29 November 2005 @ 10:42 am
Вчера тоскливые девочки у метро...  
...всучили мне КПРФ-овскую предвыборную листовку.

Озаглавлено: "Вопросы, которые задают москвичи. Ответы, которые дают коммунисты."
Это настолько прекрасно, что я просто не могу н процитировать. Словить краснопузых на вранье - милое дело.

Москва хорошеет только парадным фасадом.
Благоустройство касается, прежде всего, центра и районов для богатых. Но десятками "спальных" районов столицы никто и не думает заниматься.

Вранье. За исключением Рублевки да каких-нибудь "Золотых ключей", в Москве нет "районов для богатых". Да, есть районы более состоятельные по среднедушевому доходу, а есть менее. Но заповедников нет :) Это касается и традиционно "спального" Строгино, где я обитал раньше, и "типа элитного" Центра, где живу сейчас. Благоустройство идет везде. По делам работы приходится колесить по всей Москве - ситуация СУЩЕСТВЕННО лучше, чем раньше. Да, детские площадки "под ключ" поставляются мадам Батуриной - но они ЕСТЬ. То же касается дворов и т.д. Может быть, Капотней пока никто не занимается...

Бесчинствует строительная мафия.
Цена обычного жилья достигла $2000 за кв.метр при себестоимости всего $500-700. Значит, более двух третей цены квартир - это сверхприбыль строительной мафии. Союз строительных олигархов и продажных чиновников уродует облик Москвы, разоряет дворы и скверы, выбрасывает коренных москвичей на далекие окраины.

Вранье. Во-первых, указанная цена - это результат перегрева рынка недвижимости. Во-вторых, это цены риэлторов, а не строительных компаний. В-третьих, в цену закладываются откаты чиновникам и комиссиям всех рангов. Ну смотрите - даже при указанной себестоимости метра в 500 бачков - 20% строители закладывают на откаты и не менее 20% - маржи. Уже 700. Риэлтор ставит под 200% маржи для компенсации "висячих" квартир. Стандартная схема, когда одна проданная квартира "закрывает" еще полторы-две. итого имеем цену в 2000. Так что ни о какой "сверхприбыли" речи нет. Строители имеют бабос за счет экономии на строителях собственно, нанимая гастарбайтеров + на материалах, закупая "левый" бетон и т.д. На продаже они имеют мизерные суммы. Риэлтор "сверхприбыли" тоже не имеет. Рынок перегрет и на данный момент стагнирует. Перегреву способствовали чиста канкретные пацаны из всяких Нефтюгансков, готовых за бешаные бабки купить квартиру в Маськва. Сейчас опустить цены до реального уровня - обрушить рынок.

Столица не по карману пенсионеру, врачу, учителю, ученому.
Именно им сегодня труднее всего выживать в городе, обогнавшем по уровню цен и коммунальных тарифов почти все крупные города мира.

Вранье и мудовые рыдания. Труднее всего выживать "профессиональной антилехенции" с перевязанной бечевочкой очками :/
Мои мама и бабушка - бывшие учителя. Пенсионеры. На метро не ездят - только на такси. Кушают нормально. Затариваются в "Патерсоне". На свои пенсии.
А про тарифы (действительно завышенные) обожают подвывать те, кто за коомуналку платить перестал год-полтора-два - и кому светит общага в Капотне. Я эту публику видел на марше 7 ноября. Их пока много и они пахнут старыми носками :/


Власть наступает на самых бедных
"Единоросская" Госдума приняла закон о налоге на недвижимость, исчисляющий налог от рыночной цены. Если в Москве будет устанновлена максимальная ставка этого налога (1% в год), то за обычную "двушку" в панельном доме придется отдавать по 2 тыс.рублей в месяц. Сможет ли столько платить пенсионер или "бюджетник"?

