( Post a new comment )
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 08:22 am
Автор сей брошюры не Даль. В ЖЖ обсуждалось на моей памяти раз 5.
Такой же баян как "авторство" Черчилля речи о Сталине ("принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой").
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1615: 1[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 08:28 am
Автор этого поста не [info]tarlith@lj. Это такой же боян, как то, что я вам о том сообщаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 08:34 am
В авторстве [info]tarlith@ljа не сомневаюсь.
А что книгу о евреях написал не Даль, речь Черчиллля о Сталине Черчилль не произносил, а Даллес не разрабатывал приписываемого ему "плана Даллеса" все специалисты-историки знают, в ЖЖ эти темы - предмет бесконечных флеймов, за что я с полным правом могу назвать каждую из этих тем "баян". :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1615: 1[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 08:37 am
[info]tarlith@ljа зобанило АТ. По доносу грождонина Израила. Я не [info]redshon@lj, а его вертуал. Да и вы не говорили глупостей, потому как на усерпике у вас неглупое лицо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 08:41 am
:)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 23rd, 2005 - 02:50 am
Это да. Даль, сам будучи евреем, не стал бы о своих так писать. Но, насколько я помню, книга всё-таки достаточно старая, как раз времён Даля.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on November 23rd, 2005 - 04:50 am
Какъ! Даль еврейъ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1615: 1[info]redshon@lj on November 23rd, 2005 - 06:17 am
Ну да
А вы не знали? Посмотрите фильм "Вариант Омега". Там все артисты евреи. А Даль играет главнава резидента!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on November 24th, 2005 - 04:29 pm
Это шутка такая?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 23rd, 2005 - 07:15 am
Даль не был евреем, а некоторые серьёзные историки всё же подтверждают его авторство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 23rd, 2005 - 08:48 am
И это не имеет приниципиального значения. Повторяю в очередной раз: Даль не семитолог и не специалист по иудаике. Он может быть консультантом по вопросам обычаев и традиций русского, а не еврейского, народа. Его же мнение по еврейскому вопросу не более ценно, чем скажем, инженера-строителя, балерины или модного парикмахера.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 23rd, 2005 - 04:35 pm
Здесь авторство также представляет некоторый исторический интерес :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 01:36 pm
Разве что исторический. Как отражение существоваших в эпоху Даля предрассудков.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 24th, 2005 - 01:32 pm
На описываемый момент - он чиновник МВД высокого ранга, на основании выводов которого (да, на неполной информации) нужно принять полицейское решение. Причём ошибка первого рода - осуждение невиновных, ошибка второго рода - допущение гибели детей...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 01:35 pm
Результаты его ошибки могут быть негативными, как Вы и отметили. Но сам по себе этот факт не делает его специалистом по еврейскому вопросу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17761[info]vagonsky@lj on November 22nd, 2005 - 08:49 am
А мне говорил один историк, что он... У Вас не сохранилось ссылки на обсуждение? Буду очень благодарен
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 09:19 am
Вас интересует авторство Даля?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C4%E0%EB%FC+%E0%E2%F2%EE%F0%F1%F2%E2%EE+%F0%E8%F2%F3%E0%EB%FC%ED%FB%F5+%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%E0%F5&stype=www
Поройтесь :)
Специалисты авторства не подтверждают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1707[info]a_rakovskij@lj on November 23rd, 2005 - 06:26 am
Особое внимание в результатах поиска на статью Бранчева. Серьезный историк, в передергиваниях не замечен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 23rd, 2005 - 07:10 am
Вы не поверите, но я вчера когда просматривал ссылки обратил внимание на эту статью, и она во мне посеяла некоторые сомнения.

Т.е. Вы всё же "за" авторство Даля?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11476[info]d_mazaj@lj on November 22nd, 2005 - 10:56 am
Подлинников к началу прошлого века уже не осталось (порастащили плутишки), так что можно уже говорить, что и не было брошюры вобще.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 05:32 pm
Если Даль - всё-таки автор, да ещё писал по заказу МВД, должны были остаься какие-то следы в архивах. Здесь должен что-нибудь сказать хозяин журнала, я так думаю...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on November 22nd, 2005 - 08:28 am
А какой там замечательный словарь!
БОГАТСТВО (богачество), обилие имущества, животов, денег (В. Даль). В России сложилось иное, чем на Западе, отношение к деньгам и богатству. Для западного человека свобода олицетворяется в деньгах (в частности, известный афоризм Б. Франклина), для русского свобода — это независимость от денег. Западный мир чаще всего сводит понятие свободы к степени возможности покупать, стяжать все новые и новые товары и услуги, русский видит в этой “свободе” форму кабалы, опутывающей его душу и обедняющей жизнь.
“Беда деньгу родит”, — настойчиво повторяет трудовой русский человек. “Деньги что каменья — тяжело на душу ложатся”, “Деньги прах”, “Деньгами души не выкупишь” или еще вариант этой пословицы — “Деньги — прах, ну их в тартарарах”. Отсюда понятно, что дало право Ф.М. Достоевскому писать, что русский народ оказался, может быть, единственным великим европейским народом, который устоял перед натиском золотого тельца, властью денежного мешка.

