07 November 2005 @ 09:40 pm
Поскольку камрады пожелали подробностей...  
...о Фатимском чуде - даю краткое изложение событий.

13 мая (30 апреля ст.ст.) 1917 года трем детям: Люсии, Францишко и Жасинте де Жезуш душ Сантуш в португальской деревне Фатима явилась Богородица в огненном сиянии. Заметим, что двумя днями позднее - 2(15) мая - будет чудесно обретен образ Божьей Матери "Державная". Явления повторялись каждый месяц в один и тот же день - 13-го числа и в одном и том же месте - в ветвях одиноко стоящего на поле дерева. 13 июля на поле, где явилась Богородица, собралось более 5000 человек, 13 августа - ок.13000, 13 сентября - св.30000, а в последнее, шестое явление - 13 октября - более 70000 паломников стали свидетелями чуда.

Вскоре, в 1920 году, Францишко и Жасинта скончались от "испанки" - что было им предсказано Богородицей, а Люсии было суждено прожить долгую жизнь. До 1919 года Фатимское чудо официально Святым Престолом не было признано - слишком уж захолустные места. В 1919 вновь назначенный в местную епархию еписком объявляет Фатиму святым местом и признает факт Фатимского чуда. В 1928 году Люсия принимает постриг и становится монахиней, а в начале 30-х годов Ватикан всерьез взялся за Фатимские пророчества. Как известно, Богородица во время своих явлений передала детям три великие Тайны - пророчества мирового уровня. В 1936-1943 годах сестра Люсия записывает свои воспоминания, связанные с явлениями 1917 года. Записки эти являются одни из самых засекреченных документов в мире - доступ к ним имеют лишь Понтифик и Хранитель Архивов (последний не имеет права их даже открывать).

Первая Тайна Фатимы была видением ада и призывом к покаянию - это было пророчество о Второй мировой войне.
Вторая (оглашенная официально в 1984 году) - пророчество о возвращении России в лоно церкви и о заступничестве Богородицы за Россию.
Заметим, что это пророчество было первоначально оглашено еще в 1917 году (а затем забыто на долгие годы), о чем писал Сидней Гиббс, учитель императорской семьи:
«В середине октября пришли некоторые газеты, вышедшие еще в июне и июле. Его величество дал мне посмотреть несколько газет, где под разными заголовками давалось описание Фатимского чуда... Все газеты подробно рассказывали о необыкновенных явлениях у дуба на поле Кова-да-Ирия, и при этом отмечали, что неграмотные крестьянские дети из глухой португальской деревушки имели какое-то представление о России.
Это было просто невероятно! - «Господь твердо решил покарать Россию, и неисчислимы будут ее бедствия и страшны страдания народа. Но милость Господня безгранична, и всем страданиям придет срок. Россия узнает о том, что наказание окончено, когда я пришлю отрока, чтобы тот объявил об этом, появившись в сердце России. Его не надо будет искать. Он сам найдет всех и заявит о себе». - Забегая вперед, отмечу, что это были все сведения о Фатимским чуде, которые мы успели получить в Тобольске. После большевистского переворота газеты просто перестали приходить. Большинство русских газет было закрыто, а иностранные не пропускали в гибнущую страну... Государь, прочтя эти сообщения, был потрясен:
- На все воля Божья, - сказал он. - Господь проклял Россию. Но скажите мне, господин Гиббс, за что? Разве Россия хуже других? Разве она виновата в этой войне больше Германии или Франции, которые никак не могли поделить Эльзас и Лотарингию?
- На месте Вашего Величества, - осторожно заметил я, - я не стал бы придавать особого значения этим газетным сообщениям. Вы же знаете газетчиков и их вечную склонность к преувеличениям. В католических странах случаи, подобные Фатимскому чуду, далеко не редкость. За последние двести лет их произошло не менее дюжины во Франции, Италии, Испании и Португалии. И в испанской Америке...
- О нет! - перебил меня Государь. - Ни один португальский газетчик не додумался бы вложить в уста этой девочки пророчества о России. Зачем им Россия? Я тоже знаю о подобных случаях в прошлом. Но все сводилось к тому, - если вообще отрицать Божественную сущность происходящего, - чтобы привлечь паломников к определенному месту либо добиться субсидий и пожертвований для какого-нибудь близлежащего монастыря. В Португалии не только эта неграмотная девочка, но и большинство владельцев газет знают о России столько же, сколько мы о них, даже меньше. Кто же мог вложить в уста девочки, наверняка будущей святой, слова именно о России? Ну, представьте себе, господин Гиббс, что у нас, скажем, Серафим Саровский стал бы пророчествовать о Португалии, Франции или о вашей стране? Кто бы его услышал?..»

