как это - на свою пенсию?
чего, серьезно?

фигассе.
очень хочется спросить, какого порядка у нас у учителей сейчас пенсии, но я понимаю, что вопрос нетактичный =)

Абсолютно серьезно :)

Порядок я не спрашиваю, но полагаю, что обычный. С лужковскими надбавками.

Просто они вместо того, чтобы рыдать о том, как заебца было при СовСоюзе - ЖИВУТ полноценной жизнью.

хм.
интересно.
пошла к свекрови. свекровь полжизни работала на оборонку, вторую - на "Аэрофлот".
то есть, не "страдающая фигней интеллигенция" - так?
работала специалистом, а не обслуживающим персоналом (это я на всяк. случай).

пенсия с лужковскими надбавками - 3500.
я не знаю, как на эти деньги можно жить "широко", при учете коммуналки и необходимых лекарств.

справедливости ради, у моей бабушки, которая всю жизнь проработала на химическом заводе в г.Донском (опасное пр-во, надбавка за это) - пенсия 1500 тысячи.
так что Лужкову за надбавку, конечно, спасибо, но с "широко жить" ты погорячился, нет?

...а это как считать? Некоторые полноценной жизни без казино не представляют, например

по поводу двухкомнатной квартиры за 44 тысячи звучит сомнительно. как-то маловато.

есть два вопроса:
1. это последняя цена или есть доплаты?
2. так по оценочной или рыночной стоимости мы оцениваем налог?

Ваш пример (квартиру на Бульваре Дмитрия Донского, так?) оценил калькулятором http://www.realprice.ru/ по данным за октябрь. Оценочная стоимость вышла - 94,2 к$. Добавим обычную поправку на этот калькулятор по отношению к цене продажи - еще +5-10%.

странные цены
сейчас однушки на окраине с 80килобаксов начинаются
ботайте матчасть, товарищ шкипер

Фигня. Заявляю как человек, недавно покупавший квартиру.
Найти однушку дешевле полтинника - подвиг. А уж двушку...

Я не хочу тебя огорчать, Шкипер, но ты выбрал не самый лучший сайт. Забей туда в "продажу" "до 44 тыс." и купи роскошную квартиру на Тимирязевке за 100 долларов. Первое же предложение. Или вот на "Университете" за 11 тысяч.

Это не квартира, а 1/2 - 1/3 доли.

А это не "с проживанием"?
Т.е. квартира юридически у компании, купившей её, но жилец живёт до смерти?
Цены - такого порядка...

Эта цены комнат в двушке

Никогда не поверю, что двушка в Москве стоит столько же, сколько в не самом престижном доме глухого провинциального Краснодара.

Предлагаемый налог на недвижимость весьма спорный. Но принятие ставок в таком виде спорно по политическим соображениям: а то пенсионеры и бюджетники действительно от "Единой России" качнутся к левым.

Все это семечки по сравнению с Делягиным.

http://www.inosmi.ru/print/223951.html

Здесь он рассказывает о том, что в России 85% населения не могут позволить себе ни хлеба, ни масла и живут... в ГЕТТО. А также обещает, что после свержения Путина у нас будет оранжево-зеленая демократия и ислам придет к власти на федеральном уровне.

Я тя умоляю!!!
Это же ДЕЛЯГИН!!!!
Ему мудовый рыдания по рангу положены :))))

Тоже изрядно смеялся, прочитав.

Кстати, на примере Йули мы наблюдали именно эту тенденцию - пламенное единение "демократов" с исламистами

меня порадовали твои таксующие родственники ((:
жжошь.

Это простая логика.
Моей бабушке 83. Она говорит: "Ну и нафига мне толкаться в метро с БОМЖами? В духоте? Я лучше проедусь с комфортом - и на город погляжу".

Человек просто ЦЕНИТ свое здоровье\время\жизнь :)

не, я рад, что у человека есть бабосы так ценить свое здоровье (:
Даже я приехав первый раз из Минска был немного озадачен - надпись на такси "таксист с ЗП менее 1000$" это типа жалоба - вроде "подайте, мы не местные!" или гордость, что он такой бедняга, живет так тяжело или что? (:

да уж
я такси езжу крайне редко :\

я живу вроде не в глубинке, в Минске, но на такси не езжу постоянно ((:

Небольшое замечание к последнему комментарию. Покажите мне в Москве панельную двушку 55 кв.м. за $44000 и я подарю вам бутылку ирландского виски.

http://www.livejournal.com/users/tarlith/232606.html?thread=6331038#t6331038

Моду дать сцылку на сцайт :)

Хм... Самая дешовая 55 кв.м. стоит 45 т.д. :)

А вообще ссылка очень интересует. Я хочу посмотреть на этот сайт ненаучной фантастики.