ГЛАЗУНОВ Илья Сергеевич (р. 10.06.1930), русский художник и общественный деятель, основатель и ректор Всероссийской академии живописи, ваяния и зодчества (1989). Автор многочисленных художественных полотен, воплотивших исторический путь России и ее героев.
... Художник представил историю вечной России в виде нескончаемого народного шествия, крестного хода, берущего начало от Софии Константинопольской и Киевской, храма Покрова на Нерли, древних стен Московского Кремля, в начале которого ярко выделяются образы православных святых, государственных и общественных деятелей, полководцев, писателей, художников, ученых, создававших, возвышавших и защищавших Россию.

ДЕМОКРАТИЯ, антихристианское лжеучение о “народовластии”. Суть ее выражают слова св. праведного Иоанна Кронштадтского: “Демократия в аду, а на небе царство”.
ДОБРОТА, добродушие, доброжелательность, наклонность к добру, как высшее качество православного человека.
ДРУЖБА, в понятиях Святой Руси чувство, родственное любви, способность на неограниченную жертву, готовность положить душу, принять смерть за друга (Ин. 15: 13; 1 Ин. 3: 16).


ЖАДНОСТЬ, алчное материальное стяжание, страстное и ненасытное желание присваивать все себе одному, увлекаться корыстью. Человеческое качество, строго порицаемое на Руси.
ЖАЛОСТЬ, сострадание, соболезнование, сочувствие при чужой беде, печаль, грусть, скорбь, сокрушение (В.И. Даль). Одно из характерных качеств человека Св. Руси.

ЗАВИСТЬ, досада по чужому добру или благу, нежелание добра другому, а одному лишь себе. В сознании человека Св. Руси рассматривается как тяжелый грех
(Reply) (Thread) (Link)
imp_7363[info]flat_buddha@lj on November 22nd, 2005 - 09:30 am
Re: А какой там замечательный словарь!
Волшебно!
А про Богатство и Демократию — феерически волшебно!
А там — это где? Я пошёл туда-сюда и замечательного словаря не нашёл )8.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on November 22nd, 2005 - 09:34 am
Re: А какой там замечательный словарь!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7363[info]flat_buddha@lj on November 22nd, 2005 - 09:45 am
Re: А какой там замечательный словарь!
Спасибо, я пошёл!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 22nd, 2005 - 09:59 am
Re: А какой там замечательный словарь!
Дадада :)))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 22nd, 2005 - 11:02 am
Re: А какой там замечательный словарь!
Но кое в чем наблюдается явное неуместное присвоение общехристианской этики. Зависть и скупость (наряду с блудом, чревоугодием, гордыней, унынием и гневом) ввел в список смертных грехов человек совершенно нерусский, Римский Папа Св. Григорий Великий, причем лет за 400 до разделения церквей на католическую и православную. То есть, эти качества порицаются не только на Руси, но, как минимум, во всех христианских государствах, числом под сотню.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18190[info]furia_krucha@lj on November 22nd, 2005 - 06:24 pm
Re: А какой там замечательный словарь!
А где там "только"?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 23rd, 2005 - 03:02 am
Re: А какой там замечательный словарь!
"причем лет за 400 до разделения церквей на католическую и православную"