В дополнение следует сказать, что в 1929 году сестре Люсии было видение Богородицы у Креста, с просьбой посвятить Россию Ее Святому Сердцу.
Третья тайна Фатимы даже не указывалась в записках Люсии. На бумаге это пророчество сестра Люсия записала лишь в 1944 году; конверт был отправлен в Ватикан в 1955 году и хранится с тех пор вместе с записками сестры Люсии. Обнародованное в 2000 году, это пророчество говорило следующее: "Святой отец прошел через большой город, который был полуразрушен, и, дрожа, шаткими шагами, подавленный болью и заботами, молился о душах людей, чьи трупы встречал по пути. Взойдя на гору, он опустился у креста на колени. Тут он был убит группой солдат, стрелявших в него из огнестрельного оружия и стрелами. Точно также умирали один за одним и другие епископы, священники, монахи и разные светские лица, мужчины и женщины различных классов и общественных положений". Согласно официальной верии, пророчество относится к покушению на Понтифика в 1981 году. Тем не менее, большая часть католического мира полагает, что пророчество относится к событиям, еще не состоявшимся - к новым гонениям на Христианство. На мой взгляд, если события в Европе пойдут по французскому сценарию - мы рискуем увидеть Третье Видение во плоти... В том же 2000 году Понтифик причислил к лику блаженных Францишку и Жасинту. 13 февраля сего года сестра Люсия умерла. Ее прах, ныне покоящийся на монастырском кладбище, в следующем году перевезут в Фатиму, чтобы похоронить рядом с братом и сестрой.

Несмотря на обнародование официально существующих "Трех Тайн", записки и письмо сестры Люсии не опубликованы и, вероятно, не будут доступны еще долгое время. Существует мнение, что пророчеств на самом деле шесть - в каждое свое явление Богородица передавала детям одну из Тайн. Возможно, записки содержат указание как раз на эти нераскрытые тайны.

О Казанском образе.
21 июля 1970 года чудотворный Казанский образ был передан в церковь в Фатиме, выкупленный священником Карлосом Патцелтом у английского семейства Митчелл-Хеджес (куплена в 1950 у южноамериканского коллекционера Солли Джоэл, купившего ее у купца Шевлягина в 1920 или 1921 году). В 1981 году, после покушения на Понтифика, Казанская была передана лично Иоанну Павлу II и вплоть до его смерти была личной иконой в его покоях. В этом году образ был возвращен в Россию (официальная РПЦ именует чудотворный образ "списком", гнушаясь принимать святыню от католиков).
 
 
( Post a new comment )
imp_8898[info]sinkler@lj on November 7th, 2005 - 03:13 pm
спасибо, я только вот третью смутно слышал.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_7363[info]flat_buddha@lj on November 8th, 2005 - 07:32 am
Уважаемый, Ваш юзерпик — это что-то… Я минут десять созерцал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on November 7th, 2005 - 03:18 pm
кто я, чтобы оспаривать? Но...
"13 июля на поле, где явилась Богородица, собралось более 5000 человек, 13 августа - ок.13000, 13 сентября - св.30000, а в последнее, шестое явление - 13 октября - более 70000 паломников стали свидетелями чуда."