Мудовые рыдания и вранье. Во-первых, налог должен начисляться с ОЦЕНОЧНОЙ стоимости, а не с рыночной цены - просто по той причине, что единой рыночной цены не существует :) Во-вторых, насколько я помню, заон ни второе, ни третье чтение еще не прошел. В-третьих, комми желают жить в "сталинках", нихуя не делая, подрачивать на портрет ОтцаНародов и при этом не платить ни копейки??? Хуюшки.
Расчет же налога за "двушку" меня просто умилил :) Давайте посчитаем вместе. 2000*12=24000 рублей. Это 1% от рыночной стоимости квартиры. Следовательно, обычная "двушка" в панельном доме стоит у комми 24000*100=2 400 000 рублей. Или около $85000. Нихуя себе панельная двушка :/
Если же делать расчет исходя из РЕАЛЬНЫХ цен, то получается следующее. Более-менее стандартная панельная "двушка" имеет площадь ок.55 кв.м. Стоимость метра - ок.$800. Итого - $44000. При налоге в 1% в месяц выходит чуть больше 1000 рублей. Комми соврали в два раза :) Как это на них похоже.


Чуть позже продолжу разбор...
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment )
imp_23: фигассе[info]ne_nastye@lj on November 29th, 2005 - 03:50 am
как это - на свою пенсию?
чего, серьезно?

фигассе.
очень хочется спросить, какого порядка у нас у учителей сейчас пенсии, но я понимаю, что вопрос нетактичный =)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 03:55 am
Абсолютно серьезно :)

Порядок я не спрашиваю, но полагаю, что обычный. С лужковскими надбавками.

Просто они вместо того, чтобы рыдать о том, как заебца было при СовСоюзе - ЖИВУТ полноценной жизнью.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_23: демократическая прэсса[info]ne_nastye@lj on November 29th, 2005 - 04:04 am
хм.
интересно.
пошла к свекрови. свекровь полжизни работала на оборонку, вторую - на "Аэрофлот".
то есть, не "страдающая фигней интеллигенция" - так?
работала специалистом, а не обслуживающим персоналом (это я на всяк. случай).

пенсия с лужковскими надбавками - 3500.
я не знаю, как на эти деньги можно жить "широко", при учете коммуналки и необходимых лекарств.

справедливости ради, у моей бабушки, которая всю жизнь проработала на химическом заводе в г.Донском (опасное пр-во, надбавка за это) - пенсия 1500 тысячи.
так что Лужкову за надбавку, конечно, спасибо, но с "широко жить" ты погорячился, нет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:07 am
(no subject) - [info]ne_nastye@lj on November 29th, 2005 - 04:11 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:12 am
(no subject) - [info]gnuzzz@lj on November 29th, 2005 - 02:15 pm
Извините что анонимно - (Anonymous) on November 30th, 2005 - 08:17 am
(Anonymous) on November 29th, 2005 - 11:35 am
Полноценной жизнью.....
...а это как считать? Некоторые полноценной жизни без казино не представляют, например
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Полноценной жизнью..... - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 11:39 am
imp_2143[info]alexbogd@lj on November 29th, 2005 - 03:56 am
по поводу двухкомнатной квартиры за 44 тысячи звучит сомнительно. как-то маловато.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:02 am
88,95 КБ
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on November 29th, 2005 - 04:05 am
есть два вопроса:
1. это последняя цена или есть доплаты?
2. так по оценочной или рыночной стоимости мы оцениваем налог?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:10 am
imp_2143[info]alexbogd@lj on November 29th, 2005 - 04:17 am
первый попавшийся сайт
37,84 КБ
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: первый попавшийся сайт - [info]alwin@lj on November 29th, 2005 - 04:55 am
imp_16047[info]wingover@lj on November 29th, 2005 - 04:30 am
Ваш пример (квартиру на Бульваре Дмитрия Донского, так?) оценил калькулятором http://www.realprice.ru/ по данным за октябрь. Оценочная стоимость вышла - 94,2 к$. Добавим обычную поправку на этот калькулятор по отношению к цене продажи - еще +5-10%.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:35 am
(no subject) - [info]wingover@lj on November 29th, 2005 - 04:41 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:48 am
(no subject) - [info]wingover@lj on November 29th, 2005 - 04:43 am
(no subject) - [info]fedor_shilov@lj on November 29th, 2005 - 09:13 am
imp_6561[info]exp_x@lj on November 29th, 2005 - 04:34 am
странные цены
сейчас однушки на окраине с 80килобаксов начинаются
ботайте матчасть, товарищ шкипер
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:38 am
(no subject) - [info]exp_x@lj on November 29th, 2005 - 04:44 am
Тэээкс... - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:56 am
Re: Тэээкс... - [info]borodkin@lj on November 29th, 2005 - 05:10 am
Re: Тэээкс... - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 05:16 am
imp_5962[info]begemotoff@lj on November 29th, 2005 - 04:43 am
Фигня. Заявляю как человек, недавно покупавший квартиру.
Найти однушку дешевле полтинника - подвиг. А уж двушку...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]fedor_shilov@lj on November 29th, 2005 - 09:12 am
imp_6867[info]alwin@lj on November 29th, 2005 - 04:53 am
Я не хочу тебя огорчать, Шкипер, но ты выбрал не самый лучший сайт. Забей туда в "продажу" "до 44 тыс." и купи роскошную квартиру на Тимирязевке за 100 долларов. Первое же предложение. Или вот на "Университете" за 11 тысяч.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9054[info]maller@lj on November 29th, 2005 - 05:55 am
Это не квартира, а 1/2 - 1/3 доли.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on November 29th, 2005 - 06:45 am
А это не "с проживанием"?
Т.е. квартира юридически у компании, купившей её, но жилец живёт до смерти?
Цены - такого порядка...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10905[info]ahl@lj on November 29th, 2005 - 07:31 am
Эта цены комнат в двушке
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]gateya@lj on November 29th, 2005 - 07:58 am
(no subject) - [info]ahl@lj on November 29th, 2005 - 08:21 am
imp_14229[info]miha_mm@lj on November 29th, 2005 - 09:34 am
Никогда не поверю, что двушка в Москве стоит столько же, сколько в не самом престижном доме глухого провинциального Краснодара.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9088[info]cherniaev@lj on November 29th, 2005 - 03:57 am
Предлагаемый налог на недвижимость весьма спорный. Но принятие ставок в таком виде спорно по политическим соображениям: а то пенсионеры и бюджетники действительно от "Единой России" качнутся к левым.