Вот после этого разделения католики и стали эти грехи в себе иметь, несмотря на православный запрет. Так что комментарий - пальцем в небо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 23rd, 2005 - 03:48 am
Re: А какой там замечательный словарь!
Грехи эти существовали и до Св. Григория Великого. Он систематизировал то, что наблюдал, что называется, на местности, и вывел некую формулу осуждения. Но смертными грехами они считаются и по сей день, то есть осуждаются не только в России, но и, скажем, в Польше, Италии, Португалии, Австрии, Чехословакии или ФРГ-овской земле Бавария.
Запрет, в сущности, не носит специфически православный или католический характер, ибо был принят до разделения церквей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 23rd, 2005 - 03:52 am
Re: А какой там замечательный словарь!
До разделения церквей была ОДНА церковь - Православная Кафолическая. После отделения от неё католиков посмотрите, что они начали вытворять. Да, формально обсуждаемые грехи осуждаются, но грешат поголовно, и их "священники" тоже. Во как, они даже с иудеев сняли грех богоубийства. Т.е. пошли против церковных же правил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 23rd, 2005 - 06:27 am
Re: А какой там замечательный словарь!
Грешники есть среди представиетелей любой конфессии. Но характер греха не определяется особенностями конфессии. Церковные запреты ограничивают реализацию животного начала в человеке, а оно одинаково у эллина и иудея, а также у католика, православного, буддиста или мусульманина.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 23rd, 2005 - 03:22 pm
Re: А какой там замечательный словарь!
Я Вам рекомендую удалиться из моего журнала :/

Вы, во-первых, не знаете истории Церкви.
во-вторых, клевещете на Святую Римско-Католическую Церковь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 23rd, 2005 - 10:39 pm
Re: А какой там замечательный словарь!
Хорошо.

1. Я знаю очень хорошо историю Церкви.
2. Не знал, что Вы - католик. Думал, в КБ православные.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2005 - 05:42 am
Re: А какой там замечательный словарь!
1. Сомневаюсь.
2. Я не имею отношения к КБ.

До свидания.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 08:29 am
Ещё один такой же баян - "план Даллеса"
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 22nd, 2005 - 11:11 am
Давайте допустим, что Даль и на самом деле это написал. Он — сын своего века и мог быть несвободным от предрассудков эпохи. Другой вопрос: делает ли это достоверным его труд? Даль известен как филолог-славист (в меньшей степени — как врач, никаких открытий в области медицины он не сделал), но авторитетом в области этнографии семитских народов он никогда не был. То есть, человек залез не в свое дело. Вроде экспериментов талантливого математика Фоменко на ниве истории, едва ли их воспринимают всерьез специалисты-историки. Разве что, когда у них возникает желание посмеяться в свободное время над "хроноложцем"...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1615: 3[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 11:32 am
Биография лоха Даля
Даль Владимир Иванович (1801 - 1872)

Русский писатель, этнограф, лингвист, лексикограф, врач. Владимир Иванович Даль родился 22 ноября (по старому стилю - 10 ноября) 1801 в Луганске Екатеринославской губернии. Отец - Иоганн Даль - датчанин, принявший русское подданство, был врачом, лингвистом и богословом; мать - Мария Христофоровна Даль (урожденная Фрейтаг) - полунемка, полуфранцуженка из гугенотского рода.

В 1814 поступил в Петербургский Морской кадетский корпус. Окончив курс в 1819, Владимир Даль более пяти лет служил во флоте в Николаеве. Получив повышение, был переведен на Балтику, где прослужил полтора года в Кронштадте. В 1826 вышел в отставку, поступил на медицинский факультет Дерптского университета, окончив его в 1829 и став хирургом-окулистом. В 1831 Владимир Даль принимал участие в походе против поляков, отличившись при переправе Ридигера через Вислу у Юзефова. Даль впервые применил электрический ток в минновзрывном деле, заминировав переправу и подорвав ее после отступления русской дивизии за реку. На рапорте наачльству о решительных действиях девизионного лекаря Даля командир корпуса генерал Ридигер наложил резолюцию: "За подвиг представить к ордену. Объявить выговор за невыполнение и уклонение от своих прямых обязанностей". Император Николай I наградил Владимира Даля орденом - Владимирским крестом в петлице. По окончании войны Даль поступил ординатором в Санкт-Петербургский военно-хирургический госпиталь, где работал хирургом-окулистом.