Почему-то сразу вспомнились Каталаунские поля. Точнее говоря, указания хрониста на численность сражавшихся там...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 03:20 pm
Re: кто я, чтобы оспаривать? Но...
Ну, скажем так - под Фатимой действительно большое поле.
За 70000 не скажу - я привожу лишь официальные цифры, но 50000 там разместиться могут совершенно спокойно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on November 7th, 2005 - 03:26 pm
Re: кто я, чтобы оспаривать? Но...
Фатиму я на карте уже нашёл, поля в окрестностях действительно преизрядные. Собственно, не могу даже указать, что меня смутило... нет, не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 03:29 pm
Re: кто я, чтобы оспаривать? Но...
Это же Пиренеи :)
Очень верующая публика.
А тут - война, в которую вступила Португалия, эпидемия "испанки"...
Вот и ломанулся народ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on November 7th, 2005 - 03:36 pm
Re: кто я, чтобы оспаривать? Но...
Не хотел бы я оказаться в окрестностях Фатимы 10-12 августа того года.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on November 7th, 2005 - 03:36 pm
Re: кто я, чтобы оспаривать? Но...
Впрочем, сентября и октября -- тоже.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 7th, 2005 - 03:57 pm
Спасибо.
Про Вторую Тайну читал еще в детстве в книге "Трагедия русской церкви" (там были ссылки на газеты лета 1917)

>официальная РПЦ именует чудотворный образ "списком", гнушаясь принимать святыню от католиков
Есть доказательства?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 04:02 pm
Экспертиз не проводилось.
Тем не менее, учитавая, что первоначально икона была продана именно купцом Шевлягиным, в доме которого она была якобы разрублена и сожжена в печке - то...
Кстати, версия сокрытия иконы полицией также рассматривалась, но вплоть до 1917 года икону никто не мог найти - а потом не до того стало.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 7th, 2005 - 04:06 pm
Надо у Холмогорова спросить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 04:10 pm
(в ужасе падая со стула)
Жжжжжжжжжжжжж!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 7th, 2005 - 04:50 pm
Re: (в ужасе падая со стула)
У Вас при слове "Холмогоров" срабатывает жужжалка? ;-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 04:59 pm
Re: (в ужасе падая со стула)
:))))))))
Не у меня :)
Срабатывает Вселенская Жужжжжалка (тм)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13244[info]schtsch@lj on November 7th, 2005 - 04:18 pm
"Размер Казанской иконы, находящейся в Ватикане, - 31,1 х 27 см, он больше явленного образа (26,7 х 22,3 см)."

Полагаете врут?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 04:23 pm
Полагаю, что измерения образа до революции не производилось. Я имею в виду, собственно доски - без оклада.

Вообще словосочетание "явленный образ 26,7 на 22,3 см" умиляет :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 04:20 am
Почему Вы думаете, что не производилось?

И чем умиляет словосочетание?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 04:29 am
Потому что нет ни одного упоминания об измерениях в источниках.

Умиляет... Кхе. Приземлением, ага.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 04:34 am
Нет или Вы не встречали? Откуда тогда инфа о размерах ТОЙ иконы? Придумана?

А про умиление - ну дык и Христос в хлеву родился.
Вообще, нет ничего более приземленного, чем Боговоплощение. Пеленки, ясли...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 05:33 am
Нет.
Я довольно скрупулезно изучал вопрос Казанской лет эдак пять тому назад. Могу даже поискать список источников и литературы, если интересно. Икона НИ РАЗУ не измерялась. Более того, нет упоминаний о снятии оклада - т.к. измерять надо доску.

Согласен :)
Но если сказать - "И.Христос родился в хлеву, в яслях 80,5 на 40,5 см" - это приземляет еще больше ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 05:40 am
ОК, понял.

"Христианство - религия историков" (с)
;)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]elaid.livejournal.com on July 21st, 2009 - 12:08 am
весом 3 кило )))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 04:15 am
Экспертизы проводились, посмотрите в архивах, кажется, Седмицы.Ру. Это действительно список. Если склероз не изменяет, он от "той самой" иконы отличается размерами, манеррой письма, еще чем-то...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 8th, 2005 - 09:46 am
Спасибо.
Если это так, то где же "историческая объективность" хозяина журнала? :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 7th, 2005 - 05:05 pm
>13 мая (30 апреля ст.ст.) 1917 года трем детям: Люсии, Францишко и Жасинте де Жезуш душ Сантуш в португальской деревне Фатима явилась Богородица в огненном сиянии.

