При всем неуважению к Яшину, вакансия дворника с зарплатой 10-12 тыс рублей - реальность.

В Москве???
Не штучная вакансия дворника при бизнес-центре, а ОБЫЧНОГО ДВОРНИКА?
Не смеши меня :)

а чем так необычен дворник в бизнес-центре?
что, мало в Москве бизнес-центров? или офисов?
впрочем, как ты понимаешь, я сужу по вакансиям в интернете. если уж дворников ищут по интернету, это заставляет задуматься.
а насчет муниципальных дворников я, действительно, могу ошибаться. надо позвонить в один из московских центров занятости и спросить.

В Москве.
Штука такая - зарплата (ставка) дворника таки низкая - тысячи 4 или около того. Чуть выше учительской - понятное дело, что дворник - важнее, чем учитель школы!

Так вот, фикус в том, что берется 3-4 участка. А как берется? Да просто - выживаются прежние дворники (национальная мафия везде :)).

Вот и получается 12 и даже 20 тысяч. Стоит подумать, а не пойти ли в дворники?

+1
У нас именно так. Получают 20 штук рублей

Угу и посмотрите как убирают.

В смысле?
Так или иначе - до 20 тыщ то они срубают. 12 тысяч - это еще ленивый дворник.

Ну это да. Просто я рассказы о деде вспоминаю, как он дворником работал, и помню участок моего отца, когда он дворником работал.

У меня на двери подъезда висело объявление. 10 тысяч.

Где?)))

Ты тоже хочешь пойти в дворники? :)))

Ну, если 12000 платить будут и смогу учиться - отчего нет)))

Это вряд ли. Придется просыпаться рано, плюс твои национально сплоченные конкуренты будут тебе пакостить. Выгонят со статьей.

Я вечерник))) А вот дальше проблема, с этим полностью согласен. Собственно могут и не нацонально сплоченные, у нас в микрарайоне национальных нет, зато есть потмственные))) И че они так держатся???

> зато есть потмственные)

У нас в округе тоже были потомственные бригады. Теперь национальные.
Думаю, что в других р-нах столицы будет также.

Кстати по бригадам он совершенно прав. И, блин, идиотские завывания - москвичи не идут на грязную работу. Идут, идут, только платите так, чтобы в Москве можно было жить, а не существовать от зарплаты до зарплаты. А бригады - правильно, они деньги срубили, большую часть себе отправили - им хорошо, они семью содержут.

Это еще ерунда. Апач вон где-то называл 25 000 %))

А чего такого? Тысяч 15-20 срубить так можно. Наверное получается и 25.

В лозунге "Москва - для москвичей" я не вижу ничего хорошего. Зачем москвичам намеренно идти на конфронтацию с остальными русскими и выставлять себя отдельной мини-нацией - не пойму. Я живу в Сибири, получаю здесь больше подавляющего большинства москвичей, в Москве был в гостях, желания жить и работать там не испытываю ни малейшего. НО! Меня раздражает, что я, русский человек, в своей собственной стране не могу приехать в столицу просто так, развлечения ради, посетить исторические места, погостить у друзей, сходить на несколько патриотических концертов. Для этого мне надо идти куда-то и объяснять каким-то бюрократам зачем я там, да ещё и платить деньги за то, что я нахожусь в своей собственной стране. Я там потому, что это моя страна! Я русский, и могу быть там, где я хочу! Лозунг "Москва - для москвичей" на руку только врагам всерусского народного объединения. Чем раньше московские патриоты это поймут, тем лучше для русского народа.

+1

друк, не еби себе мозги, а посылай нахуй всех снобов, а лучше в щщи им вешай, тогда сибирского мужика зауважают)) в след раз сами в гости позовут)

Не понял. Куда идти? Зачем? 90 дней уже отменили?
Меня, немосквича, за много лет ни разу не останавливали и не спрашивали паспорта, не спрашивали регистрации. Более того, раза три звали в понятые в метро :)))

А может я хочу прожить в Москве 91 день? Всё лето? За свои собственные деньги? Вместо того, чтобы вести эти деньги туркам или тайцам?

Какая разница сколько там я могу пребывать без регистрации - 90 дней, 1 день, 3000 дней. Меня оскорбляет сам факт того, что регистрация есть, что я русский "более второго сорта", чем москвич. Я понимаю, когда это проповедует антинародная власть. Когда это проповедуют русские националисты - я вижу в них провокаторов от этой самой власти, желающих внести раздор в зарождающееся русское единство.