Собирать слова и выражения народного русского языка Даль начал с 1819. В 1832 были опубликованы "Русские сказки. Пяток первый", обработанные Владимиром Далем. По доносу Булгарина, книга была запрещена, автора отправили в III отделение. Благодаря заступничеству Жуковского Владимир Даль в тот же день был выпущен, но печататься под своим именем не смог: в 30-40-х годах печатался под псевдонимом Казак Луганский. Семь лет Даль прослужил в Оренбурге, служа чиновником особых поручений при военном губернаторе Оренбургского края В. Перовском, известном ценителе искусств, близко знавшем А.С. Пушкина и уважавшем литературные занятия Даля. В 1836 Владимир Даль приезжал в Санкт-Петербург, где присутствовал при кончине А.С. Пушкина, от которого Даль получил его перстень-талисман. В 1838, за собирание коллекций по флоре и фауне Оренбургского края, Владимир Даль был избран член-корреспондентом Петербургской Академии наук по классу естественных наук. В 1841-1849 жил в Петербурге (площадь Александрийского театра, ныне площадь Островского, 11), служил чиновником особых поручений при Министерстве внутренних дел. С 1849 по 1859 Владимир Даль занимал пост управляющего нижегородской удельной конторой. После выхода в отставку поселился в Москве, в собственном доме на Большой Грузинской улице. С 1859 являлся дйствительным членом Московского Общества любителей российской словесности. В 1861, за первые выпуски "Толкового словаря живого великорусского языка", Владимир Даль получил константиновскую медаль от Императорского географического общества, в 1863 (по другим сведениям - в 1868) был награжден Ломоносовской премией АН и удостоен звания почетного академика. Первый том "Словаря..." был напечатан за счет ссуды в 3 тысячи рублей, выданной Далю Московским Обществом любителей российской словесности. В последние годы жизни Даль увлекался спиритизмом и сведенборгианством. В 1871 лютеранин Даль принял православие. Умер Владимир Даль 4 октября (по старому стилю - 22 сентября) 1872 в Москве. Похоронен на Ваганьковском кладбище.

Среди произведений Владимира Даля - очерки, статьи по медицине, лингвистике, этнографии, стихи, одноактные комедии, сказки, повести.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 11:37 am
Re: Биография лоха Даля
Кто же говорит что Даль - "лох".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 22nd, 2005 - 12:33 pm
Re: Биография лоха Даля
Речь шла всего лишь о том, что он не семитолог. Что полностью подтверждает его биография.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 01:24 pm
Re: Биография лоха Даля
> 1841-1849 жил в Петербурге (площадь Александрийского театра, ныне площадь Островского, 11), служил чиновником особых поручений при Министерстве внутренних дел.