Насущный вопрос - это реально_установленный_исторический_факт?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 05:15 pm
Ну, Богородицу никто не фотографировал :)
Но факт огненного сияния подтверждается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 7th, 2005 - 05:45 pm
Чем подтверждается кроме показаний группы лиц?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on November 7th, 2005 - 05:48 pm
Хм.
Вы будете дико хохотать, но все чудеса так или иначе основываются на "показаниях группы лиц" (а чаще - одного лица).
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 05:50 pm
А чем ДОЛЖНО подтверждаться?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 8th, 2005 - 05:43 am
В том то и дело, что для обоснования "чудес", входящих в противоречие с современной наукой, нужны ну очень веские доказательства, гораздо более убедительные, нежели показания группы лиц. Думаю, принцип бритвы Оккама вам известен. А невозможность получения прямых доказательств не является поводом для допустимости бездоказательных суждений.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 05:48 am
"Принцип Резо Аккама" мне известен ;)

Так вот, давайте исходить из того, что детям в католической и весьма захолустной по тем временам Португалии НЕКТО говорит о России и ее судьбе. Это факт. Дети сами по себе о России знали приблизительно столько же, сколько нынешний московский третьеклассник знает о Габоне :)

Ergo - врать им не было вообще никакого резона. Португалия с Россией вообще практически не имела никаких связей - следовательно, и фальсифицировать эту информацию было бессмысленно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 8th, 2005 - 07:40 am
Что, в португальских газетах ничего о революции в России не печатали? И учитель в школе ничего не говорил? И взрослые между собой ничего не обсуждали?
Резона врать, может, и не было. Дети такого возраста в резонах для вранья не нуждаются. А вот как поступить со враньем - выпороть, словесно внушить не врать или же, слегда подредактировав, широко распубликовать, это уже взрослые резоны...
Еще раз. Россия (в отличие от Габона) великая держава. Военный союзник дружественной Португалии страны Англии и не слишком отдалённой страны Франции. В которой, в России, случилась революция, и об этом что-то да было опубликовано. Хотя бы в виде: "В России царя арестовали!". В монархических странах таким принято, знаете ли, интересоваться... Дети могли это слышать от учителя, могли дома от родителей (неужели ни одного "пикейного жилета", любителя порассуждать на тему "Керенский - это голова! А Николай это не голова!" среди родни не нашлось?), а еще могли в церкви услышать, с призывом от священника молиться за Россию.
Поэтому конфабуляции на тему "Явилось чудо о России" вполне вероятны.
А вот почему оно не было погашено стандартными педагогическими приёмами...
Потому, что Февральская революция, отменив уголовную ответственность за измену Православию, открыла новые возможности для католической пропаганды. И истеричность деток дала такие возможности для нового пропагандистского марша...
Оно, конечно, неясно - почему Португалия. Ан ясно.
Прочие страны - либо некатолические (Швеция, Голландия), либо в войне (Франция, Италия), либо уж совсем далеко (южноамериканские государства). Еще Испания подходит, но там германофилов больше.
В общем, мне это всё сдаётся смесью из легкого нервного расстройства у детей, с галлюцинациями и конфабуляциями, и тяжелой подлости взрослых дядечек.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 09:04 am
Ну, Португалии до российской революции было как-то параллельно. "Испанка" - это более актуальная тема. Какая школа??? Крестьянские дети - ЦПШ, в лучшем случае :)

Португалия - уже пять лет как НЕ монархическая страна на тот момент. Причем - СИЛЬНО не монархическая ;)

Сдаваться Вам может как угодно - но Фатимское чудо есть - безотносительно чьего-либо мнения о нем :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 8th, 2005 - 09:13 am
1. В стране, в которой революция была совсем недавно, и действия революционных властей в значительной степени были антицерковны (конфискация монастырских земель и т.п.) - революция в другой стране некоторый интерес вызовет.
2. ЦПШ - вполне возможно. С соответствующей пропагандой со стороны священника-учителя.
3. Это страна с сильными монархическими традициями и сильными внутренними конфликтами из-за них.
4. Для всех известных мне чудес требовалось присутствие двух категорий (лучше одновременно) - психически больных и жуликов. Не вижу доказательств иной природы данного чуда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 09:27 am
Давайте подойдем с иной стороны.
1.1.Вы либо православный - и любое чудо, связанное с католиками и Россией одновременно для Вас создает некий когнитивный диссонанс.
Либо Вы атеист - и любое чудо Вы априори считаете плодом больного воображения или мошенничеством.
1.2.Я католик.
2.1.Вы взрослый и вменяемый человек.
2.2.Я взрослый и вменяемый человек.

