - чнго не носить? Можно было и за "Ледовый поход" попробовать:)

Дык...

...Их при Виссарионыче разрешили снова.

Re: Дык...

Официального разрешения не было.

Re: Дык...

Это точно?
А ссылочки могешь кинуть на документы? Весьма любопытно, однако.

Re: Дык...

Точно. Этот вопрос еще в свое время на ВИФе поднимался.

Семен Михалыч...

...тоже 4-х "Георгиев" имел - лихой был кавалерист, однако.

Re: Семен Михалыч...

Только два - писал об этом выше.

Полный "Георгий" однако....

...Немного таких было.

Re: Полный "Георгий" однако....

Неполный. Медалей у дедушки нет. То что редкость - факт.

(окончательно свихнувшись мозгом)

Скажите пожалуйста, вот эта награда - как точно называлась?

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

Которая из?

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

Вот которая четыремя крестами на груди представлена.

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

Знак отличия Военного Ордена aka Георгиевский крест

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

Это то же самое, что "военный орден Святого великомученика и победоносца Георгия"?

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

Не совсем.
Орден - он офицерский.
А это - солдатский.

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

Ага. Тогда, с Вашего позволения, еще два вопроса:
1)почему два знака с бантами, а два без? Бант являлся дополнительным указанием степени?
2)что фактически есть "полный Георгиевский кавалер"? Награжденный всеми 4мя степенями Ордена? Или всеми степенями знака? Или знака+медалей? Или первый есть "полный кавалер Георгиевского ордена", третий - "полный кавалер знака Георгия", но кто тогда второй?

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

1. 1-я и 3-я степени имели бант, считаясь "старшими". 1-я и 2-я степени изготавливались из золота, 3-я и 4-я - из серебра.
2. Полный Георгиевский кавалер - это награжденный всеми четыреми степенями Георгиевского креста и всеми четыреми степенями Георгиевской медали.

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

1)а могли иные награды быть с бантом?
2)а награжденный только знаками - особого титула не имел?

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

1. Могли. Солдатская Аннинская медаль - в том случае, если жаловалась за боевые подвиги, а не за выслугу лет. Ну и ряд офицерских - бант, опять-таки, отмечал боевую награду.
2. Нет

Re: (окончательно свихнувшись мозгом)

1.В чем тогда отличие от "мечей"?
2.Ясно.