Регистрация есть и в других местах России. Почему всем не нравится именно московская?

В каких именно местах России есть регистрация московского образца?

Во всех. Т.е. вообще.

Если это шутка, то совсем не смешно. Если вы серьёзно, то:

В моём городе нет никакой регистрации. У меня друг из соседнего города здесь живёт уже много лет, прописка в паспорте - соседнего города, никогда его не пытались за это оштрафовать или депортировать за пределы кольцевой, хотя он попадал за это время пару раз в ментовку по пьяному делу.

Я жил во многих городах России, нигде никто не требует документ о регистрации. Вообще такого института нет, который даёт разрешения на нахождение в городе.

"Страшно далеки они от народа.."

> Если это шутка, то совсем не смешно.

Это не шутка. Посмотрите в свой паспорт.

> В моём городе нет никакой регистрации.

А вы из какой страны? :)

> У меня друг из соседнего города здесь живёт уже много лет, прописка в паспорте -
> соседнего города, никогда его не пытались за это оштрафовать или депортировать за
> пределы кольцевой, хотя он попадал за это время пару раз в ментовку по пьяному делу.

Вот видите, регистрация у вашего друга таки была. Просто милиционеры отнеслись к вашему товарищу с пониманием или (что тоже возможно) просто работали спустя рукава.

А за отсутствие регистрации никто за пределы МКАД не депортирует. Более того, зарегистрироваться в столице, в общем то, несложно. Конечно, бывает, когда "оборотни в юбках" из паспортных столов пытаются с причинами, о которых можно только догадываться, затянуть процесс.

Всё понятно. Вы путаете регистрацию и прописку. Тема закрыта.

Нет уж, не хозяйничайте тут. "Прописки" более не существует, ставлю вас в известность. Существует регистрация - временная и постоянная. Регистрироваться обязан каждый гражданин РФ. Если он меняет место жительства на срок менее 90 дней, то достаточно проездного документа (билет на автобус/самолет/поезд/пароход), а если более 90 дней, то ему необходимо оформить временную регистрацию. Если более 6 месяцев, то постоянную - см. страничку в паспорте. Временная это такой вкладыш.

Так что вот так.

Подождите. Вы на полном серьёзе думаете, что у вас в Новосибирске будут спрашивать билет из Москвы, чтобы проверить - а не больше ли 90 дней вы там находитесь? Я когда приезжаю в Новосибирск, билет выбрасываю в урну на вокзале. В Москве я должен кому-то что-то доказывать.

> Вы на полном серьёзе думаете, что у вас в Новосибирске
> будут спрашивать билет из Москвы

Имеют право.

> Я когда приезжаю в Новосибирск, билет выбрасываю в урну на вокзале.

Нарушаете административное законодательство (или кодекс? или еще как то там).

Где-то законодательно закреплено, что я должен сохранять билет, чтобы доказывать, что я приехал на днях? А если я приехал на такси? Или на своём личном авто? Как мне доказать? Получается, передвигаясь на своём авто по стране, я нарушаю законодательство, потому что билета для доказательства моей невиновности у меня нет? Здорово!

Если вы передвигаетесь по стране на автомобиле, у вас должны быть чеки с АЗС. Опять-таки, по закону эти чеки должны выдаваться.

Где-то в законах РФ указано, что я именно ДОЛЖЕН иметь при себе чеки с АЗС или билеты с поезда, чтобы доказать, что я не верблюд?

А Вы об этом у милиционеров поинтересуйтесь. Они четко все объяснят. У меня брат по всей России не первый год ездит по работе. Как-то ни разу вопросов у него не возникало, с какой стати он должен возить с собой документ. Вы паспорт тоже дома храните, а не с собой носите?

Представьте себе, да! Паспорт у меня всегда лежит дома за исключением тех случаев, когда я еду в банк - там без него деньги почему-то не выдают. У нас тут вообще никто с собой паспортов не таскает, нет такой традиции.