Ergo - дискуссия рискует перерасти либо в пустой флуд либо в срач на религиозную тему.
Поскольку и Вы и я априори останемся при своих убеждениях - предлагаю тему закрыть, поскольку убеждать Вас в чем-либо я просто не хочу. А ссориться - тем более.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 8th, 2005 - 09:49 am
Закрывая тему, ограничусь только тем, что, работая в течение последних 13 лет в медицинском учреждении, и имея возможность наблюдать разнообразных "свидетелей чудес", всегда видел психические нарушения с их стороны, и иногда - эксплуатирующих чужую психическую неадекватность с точки зрения извлечения выгоды.
Не будучи готов к отстаиванию атеизма, как цельной философской концепции, замечу только, что все чудеса должны быть проверены на фальшивость, а если в объявлении чуда явно проявляется чья-то выгода - такая проверка должан быть предельно жёсткой.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on November 8th, 2005 - 01:16 pm
Вы можете быть католиком, православны, да хоть мусултманином. Однако, ЛЮБАЯ наука атеистична по своей природе. Поэтому заявлять, дескать, "чудо было потому что было" - суть бездоказательное суждение почище постулатов креационизма.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 7th, 2005 - 06:33 pm
Это чудо в отличие от большинства чудес повторилось несколько раз и его видело много народу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 8th, 2005 - 07:42 am
Да. Это вообще характерно для истерического внушения...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 8th, 2005 - 09:36 am
А присутствовавшие журналисты, написавшие в газетах летом 1917 о предсказанной грядущей богоборческой революции в России?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 8th, 2005 - 01:19 pm
Скорее об аналогиях с богоборческой или, во всяком случае, антиклерикальной революцией в Португалии...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on November 7th, 2005 - 05:47 pm
*в сторону*
А бывает "неофициальная РПЦ"?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 7th, 2005 - 05:52 pm
Re: *в сторону*
Ну да :)
Обычные священники, прихожане...
Не генералитет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on November 7th, 2005 - 06:11 pm
Ох, ну перестаньте.
"Генералы", кстати - это у вас, в католических орденах
*убегает, показывая язык и корча рожи*
:))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 04:31 am
Re: *в сторону*
Шкипер, Вы повторяете одно заблуждение, свойственное многим европейским экуменическим деятелям, а именно - заблуждение относительно "мракобесного генералитета" (то есть епископата и церковной бюрократии) и "открытых ко всему светлому и экуменическому простых священников и прихожан":))).

Уверяю Вас, все не так. Нельзя, конечно, сказать, что "генералитет" и прочая бюрократия у нас либеральны, но простые прихожане и священники иной раз сто шагов форы им дадут в фундаментализЬме;))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 05:28 am
Re: *в сторону*
Не спорю.
Скажем так - не в фундаментализме, а в мракобесии скорее. Фундаментализм подразумевает доскональное знание предмета все-таки.

Большинство православных священников, с которыми я общаюсь - довольно вменяемые люди.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 05:35 am
Re: *в сторону*
ну я же не напрасно мяхкий знак воткнул и смайлов расставил кучу:))

Мракобесие - слишком сильное слово.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 05:42 am
Re: *в сторону*
Сильное, да.
А как вам такое - "телевизор, интернет - это все не от Бога! отберите эти сатанинские ящики у ваших детей и выкиньте на помойку!" - настоятель одного из московских храмов говорил, м.пр.

А "ты свечку не тем концом зажигаешь - а значит, чорту ее ставишь!", "вот батюшка пройдет, покадит, а дым весь надо вдохнуть - это благодать!" и т.п. - прихожанки - причем не пенсионного возраста.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13507[info]fatherpenguin@lj on November 8th, 2005 - 05:48 am
Re: *в сторону*
Это уже проходит практически повсеместно. В бурные и сумасшедшие девяностые - да, такого было много. Сейчас - уже нет.