Сторонники версии авторства Даля утверждают, что приписываемый ему трактат был подготовлен в рамках этих самых "особых поручений" от МВД и был издан тиражом в 10 экз. ("ДСП" так сказать).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 22nd, 2005 - 01:39 pm
Re: Биография лоха Даля
Допустим. Вопрос в том, что неизвестно, какие исследования по данному вопросу он делал. Скорее всего, воспользовался собранными им же самим народными сказками. А в них, между прочим, и леший с кикиморой тоже фигурируют.
Арминий Вамбери, чтобы написать работу о хадже мусульман в Мекку, прикинулся, рискуя жизнью, турецким паломником и проник туда, куда не пускают немусульман (если бы его разоблачили, то сделали бы сиктир-башка на месте).
Сведений о том, что г-н Даль прожил энное время в Бобруйске, прикинувшись набожным евреем, его биография не содержит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 05:47 pm
Re: Биография лоха Даля
По идее, работая в МВД, Даль должен был бы просмотреть материалы конкретных уголовных дел (хотя начинается повествование с древних преданий, что уже подозрительно, и нет ссылок). Мнение о книге высказывать не берусь :). Когда я читал нижеупоминаемые ПСМ, то подумалось, что у кого-то была очень буйная фантазия (то же могу сказать и про остальные упоминающиеся в данном треде "баяны"). При этом тот же Нилус - очень интересный автор (думаю его и без ПСМ до сих пор бы помнили, собственно ПСМ лежат совершенно не в русле того, что он писал сам).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 22nd, 2005 - 06:08 pm
Re: Биография лоха Даля
Дело в том, что если свои основные произведения Нилус писал самостоятельно, то ПСМ являются изложением антибонапартистского памфлета "Диалоги Наполеона III и Маккиавелли в аду", где упомянутые в названии персонажи были заменены на сионских мудрецов. Так что, он просто следовал тексту, написанному каким-то французом по совершенно другому поводу.
Что же касается уголовных дел, то даже сегодня, когда существуют современные способы экспертизы, случаются ошибки. Недавно в том же Израиле выпустили человека, отсидевшего восемь лет за убийство с изнасилованием, которого он не совершал, но был осужден на пожизненное заключение (кстати, он не араб, так что о предвзятости суда в этом аспекте говорить не приходится). Провели анализ ДНК и оказалось, что на платье потерпевшей — не его сперма, а на его рубашке — не ее кровь (оба вещдока хранились на полицейском складе). Теперь он получит с государства кучу денег за каждый день, проведенный за решеткой.
А что говорить об уголовных делах при техническом уровне следователей того времени? Все строилось на свидетельских показаниях, а при наличии предубеждения люди могли врать с чистой совестью, искренне веря сами себе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 06:44 pm
Re: Биография лоха Даля
Знаю о схожести "Диалогов..." Жоли и ПСМ; в принципе со всем согласен, но думаю что написал ПСМ не Нилус, а к нему действительно попал уже готовый текст, который сам Нилус (возможно) отредактировал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 23rd, 2005 - 03:59 am
Re: Биография лоха Даля
Прочитал отрекламированный автором поста первоисточник. Пришел к любопытному выводу: на евреев вешались, скорее всего, преступления, совершенные психически больными серийными убийцами, вроде Чикатило.
Расследовать подобные преступления крайне сложно, поскольку отсутствует рациональный мотив. То есть, классический вопрос "Кому выгодно?", позволяющий формировать первоначальные версии для дальнейшего расследования, повисает в воздухе. Оставить в виде висяка тоже нельзя, поскольку подобные убийства носят резонансный характер и будоражат общество. Ищется козел отпущения, и в старые времена на эту роль назначали евреев.
Когда этот способ был упразднен, находились иные возможности групповой аттрибуции. Например, пока Чикатило не был пойман, за его грехи были осуждены несколько человек. Евреями они не были, но их объединял иной признак: все они ранее были судимы за сексуальные преступления — от изнасилования до мужеложства (ст.ст. 117-121 УК РСФСР).
Такая методика довольно просто объяснима: гораздо легче искать под фонарем, чем в потемках. Немотивированные преступления не позволяют выдвинуть никаких рабочих версий для поиска, а сроки поджимают.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 24th, 2005 - 01:37 pm
Re: Биография лоха Даля
Только вот электрический ток он не применял. Основан этот тезис на неправильном истолковании слова "проводник" в изданном им описании моста. "Проводник" там - попросту тросик, который перерезался, и мост рассыпался и уплывал обломками по реке, не давая противнику им воспользоваться.
Электровзрывание - заслуга Шиллинга.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 01:43 pm
Re: Биография лоха Даля
Разумеется. На тот момент не существовало компактных и надежных источников тока. Вольтов столб — это огромная бандура, которую, к тому же, надо постоянно смачивать раствором электролита. Ну, а до изобретенияэлектромагнитных генераторов оставалось несколько десятилетий.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 24th, 2005 - 01:57 pm
Re: Биография лоха Даля
Тут Вы не вполне правы...
"Отцами внедрения электротехники в армейскую практику явились действительный статский советник барон Шиллинг-Кальштадт из министерства иностранных дел (изобретатель электрического телеграфа) и начальник гвардейских инженеров генерал-адьютант К.А.Шильдер. Еще в 1831 году Шиллингу удалось создать электроискровой запал для подводных противокорабельных мин. Этим заинтересовался Шильдер. В летних лагерях батальона в Красном Селе в 1832 году он показал императору Николаю I и Великому Князю Михаилу Павловичу взрыв минного горна массой в 45 пудов пороха с помощью электрозапала . Император по достоинству оценил это выдающееся изобретение в минном деле и приказал Шильдеру довести это дело до возможности практического применения в войсках.
С лета 1833 года во время ежегодных летних лагерей батальона систематически проводятся испытания средств электровоспламенения мин.
Очень быстро электрический способ взрывания нашел практическое применение. Весной 1841 года с использованием электрозапалов был взорван ледяной затор на реке Наров у Нарвской крепости. Весной 1844 взрывным способом была очищена ото льда Кронштадская гавань. В 1846 году штабс-капитан батальона Вансович взрывает скалы в кавказских горах, пробивая дороги для русских войск. В 1847 году электрически взрывамыми минами было сломлено сопротивление чеченцев в ауле Салты. В 1848 году форты Головинский и Наваринский на восточном берегу Черного моря были защищены двойным рядом мин, управляемыми электричеством.