Вообще-то что-то в этом есть. Если искать малогабаритные двушки в старых и заплесневелых панельных домах где-нибудь на самом юге Южного Бутова или в самых глухих закоулках Солнцева (формально это Москва), то можно выйти на уровень 45-46 т.д.

Вообще-то я ситуацию на рынке недвижимости Москвы внимательно отслеживаю уже лет 6-7. Правда последние 2 года всё больше по новостройкам. :) Именно поэтому меня такой факт и удивил.

А вообще, имею сказать следующее. Если дело касается недвижимости в Москве (новостроек это касается в первую очередь) - нельзя верить никому. Вообще. И написанному верить нельзя.
Потому что на заборе тоже написано. А потом человек приходит в агенство, начинает говорить по существу, и ему совсем другие цифры называются.

Но ИМХО вот это в корне не верно:
Столица не по карману пенсионеру, врачу, учителю, ученому.
Именно им сегодня труднее всего выживать в городе, обогнавшем по уровню цен и коммунальных тарифов почти все крупные города мира.
как раз в столице шансов выжить и жить более - менее нормально у них больше чем в провинции. За счет городских надбавок к жалованию, и гораздо больших чем где бы то ни было в России возможностей по подработкам - частные школы, репетиторство, курсы, переводы и т.д. Про врачей вообще молчу - спрос на платные медуслуги в Москве куда больше чем в России и частная практика легальная и нелегальная очень распространена.
в общем в данном случае все обстоит ровно наоборот - как раз в Москве у врача, учителя, ученого куда больше шансов жить и зарабатывать, чем в полузаброшенном и недофинансируемом наукограде и провинциальном городке.
А.

Ессно :)

Cкажите пожалуйста, а почему ваши мама и бабушка ездят только на такси? Ведь при московских пробках в метро удобнее и дешевле...

http://www.livejournal.com/users/tarlith/232606.html?thread=6333598#t6333598

Они в Центр ездят только ко мне :)
А так - там, гле нет пробок.
И в то время, когда их нет :)

А ещё откаты самих строительных фирм. Говорят, некоторые весьма известные меньше чем за 30% не строят.

а вот у нас в Краснодаре исторически сложилось, что у власти коммунисты.
и у нас уже третий раз капитально перестраивают со всеми возможными прибамбасами центр города.
и нихера не делают с тротуарами в нескольких кварталах от центра, и далее к окраинам вообще абзац полный.

:)))

Ну да, вам, в Москве, смешно, хули такого

то Папа Римский - иудей...)))
Или вы не в курсе, что вся городская и краевая верхушка, начиная с Ткачева уже давно единороссы?

ага !
а ткачёв выдвиженец кондрата
он от какой партии стал губернатором в первый раз а ?

а то что они вывеску сменили рояли не играет
приз кстати был незамаскированным комми

О да, земляк!
Истинно так
Только причем тут коммунисты?

см пост выше

Это где у нас двухкомнатные квартиры по $44,000 ?
Если посмотреть, например, здесь, то цены начинаются от сотни тысяч долларов за что-то более менее приличное.

Ну, в Печатниках можно найти за 80.

http://www.livejournal.com/users/tarlith/232606.html?thread=6331038#t6331038

Нюню, на ИНКОМовские данные сцылку двать...
Вы б еще на Дон-строй мне сцылку кинули :))))

"Сейчас опустить цены до реального уровня - обрушить рынок".
- по-моему этот самый "рынок" существует для того чтобы обеспечить дешевым и качественным жильем людей, а не себя-любимого ради. Меня весьма мало е#$т существование какого-то там "рынка", меня интересуют доступность и качество квартир.
Во-вторых - таки да, монополизированы. Не так давно антимонопольный комитет разбирал дело чувака, который приобрел бизнес Батуриной и стал хозяином ПОЛОВИНЫ российского цемента. И это только единичный примерчик, самый громкий скандал.

"В Москве нет районов для богатых" - тут Зюга перегнул палку,скорее имея ввиду тенденции развития, чем уже имеющее место быть явление, но в целом я с ним согласен. Таки они готовятся. Например - в моем районе ("Хамовники") идет застройка под граждан со вполне определенным достатком. Соответственно дорожает инфраструктура. Дома где раньше жил всякий middle и просто бывшие рабочие с Каучука и авиазавода, потихоньку идут под ремонт и расселяются в сторону окраин.
Вот из моего окна виден дом - такая же "постсталинская" пятиэтажка, как и та в которой живу я. Ее в свое время долго и муторно ремонтировали, нарастили мансарду... и заселили совершенно новыми людьми. Автостоянка перед тем домом уже "делает честь". А поселились там в основном скромные чиновнички управ и префектур...