(тихонько так) А насчет телевизора сей настоятель был... э-э... кхм... недалек от истины:))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 8th, 2005 - 09:53 am
Re: *в сторону*
Насчёт интернета тоже.
Я бы до 16, а лучше до 18 ни к телевизору, ни к интернету (как и компьютерным играм) детей бы не допускал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_565[info]ex_ex_annut@lj on November 7th, 2005 - 07:22 pm
Одна моя подруга из Сиены (моего почти самого любимого города)
часто рассказывает, как Дева посетила их церковь.
Посетила церковь, конечно, только их контрады, так как остальные контрады недостойны посещения Девы.
(Reply) (Link)
imp_9230[info]hurtmann@lj on November 7th, 2005 - 07:54 pm
хм, знал все, кроме собственно текста про покушение на Папу, это вижу впервые, раньше только в общих словах и интерпретацию знал) здорово похоже на посещение храмовой горы))
(Reply) (Link)
imp_10905[info]ahl@lj on November 8th, 2005 - 04:08 am
А образ Державной иконы разве не в феврале был явлен?
(Reply) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on November 8th, 2005 - 05:45 am
А мне ещё вот интересно... что, интересно, происходило близ португальской деревни Фатима 13 ноября 1917 года?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710: чорт[info]babitto@lj on November 8th, 2005 - 09:08 am
Конопля горела.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on November 8th, 2005 - 09:13 am
В ноябре -- это через месяц после четвёртого, заключительного явления.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 8th, 2005 - 09:28 am
После шестого.
Май-июнь-июль-август-сентябрь-октябрь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 8th, 2005 - 10:13 pm
А потом случилось 7 ноября и пророчества стали сбываться?
(извините, не сочтите за богохульство)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 8th, 2005 - 09:53 am
Знаете ли, когда я читаю статью журналиста, в которой он заявляет, что 2х2=4, я не то, чтобы полагаю, что в действительности 2х2=5, но на всякий случай проверяю...
В данном случае я не могу проверить, вовсе не владея португальским, но мне почему-то сдается, что г-да журналисты либо сочинили всё это задним числом, либо просто порассуждали, с аналогиями, на тему состоявшейся не столь давно в Португалии революции и ее богоборческих и антиклерикальных действий.
(Reply) (Link)
(Anonymous) on November 9th, 2005 - 01:09 pm
О Казанском образе
А потом товарищ Миронов "спикер" важно заявил, принимая образ, что, мол, вот наконец-то икона Казанской Божией Матери возвращается на историческую Родину, в Казань!
(Reply) (Link)
imp_10397[info]b0gus@lj on November 10th, 2005 - 10:20 am
Но милость Господня безгранична, и всем страданиям придет срок. Россия узнает о том, что наказание окончено, когда я пришлю отрока, чтобы тот объявил об этом, появившись в сердце России. Его не надо будет искать. Он сам найдет всех и заявит о себе

И кто этот отрок?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 10th, 2005 - 02:40 pm
Не знаю.
Вероятно, он еще не появился.
Или это Мурз :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 21st, 2005 - 09:34 am
Безотносительно к чуду...
Очень мне не понравился комментарий Николая Второго.
Из которого следует, что:
1. Крестьянский ребёнок (даже и в Европах;) считается априори неграмотным.
2. В крестьянской среде (даже и в Европах;) интереса к политике не может быть, даже если это событие, подобное случившемуся в стране недавно (1910 - революция в Португалии), и поэтому дети не могут пересказывать услышанное от взрослых.
3. Россия это что-то неважное и пренебрежимое (ну отчего в Португалии могут говорит о России - в России же не говорят о Португалии!).

И всё это означает, что человек, назначенный править страной, её, вверенную ему страну:
1. Не знает.
2. Не понимает.
3. Не уважает.
(хотя, возможно, и вполне искренно любит и желает добра).

"Это много объясняет"

Примечание к п.3

Да, гордыня это нехорошо. Но куда лучше правителю полагать, что его страна самая важная и влиятельная, чем скромно тупить глаза перед ликом Цивилизованных.
Да, чванство какой-нибудь Никарагуа перед Гватемалой выглядит смешно - но без хотя бы элементов такого чванства ей настанет полный Гондурас...
(Reply) (Link)