Правила регистрации одинаковые по всей РФ (за исключением всяких ЗАТО, к коим Москва не относится). и, теоретически, проверять их соблюдение менты должны одинаково, что в Москве, что в Тамбове. Но в большинстве мест недорегистрированный приезжий не имеет для ментов "промыслового значения". А в Москве - имеет.
Что касается ношения билетов в доказательство чего-то там - конечно, полная фигня, ни в каких докУментах не прописанная. Но такая уж у московских ППСников гнусная привычка. Штраф сдерут, а потом - можете жаловаться, можете жаловаться.

Меня как раз в Тамбове и пытались проверить изо всех сил. Типа, из Москвы, а чем докажешь, что только сегодня приехала, и не задержишься?

Существует.
А быть ее не должно.

Насчет - несложно зарегистрироваться - это легенда. В один день не сделаешь.

В один и не надо. регистрировалась подруга с регистрацией г. Грозного, да еще и с испорченным паспортом (отметки по получении продовольственной помощи в лагере беженцев) - все нормально, в 5 дней уложились (из них пара дней - выходные). А бывает и подольше - на бывшей работе коллегу завернули потребовав принести какую-то справку. Пришлось потратить чуть ли не 10 дней.

Но за 90 положенных дней то уложиться можно.

1. 90 положенных дней стало совсем недавно
2. Далеко не все арендодатели горят желанием таскаться с вами по окошкам, будь их одно или десяток. Плюс им не хочется платить налоги.
Результат замечательный -- в больницу за взятку, в школе по знакомству, в садике по хорошим отношениям.
Это что, нормально?
...Вот только не надо рассказывать, как просто сделать липовую регистрацию. Я хочу или по Основному Закону, или мне всё равно как нарушать.

А не снимайте у таких арендодателей жилье. Если все арендаторы будут голосовать рублем за исполнение закона - арендодателям придется тоже ему следовать. Однако соблюдение законов арендаторов неинтересует. А потом жалуются.

Вы, простите, жильё снимаете или это умозрительный совет?

Умозрительно. Просо все утверждают что владельцы нехорошие, не хотят прописывать. Интерестно, а кто-нибудь из арендаторов перед арендой поднимал вопрос о регистрации?

Разумеется, поднимаем. В предыдущей квартире хозяева панически боялись налоговой инспекции, поэтому когда сдавали квартру даже в агентство боялись обратиться. Надо ли говорить, что желания делать регистрацию у них было крайне мало?
Однако чуть позже мы всё же делали регистрацию -- надо было писать заявление в ЗАГС, а он, как и остальные официальные заведения города-героя Москвы, крайне отрицательно относится к негражданам столицы.
На регистрацию на три месяца (максимальный срок был -- полгода, но помешали проблемы с военным билетом) ушло 6 недель. Понятно, что не плотно все 6 недель, но 1-2 дня из каждой. Добавьте к этому гонорар арендодателю за то, что он проделывал со мной половину этого пути, и вы представите величину моего желания повторять процедуру.

Пока искал новую квартиру этим летом, только один человек сказал "да, регистрацию сделаем", но и тот оговорился, что только если это действительно очень надо, так как желания таскаться по всяким ЖЭКам у него ни малейшего.

> Я жил во многих городах России, нигде никто не требует документ о регистрации

У меня проверяли регистрацию в Новороссийские, полтора месяца назад, а я назло себе, забыл ее в гостинице (кстати в гостиницах всегда регистрируют).

В Анапе, например, точно есть. Мы там отдыхали в прошлом году, так нас предупреждали, чтобы носили с собой документ о временной регистрации. И ничего, мы как-то не оскорблялись.

Ну, устройство в гостинице, автоматически, дает регистрацию. Другое дело, в стоимсоти московских гостиниц.
Ну и, чем отличается москвич от другого гражданина России? Москвич всегда может предъявить паспорт. Честно говоря, самому не нравиться.

А может я не хочу жить в гостинице? У меня есть друзья, у которых большой дом и достаточно комнат для моего проживания там. Лёгкость получения регистрации не оправдывает её существования. Само её существование - это деление русских на первый и второй сорт, это ущемление моих прав как русского человека в свободном передвижении по моей Родине. Именно это меня не устраивает.

Пока в Москве не отменят регистрацию, ноги моей там не будет. Меня это оскорбляет, я не собираюсь ни у кого просить разрешения на нахождение в моей собственной стране.

> У меня есть друзья, у которых большой дом

Они оформят тебе временную регистрацию. Никаких формальных препятствий к этому нет.

Ещё раз повторюсь - для меня лёгкость получения регистрации не оправдывает самого факта её существования.