"В-третьих, комми желают жить в "сталинках", нихуя не делая, подрачивать на портрет ОтцаНародов и при этом не платить ни копейки??? Хуюшки." - вот умиляет меня это всеобщее убеждение что "комми всего хотят на халяву". Имхо - это бред в любимом либерастами старой волны стиле.
Ну а про пенсии я вообще молчу. Ася lotareva@lj все правильно сказала.
И на марше 7-го ноября мы видели не "публику, которая рпахнет старыми носками", а людей которые создавали богатства нашей страны, в том числе - строили эту самую "недвижимость", в которой живем мы. И работали при этом так, как нынешним и не снилось И надо ж такому случиться - после 1991 года они НИХРЕНА за все это не получили - только сожаления окружающей публики о том, что их, к сожалению, "пока еще много".

1991 год - тоже их рук дело. И митинги тогда были не менее массовыми и ходила на них примерно та же публика. за что боролись - то и получили.
А.

не совесм их, скорее - их "отбросов"
Дело ввот в чем - в процессе Холодной Войны СССР был вынужден напрягаться в соревновании с союзом наиболее промышленно развитых стран. В результате в "оборонку" уходили не только большие деньги, но и лучшие "мозги", а те что поплоше - оставались на госуправление, как только их масса в правительстве, СовМине и ЦК стала критической - началась перестройка.

Стоп. Если мы хотим людей обеспечить качественным жильем - оно либо должно соответствовать по цене, либо быть мунициапальным. Если мы хотим обеспечить людей дешевым жильем - оно должно быть либо низкокачественным (а следовательно, быть не должно :)), либо-таки муниципальным. Дешевое качественным быть не может.

Следовательно. Если мы рассматриваем вариант 1а - т.е. качественное жилье по соответсвующей цене - то должна существовать ГОСУДАРСТВЕННАЯ ипотека.

Хальдер! Хамовники будут дорожать и развиваться в премиальном сегменте - равно как и моя Маяковка. Потому что это нормально! Во всем мире так.
"Расселяются в соторну окраин" - любимое мудовое рыдание комми. Блять, ну хоть законы читайте, а? НИКТО не имеет права при реконструкции\сносе селить дальше полукилометра (если не ошибаюсь) от прежнего местожительства. За исключением случаев с муниципальной недвижимостью. Ну тут уж извините - не удосужились квартиру перевести в собственность - пиздуйте в Капотню!

Комми хотят "так, как было раньше". А именно - нахаляву. И бабос получать "за то, что мы делали ракеты". Про пенсии сказал я.

Люди, которые создавали богатства - не ходят на маргинальные марши и не пахнут старыми носками :/

Да ну!
Достаточно просто гос-контроля над ценами, как во Франции.
У нас 3/4 молодых якобы семей не размножаются потому что им жить негде элементарно. А любой "ипотечный кредит" - это изъятие из экономики денег, а не их вложение. Кроме того система кредитования позволяет посадить человека на очень короткий поводок - ибо стоит ему лишиться работы - как он останется и без купленной в кредит квартиры.
А почему это мы кстати должны делать как "во всем мире". Во всем мире вот пароблемы с мигрантами, бунты машины жгут и т.д. Давайте и у себя заведем такое же.
Шкипер, пойтми, нет "всего мира", есть Россия с ее конкретными условиями и действовать надо так чтобы людям в этих условиях жилось хорошо

"Блять, ну хоть законы читайте, а? НИКТО не имеет права при реконструкции\сносе селить дальше полукилометра (если не ошибаюсь) от прежнего местожительства"
-отвечу цытатно: "Я не спрашиваю, какие там законы, я спрашиваю - исполняются ли они".

Про пенсии тебе большинство в ленте сказало что это unreal. Могу свою еще живую бабушку для подтверждения привести. Она бы с удовольствием пошла на "красный" митинг, да вот беда - почти не ходит. А когда-то собирала экспериментальные двигатели для туполевских самолетов.

Раньше ничего "на халяву" не было - это тебе любой кто тогда жил скажет

ну неправда ваша ! рынок перегрет ниибаццо ! и его надо либо обрушать, либо расстреливать всех участников откатов. (второе мне больше нравится)
так что говорить о рыночной цене на недвижимость сегодня не совсем верно.
И
совсем неверно
вязать цену жилья с его качеством.
_одинаковые_ _типовые_ дома в краснодаре и в каком-нибудь райцентре отличаются по цене В РАЗЫ (при одинаковом качестве)

по-моему этот самый "рынок" существует для того чтобы обеспечить дешевым и качественным жильем людей, а не себя-любимого ради.