В том же году в Чечне мюриды систематически обстреливали русских лагерь на берегу р. Аргун, затаскивая по ночам пушки на расположенный в 400 саженях от лагеря курган. В курган были заложены одна гальваническая мина и несколько гальванических камнеметных фугасов. При очередной попытке обстрела сначала была взорвана мина, уничтожившая чеченские орудия, а когда мюриды стали отходить, то их накрыли взрывы камнеметных фугасов. Иным способом, кроме электрического, это осуществить было бы невозможно. В том же году после взятия аула Гергебиль, он был целиком разрушен фугасами, взрываемыми электрическим способом. В 1849 году генерал-адъютант князь Аргутинский-Долгорукий приказал заминировать гальваническими минами, оставляемые русскими позиции. Когда чеченцы ворвались в пустые окопы, была дана команда на подрыв. Саперы-гальванисты замкнули цепь. Наступавшие понесли большие потери. Желание наступать в этом месте у них было отбито."
http://tewton.narod.ru/history/l-g-batalion-5.html


(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 02:04 pm
Re: Биография лоха Даля
Любопытно. Полагал, что до изобретения компактной гальванической батареи с загущенным электролитом или электромагнитного генератора такое было невозможно. Кстати, каким ВВ пользовались для подобных мин? Если я правильно помню, в 1849 г. не существовало даже динамита или аммонала, не говоря уже о ТНТ или гексогене.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 24th, 2005 - 02:41 pm
Re: Биография лоха Даля
1. Использовали гальванические батареи, перевозимые в сухом состоянии, и заливаемые перед употреблением электролитом. Кстати, "гальванёр" в смысле "электрик" употреблялось еще и в ХХ веке...
2. Чёрный порох.
Нитроглицерин и пироксилин были уже открыты, как вещества (нитроглицерин - Собреро, 1847; пироксилин - Пелуз, 1838), но использовать их, как ВВ, еще не предложили.
Для аммонала нужно было ещё открыть алюминий и наладить его серийное производство, а также освоить выпуск дешёвой аммиачной селитры (ну и тринитротолуола немного...)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2005 - 02:43 pm
Re: Биография лоха Даля
Вот так всегда.
Начали с евреев, кончили взрывчаткой :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 02:49 pm
Re: Биография лоха Даля
Взрывчатка интереснее :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2005 - 03:08 pm
Re: Биография лоха Даля
Интереснее евреи со взрывчаткой ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 03:25 pm
Re: Биография лоха Даля
Израильские саперы, что ли? Мало что про них знаю. Они, конечно, существуют, но сталкиваться по жизни не приходилось.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 24th, 2005 - 05:09 pm
Re: Биография лоха Даля
Или речь идёт о временах войны с англичанами? Какой там отель они взорвали?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 05:21 pm
Re: Биография лоха Даля
Это не саперы, а террористы. Я веду речь о личном составе военно-инженерной бригады Армии обороны Израиля.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 02:49 pm
Re: Биография лоха Даля
Черный порох? Так у него же и фугасность, и бризантность низкие, и водостойкость ни к черту. Впрочем, на бесптичье...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 02:50 pm
Re: Биография лоха Даля
PS: Даже о бризантности и говорить не стоит: порох — это баллистическое, а не бризантное ВВ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 24th, 2005 - 05:08 pm
Re: Биография лоха Даля
Тем не менее - снаряжали бомбы и гранаты (японцы вон после русско-японской начали снаряжать бронебойные именно чёрным порохом, _отказавшись_ от ранее использовавшегося для этого пироксилина), подрывали подземные мины (крепостные стены рушились!), устанавливали морские мины.
Да и сейчас при добыче камня используют именно чёрный порох.
Свойства пороха очень сильно зависят от степени уплотнения и степени размола компонент, а также их соотношения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 24th, 2005 - 05:24 pm
Re: Биография лоха Даля
Верю. Я сам, хотя и был кой-когда военным, черный порох живьем ни разу не видел...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 25th, 2005 - 04:28 am
Re: Биография лоха Даля
В обычном артиллерийском выстреле, между капсюлем-воспламенителем и метательным зарядом бездымного пороха помещается небольшое количество чёрного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on December 8th, 2005 - 01:01 pm
Re: Биография лоха Даля
Это я знаю. Но снаряд на составные части физически не разбирал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 22nd, 2005 - 09:30 am
Прочитал Ваш пост о план Даллеса.
Естественно Даллес мог и наверняка разрабатывал нечто похожее на "план Даллеса". Но текст, кочующий по интернету и приписываемый ему, он не писал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1615[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 10:55 am
Ясен пень
Он по-русски ни гугу был. А с Далем не надо шарить в интернете. Надо взять текст и сравнить со словарем. И все станет на свои места. Стиль, он и в Африке стиль.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on November 22nd, 2005 - 10:57 am
Он и не разрабатывал ничего подобного. Во времена Даллеса психологическая война против СССР велась преимущественно по каналам "Голоса Америки" (не помню, существовало ли тогда радио "Свобода", или же оно возникло уже после того, как Даллес отошел от дел), и методика была очень простой: советская пресса слишком усердно следовала провозглашенному Черчиллем принципу о том, что сила прессы — в умолчании. Американцы информировали слушателей о том, о чем умалчивали советские СМИ, тем самым подрывая доверие к официальной пропаганде.