Ну все, приехали. Осталось только ножкой топнуть. Я так полагаю ,что вам просто не нравится отме6тка о регистрации? А вообще паспорт вам нравится?

Для людей, едущих в заднем вагоне бронепоезда, поясню последний раз - мне не нравится то, что я должен просить разрешения находиться в своей стране.

Видети ли, в каждом городе России существует прописка, которую могут у Вас спросить. А в некоторых районах, у Вас могут спросить и спецпропуск.
Кстати, насчет билетов, может это у меня после армии, но я билеты выбрасываю только возвращаясь домой))) И ще, будучи в Питере у меня как-то спрашивали билеты, отметки нет, у друзей жил))) Да и в Самаре тоже.

> это ущемление моих прав как русского человека в свободном
> передвижении по моей Родине.

О как!
Как же она вас ужемляет? За какое место?

> Пока в Москве не отменят регистрацию, ноги моей там не будет.

Хозяин-барин. Как будто кто-то уговаривает.

>> это ущемление моих прав как русского человека в свободном
>> передвижении по моей Родине.
>О как! Как же она вас ужемляет? За какое место?

Не ёрничайте. В духе гусарских шуток со мной разговаривать не надо.

>> Пока в Москве не отменят регистрацию, ноги моей там не будет.
>Хозяин-барин. Как будто кто-то уговаривает.

Представьте себе. Есть друзья, которые уговаривают.

Интересно, задумывался ли аффтар. Но одно из толкований лозунга примерно такое:"Мы тут самые умные, знаем как заработать 1000 баксов нихера не делая, так и не лезьте к нам за халявой! А мы к вам будем по праздникам презжать, гостинцами одаривать, да невест выбирать!" В рамках сегодняшнего социально-экономического уклада. Когда в Москве густо, а по регионам - пусто.

Кстати про невест - да. Я в столице поостерегусь невесту выбирать. По ряду причин, о которых не намерен распространяться.

Нет.

Лозунг "Москва для москвичей" - предвыборный прежде всего (у "Родины" например). Расчитан не на приезжих сибиряков, а на московских избирателей. Поэтому он вполне катит. Ненависти к остальным русским городам и их жителям он среди москвичей не вызывает. Ненависть к миллиону азеров - да.

Вы говорите о реакции на лозунг москвичей, а я говорю о реакции на лозунг всех остальных русских, которых на порядок больше.

А я вам говорю, что реакция остальных русских в данное время, в ближайший месяц неважна. А важна реакция москвичей, которые пойдут 4 декабря голосовать. И партии, желающие выиграть выборы в Москве, весь этот месяц должны думать не о новосибирцах или костромчанах, а о москвичах.

А эти партии хотят существовать и иметь поддержку только в Москве? Или полагают, что лозунг не слышат живущие за пределами МКАД? Или, возможно, считают остальных русских очень забывчивыми?

Я понимаю, что для партийных функционеров вобщем-то неважно, какими методами и по чьим головам идти к власти. Я вобщем-то не к их совести и разуму взываю, так как не особо верю в наличие обоих качеств у данных индивидуумов. Я, скорее, несколько озабочен тем, что рядовой русский москвич, скандируя этот лозунг, не задумывается о реакции на это остальных русских.

Партийные функционеры приходят и уходят, а столичные и провинциальные русские остаются. Так вот, столичным русским неплохо было бы задуматься немножко, прежде чем по чьей-то указке кричать "Москва - для москвичей!"

Любая предвыборная программа должна затачиваться на конкретный результат. Заниматься прекраснодушием - значит быть профаном. Будет результат на выборах в Москве - удастся поломать существующее положение дел с мигрантами. Тогда и можно будет менять лозунг на такой, который всем понравился бы.

Затем, лично я не вижу ничего ужасного и обидного в лозунге, скажем, "Россия для русских. Воронеж для воронежцев!" Я прекрасно понимаю, что лозунг этот направлен не против меня, москвича, и не против жителей Тамбова или Набережных Челнов, а против черных.

В конце концов, а дле кого еще город Воронеж, как не для воронежцев?

Я не оспариваю логичность этого лозунга. Я всего лишь говорю, что русскими не-москвичами он воспринимается негативно.

Можно было кричать "Россия - для русских! Москва - для русичей!", и все бы всё поняли - и русские в провинции, и азеры в Москве.