Применим тот же подход: а по-моему выпускник истфака haeldar существует для того, чтобы обеспечивать школьников и студентов качественным и доступным образованием, а не для себя-любимого ради.

А что денег мало - так это не мои проблемы, "должны", и точка.

Если не нравится - так ведь у строителей та же самая ситуация.

Во-вторых - таки да, монополизированы.

Это совсем другая проблема, методы решения которой в капиталистической модели общества есть и даже работают. Общество для этого менять не надо.

Дома где раньше жил всякий middle и просто бывшие рабочие с Каучука и авиазавода, потихоньку идут под ремонт и расселяются в сторону окраин.

А вот жильцы пятиэтажки, где я снимаю квартиру, ждут-не дождутся, когда её снесут, потому что им дадут новые квартиры в новых удобных домах, в нормальном месте и ещё даже в некоторых случаях большей площади. Примеры в этой раёне такие есть, потому и ждут.

вот умиляет меня это всеобщее убеждение что "комми всего хотят на халяву"

Если под "комми" иметь в виду "электрорат КПРФ" - то безусловно. Там только такие и остались.

Ну а про пенсии я вообще молчу. Ася lotareva все правильно сказала.

Про пенсии - тут правда у автора гон какой-то. Хотя, скажем, мой покойный дед - инвалид войны, орденоносец - получал весьма неплохую пенсию, больше, чем иные зарабатывали. И после его смерти бабушка до сих пор продолжает что-то получать как вдова. Хотя, конечно, и этого мало, болезни и лекарства съедают, но прямо о бедности речь не идёт. От обстоятельств зависит, в общем.

И на марше 7-го ноября мы видели не "публику, которая рпахнет старыми носками", а людей которые создавали богатства нашей страны, в том числе - строили эту самую "недвижимость", в которой живем мы. И работали при этом так, как нынешним и не снилось

Надо же как, вся страна трудилась как проклятая, а три с копейками интеллигента-либераста всё взяли и развалили. Напоминает сказку про поросят, которые строили бумажные и соломенные домики, а потом их очень быстро лишились.

"Это совсем другая проблема, методы решения которой в капиталистической модели общества есть и даже работают".

Слющай, дарагой! Пачэму не вижу, да?

$44000 стоит средненькая однушка в Балашихе. Двушка в Москве как раз около 80000 и выходит. И риэлторы-бессеребряники также вызывают сомнения.

Уже кидал скриншот и ссылки выше.

не скажу про фасады и пенсии, скажу про цены на недвижимость. ибо занимаюсь этим почти полгода - разъезд-с. подобранная нами двушка - 90 килобаксов. 20 минут от метро, 45 квадратов.

и тут пофиг, перегрет рынок или нет. цена эта, увы, реальная - которую надо _сейчас_ платить, дабы купить жилье. и цены на них растут в среднем на 3% в месяц - так что это никак не стагнация. а избавиться от откатов и прочих "нерыночных элементов" -- это, простите, сродни призывам "отнять и поделить". маловероятно - при нынешней-то власти.

на них = на однушки и двушки.

на трешки и выше не столь быстро.

А решение всех этих ужасных проблем предлагается? А то - если я вижу, что что-то не так - меня тоже можно выбирать депутатом?
Кстати мои ба и дед (80 лет, ветеран войны) до сих пор работают. Тоже вот ремонт делают :)

Решния - предлагаюЦЦо. А то как же :)
О них - отдельно.

Согласен с haeldar@lj в его недоумении насчет "Сейчас опустить цены до реального уровня - обрушить рынок". И шо? Таки на этом основании цены должны находиться на нереальном уровне? Меня лично, например, проблемы риэлтеров не волнуют, и практика дотирования висячих (из-за нереально высоких цен, кстати) квартир за счет меня, как покупателя, меня не сильно радует. Пусть рушится, какие проблемы? :)

Я Хальдеру выше ответил :)

нет таких цен в Москве уже несколько лет как. Как купивший год назад квартиру и до сих пор следящий за рынком - ответственно заявляют. Объявления - чушь, при обзвоне выяснятся подробности (продают одну комнату или долю). Убитая двушка на первом этаже хрущобы сейчас от 70 потянет в любом районе Москвы.

Моя пенсия 4 600 рублей. 1700 р.-квартплата. 300 р.-плата за электричество. 200 р.-плата за телефон. На жизнь остается 80 рублей в месяц.