Во всех остальных вопросах, связанных с СССР, ведомство Даллеса занималось работой, следующей из его названия — ЦРУ, то есть, собирало развединформацию, главным образом, в местах соприкосновения советских граждан и американцев, напр.,в Западном Берлине.
"План Даллеса" (которого никогда не существовало), скорее всего, скомпилирован на основе трофейной внутренней документации министерства по Восточным территориям Альфреда фон Розенберга. Там вполне могли родиться подобные перлы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1615: 3[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 08:00 pm
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17822[info]lakshin@lj on November 22nd, 2005 - 08:34 am
мням-мням-мням
(Reply) (Link)
imp_17761[info]vagonsky@lj on November 22nd, 2005 - 08:49 am
Дык. Её еще в "письме пятисот" цитировали.
(Reply) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on November 22nd, 2005 - 08:51 am
как интересно. никогда раньше не слышал о существовании брошюры "Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_12266[info]david_2@lj on November 22nd, 2005 - 08:59 am
Она входит в малый джентльменский набор.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 22nd, 2005 - 10:03 am
Ага :))))
Равно как и ПСМ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12266[info]david_2@lj on November 22nd, 2005 - 11:00 am
ПСМ это высокая стратегия, а в прикладном смысле кроме Даля можно порекомендовать еще книгу монаха Неофита.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on November 22nd, 2005 - 12:45 pm
что такое ПСМ, я тоже не знаю. про ПВЛ слышал, про СПИ слышал. Даже про ПОТКНРЖХ слышал, а про ПСМ - нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12266[info]david_2@lj on November 22nd, 2005 - 12:57 pm
Протоколы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18127[info]shunara@lj on November 22nd, 2005 - 09:32 am
Так как же вы младенцев то убивали, не прочитав брошюру? Не по научному как то выходит, как при царе горохе. У вас батенька, надо лицензию отобрать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13165[info]boddhi@lj on November 22nd, 2005 - 10:22 am
Страдание Гавриила младенца
"Когда Гавриилу было 6 лет, случилось, что его мать понесла в поле мужу обед. Жид Щутко, арендатор Зверков, приласкал к себе дитя, завел в дом свой и увез его в Белый Сток; здесь сбежавшиеся жиды мучили отрока без милосердия: внеся его в тесное место, распяли и пустили из боку кровь, потом кололи его разными инструментами, пока не выпустили всей крови; а мертвое тело бросили в поле. псы три дня бегали около тела и лаем отгоняли от него хищных птиц. по тому же лаю нашли замученное тело и представили в Заблудово. По ране в боку и другим знакам очевидно было, что кровь выпущена из отрока изуверством жидовским, и страдальческая смерть невинного отрока тогда же записана в местную книгу Заблудова; жиды судебно уличены в преступлении; тело предано земле".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 23rd, 2005 - 03:05 am
Они и сейчас бы не против были бы так делать. Но УК не велит. Поэтому они занимаются опоганиванием наших людей (детей в первую очередь) в СМИ. "Русские дети = русский фашизм", подумать только...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on November 22nd, 2005 - 10:46 am
Пусть все это липа, пусть все это лажа и наветы :)
Мне лично вдруг случайно стало интересно другое.
Еще на днях при обсуждении девочки Мэй я посмотрел регистрацию в том самом форуме. В самом низу стоит три ссылки (нихрена не работающие, правда), где фигурирует возраст 13 лет. По достижении которого, я так понимаю, и допускают на форум.
А тут вот читаем у Неофита:
"Когда я достиг тринадцатилетнего возраста (совершеннолетие у жидов), то отец открыл мне таинство крови, угрожая страшными проклятиями, если я кому-нибудь, даже братьям моим, обнаружу эту тайну..."
:))
Забавно :))
(Reply) (Link)
imp_1615[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 10:57 am
Вот читал сейчас
Здесь рассуждения. И опять чую адреналин в ученых жилах. Я на пороге открытия. Погодите, погодите, я еще напишу пост, как Пушкин, Даль, Лунин и Кюхельбекер с интересом изучали Талмуд. Также сообщу вам, что "Толковый словарь живого Великорусского языка" был написан Далем по наущению одного малоизвестного любавического ребе. Сына того самого ребе, который выиграл войну с Наполеоном. От вас просто долго скрывали историческую правду. Нет никакой русской культуры. Ее антисемиты выдумали при Сталине. Я даже предполагаю, кто именно. Альберт Захарович Мехлис и Лазарь Моисеевич Каганович. Они - изменники праведной веры отцов, сменили пейсы на стряпанье антисемитских пасквилей. Именно их борзописному перу и принадлежат псевдодаль, псевдонилус, и псевдоистория борьбы испанского, украинского и прочих народов с единственно верным учением тораталмудяк и талмудистов-начетчиков.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_13206[info]mo4it@lj on November 23rd, 2005 - 12:41 pm
На заре «майн кайф» держал собственными руками и видел собственными глазами эту книгу в одной из центральных библиотек России. И даже сделал полный ксерокс книги. Конечно, с тех пор в этой библиотеке было как минимум две крупнейшие кражи, так что может и стырили и эту. Но ксерокс-то, со штампом библиотеки остался. И не только у меня :))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9045: познавательная страничк[info]thainen@lj on November 22nd, 2005 - 12:06 pm
да, чудесная книга. читал и радовался, читал и радовался... *_*