Вот так кричать как раз нельзя. Потому что в Москве - под миллион татар. Наших татар, что называется.

И потом, назовите лучше, что в Москве русским-немосквичам вообще нравится. Я боюсь, что ничего. Так что тут уж хуже - не будет. Отношение к Москве в России давно скотское.

Как русский немосквич скажу, что мне нравится в Москве практически всё. Хорошие люди, прекрасные места, насыщенная культурная жизнь, куча возможностей как для работы и творчества, так и просто для приятного времяпрепровождения.

Не понравилось огромное количество чёрных - честное слово, не ожидал такого - в некоторых случаях создавалось ощущение, что я иду по улице в Баку, а не в Москве.

Не понравилось отношение некоторых москвичей к провинциалам как к каким-то младшим братьям-дурачкам, приехавшим из глухой деревни. Мне было страшно неудобно за таких людей. В основном, правда, таким отличаются люди недалёкие, таковых, к счастью среди моих знакомых практически нет.

Вы - приятное исключение из общего правила. )

>РОССИЯ - ДЛЯ РУССКИХ! МОСКВА - ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ!!

Ты конечно извини, но это бред. Обычный эгоистический москальский бред.
Точно так же я могу говорить "N-город для N-городцев, маскали идите нахуй в сваю Маскау"

Блин, мне смайлики поставить?

А это была шутка?))

Это была не то, что шутка ;)))
Просто я привел оригинал фразы, которую оратор исказил :)

идиот: РОССИЯ - ДЛЯ РУССКИХ! МОСКВА - ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ!!

Вас не поймёшь. Что Вы сами-то хотите?
Чурок, значит, нам не надо. А с регистрацией что делать? А русских с "другога горада" куда?
Ваша программа? Морды фильтровать? (это я не в плане подколки, я реально интересуюсь)

По поводу лозунга. Я не стал ставить смайлы, что вызвало бурю эмоций у НЕмосквичей. Впредь буду ставить и указывать - "здесь смИяЦЦо".

Регистрацию отменять не след. Более того, я категорически "ЗА" введине визового режима для Москвы. Упрощенного, конечно - но он должен быть.
Приезжает человек к родне погостить - вэлкам.
Приезжает в командировку - вэлкам.
Приезжает как турист - вэлкам.
Приезжает по приглашению на работу - вэлкам.
Приезжает "ну типа в Маськва бабло срубить можно - можа, и на работу устроюсь" - нахуй.

А как варианты "к родне" и "турист" отличить от последнего варианта? Особенно "турист".

И почему бы просто не устранить причины такой притягательности Москвы, а именно - концентрацию бабла по контрасту с регионами? Често говоря, я б с удовольствием уехал из Москвы, если б в другом городе можно было нормально заработать. Сразу оговорюсь: я сам - москвич ;-) Да, и я прекрасно понимаю, что изданием указа или иным волшебством этого контраста не устранить, но сама идея?

Кстати, как ни странно, но мне более близка идея "фильтровать морды". Что ни бандит - либо чурка понаехавшая, либо и так коренной москвич.

К родне - приглашение от родни.
Турист - бронь гостиницы \ путевка.

Я бы не сказал за концентрацию :)
Есть хороший город Нефтеюганск, к примеру ;)

Хех :) Теперь позиция ясна. В принципе, конечно, согласен.
Однако, заработать деньги в провинции - действительно значительно сложнее, чем в Москве. Это совершенно неправильно.
Ладно я - я очень умный и при этом непритязательный :) Нужное мне количество денег зарабатываю легко, а больше мне просто не надо (т.к. на большинство вещей, важных для большинства граждан мне наплевать). Но рядом со мной огромное количество людей, которые, "колотясь" всю жизнь на нескольких работах едва-едва сводят концы с концами. Некоторые из них уезжают в МСК, где начинают зарабатывать практически без усилий (по сравнению с тем, как приходилось работать здесь).
Пока будет так - ничего с перетеканием народа из провинций в столицу не сделать.

>Более того, я категорически "ЗА" введине визового режима для Москвы

Я тоже за. )) Обеими руками и ногами. =))))
Но только после введения визового режима для всех городов России. )) Хочет москаль к нам в дикую провинцию - пусть делает себе визу. )))) Независимо от своего статуса, будь то депутат или просто "каренной маасквич". =)))))))