Если питаться скромно, то протянуть можно. Именно протянуть и именно скромно. На грани белкового дефицита, то есть недоедания, то есть голода.

За 80 рублей на такси можно проехать от силы километров пять-шесть. И то для этого нужно внушить чувство сострадания водителю.

Думаю, что пенсия врача-учителя еще меньше, чем моя.

Двухкомнатная квартира в Солнцево стоит $80 000, вернее этим летом стоила.

Откаты при строительстве в Москве достигают 80 процентов от суммы инвестиций. Способ опустить цены на квартиры до реальных есть. Все тот же пресловутый закон о борьбе с коррупцией. Все в руках власти.

Говорить о стариках, что они пахнут старыми носками-неприлично.

Коммунистов можно уколоть и без применения, мягко говоря, не соответствующих действительности фактов. Но если они высказывают здравые идеи, то зачем же их критиковать?

Сейчас все имеющие здоровье пенсионеры работают. А ведь много же людей больных, престарелых, у которых нет других средств к существованию, кроме пенсии.

Дай Бог Вам здоровья, чтобы не пришлось жить на одну пенсию.

1700+300+200+80=2280 р.
Исходная цифра - 4600 р.
Итого потеряно 2320 р. - почти половина суммы :)

Кроме того, при таком нищенском существовании Вы еще и в Интернет выходите.

Вы говорили о пенсионерах, которые хорошо живут на пенсию.

Я Вам привел в пример свою пенсию.

Но я не писал, что живу на эту пенсию.

А зачем вы платите за квартиру 1700 рублей? На фоне того, что город стабильно помогает платить за квартиру малоимущим. У меня (3 комнаты и 4 человека) последняя платёжка рублей в 450 примерно была ос всеми льготами, субсидиями и перерасчётами.

Даже если у вас нет инвалидности, то ваша пенсия вполне претендует на субсидирование городом ваших платежей за коммунальные услуги.

80 рублей в день.

И квартиры неподъёмно дОроги, и на такси только деньги (которых нет) просаживать, и на пенсии не выжить - а быстро дожить, и выселение на окраины уже давно идёт полным, запланированным либерастами всех мастей, ходом.
Кайрос

Ты не в курсе цен на недвижимость. Однокомнатная квартира в панельном доме сейчас стоит от 64000 долл. некоторые бюджетники налог на недвижимость платить, конесчно смогут, но вот пенсионеры - совсем не все.

С налоговой ставкой на недвижимость все крайне запутано.
Скорее всего, ее вообще еще не скоро введут - потому как надо создавать оценочные комиссии, писать инструкции по оценке и т.д.
Ессно, пенсионер-одиночка, живущий в 120-метровых хоромах в "сталинке" на Тверской нихуя налог платить не сможет.

того, как специалист при частом его похваливании начинает считать себя специалистом во всём :-(

я против комми, но они нередко указывают на реальные проблемы
(методы же предлагают бредовейшие)

Ну, проблемы-то на поверхности :)

Так что ни о какой "сверхприбыли" речи нет
На строительных проектах прибыль застройщика идёт порядка 100%.
Это скажет любой, кто вращался в этой сфере.

пиздёж и провокация

сразу скажу- КПРФ ничуть не симпатизирую

Удивлена.

Мои дед и бабушка - пенсионеры. У деда еще надбавки за звание, и что-то там от ФСО (личная инициатива ведомства). При этом его лишили всех надбавок в связи с монетизацией льгот. Но посчитали военным пенсионерам все хитро. В итоге, в пересчете на деньги он имеет гораздо меньше. Бабушка получает пенсию и работает до сих пор в оборонке. Вот всех денег им хватает только на то, чтобы не умереть с голоду. Не отовариваясь в Патерсонах, дорогих рынках и так далее. Дед 8 месяцев не вылезает с дачи, чтобы вырастить тривиальную картошку/огурцы и так далее. На такси не ездит, машины не имеет. От электрички 7 км с рюкзаком идет пешком.
При этом я помню, как жили бабушки в Москве и Тамбовской области во времена СССР и вижу, как живут бабушки в той же Москве и той же Тамбовской области сейчас. Сравнение ни разу не в пользу нынешних времен.

44 за двушку - даже уже не смешно... Мы сейчас как раз вовсю занимаемся подбором квартиры, чтобы переползти из однушки в больший метраж, года полтора смотрим цены. К тому же, не далее как неделю назад рынок скакнул вверх. Моя квартира с 82 тысяч поднялась до 110. ОДНУШКА, ничего из себя не представляющая. А 44 - ну да, можно. В Тамбовской области.