+не совсем, но близко. у меня есть ксерокс не менее прекрасной книжицы:


ДЪЛО
МУЛТАНСКИХЪ ВОТЯКОВЪ,
обвинявшихся въ принесенiи человъческой жертвы
ЯЗЫЧЕСКИМЪ БОГАМЪ
-*-
подъ редакцiей и съ примъчанiями
В. Г. Короленко.

М О С К В А
Тип. "Русск. Въд.", Черныш. пер., д. №7.
1896.


если любопытно, могу дать посканить. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18257[info]_zanuda@lj on November 22nd, 2005 - 12:23 pm
Очень интересно. А про христиан, пьющих кровь христианских младенцев подробностей нет?

// На всякий случай предупреждаю, что это не издевательство, а серьёзный вопрос, вызванный прочтением "Записки о ритуальных убийствах".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 23rd, 2005 - 03:07 am
Хватит издеваться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18257[info]_zanuda@lj on November 25th, 2005 - 01:48 am
"... в России был толк раскольников, называемых детогубцами — они убивали незаконнорожденных детей, сушили и обращали в порошок вынутое из них сердце и употребляли его на чары для привлечения к себе последователей..." - цитата из вышеупомянутой книги Даля.

Что вы будете делать, если в ходе полемики всплывёт эта тема? Ответы вида "в СССР секса нет" вызывают "продолжительное веселие в зале" и засчитываются за слив.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1081[info]ex_project_d682@lj on November 25th, 2005 - 01:52 am
Это не имеет отношения к христианам. А "раскольники" и вовсе термин, ничего не значащий. Вообще, хотите дискуссии, давайте в мой журнал, ибо у нас со Шкипером друг на друга аллергия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18257[info]_zanuda@lj on November 25th, 2005 - 02:10 am
Термин "раскольники" кое-что всё-таки значит..

За приглашение спасибо, но как-нибудь в другой раз.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143: shark[info]alexbogd@lj on November 22nd, 2005 - 01:20 pm
"считать по-нашему, мы выпили немного" :)
(Reply) (Link)
(Anonymous) on November 22nd, 2005 - 03:06 pm
Здесь найдете практически все произведения Владимира Даля в оригинале: и "Розыскание...", и "Жид и цыган на часах", и "Сказка про жида вороватого и цыгана бородатого"... Да и вообще -- очень много интересного в том числе и по исторической тематике.
http://www.karelia.ru/dahl/html/texts.htm
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1615[info]redshon@lj on November 22nd, 2005 - 03:44 pm
))))
Спасибо за ссылку.)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on November 23rd, 2005 - 07:13 am
Для интересующихся поправка к моему первому комментарию: я ошибся, некоторые серьёзные историки всё же "за" авторство Даля.
(Reply) (Link)