Все это семечки по сравнению с Делягиным.

http://www.inosmi.ru/print/223951.html

Здесь он рассказывает о том, что в России 85% населения не могут позволить себе ни хлеба, ни масла и живут... в ГЕТТО. А также обещает, что после свержения Путина у нас будет оранжево-зеленая демократия и ислам придет к власти на федеральном уровне.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:04 am
Я тя умоляю!!!
Это же ДЕЛЯГИН!!!!
Ему мудовый рыдания по рангу положены :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9088[info]cherniaev@lj on November 29th, 2005 - 04:11 am
Тоже изрядно смеялся, прочитав.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:20 am
Делягина не трожь!
Кстати, на примере Йули мы наблюдали именно эту тенденцию - пламенное единение "демократов" с исламистами
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Делягина не трожь! - [info]cherniaev@lj on November 29th, 2005 - 04:27 am
Re: Делягина не трожь! - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:28 am
Re: Делягина не трожь! - [info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:49 am
Re: Делягина не трожь! - [info]cbogdanov@lj on November 29th, 2005 - 05:13 am
imp_7950[info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 03:58 am
меня порадовали твои таксующие родственники ((:
жжошь.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:08 am
Это простая логика.
Моей бабушке 83. Она говорит: "Ну и нафига мне толкаться в метро с БОМЖами? В духоте? Я лучше проедусь с комфортом - и на город погляжу".

Человек просто ЦЕНИТ свое здоровье\время\жизнь :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7950[info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 04:12 am
не, я рад, что у человека есть бабосы так ценить свое здоровье (:
Даже я приехав первый раз из Минска был немного озадачен - надпись на такси "таксист с ЗП менее 1000$" это типа жалоба - вроде "подайте, мы не местные!" или гордость, что он такой бедняга, живет так тяжело или что? (:
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:16 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 04:34 am
(no subject) - [info]tarkon@lj on November 29th, 2005 - 09:39 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 10:07 am
(no subject) - [info]tarkon@lj on November 29th, 2005 - 10:15 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 10:17 am
imp_6561[info]exp_x@lj on November 29th, 2005 - 04:35 am
да уж
я такси езжу крайне редко :\
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7950[info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 04:39 am
я живу вроде не в глубинке, в Минске, но на такси не езжу постоянно ((:
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]svl@lj on November 29th, 2005 - 05:40 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 05:41 am
(no subject) - [info]svl@lj on November 29th, 2005 - 05:43 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 05:49 am
(no subject) - [info]svl@lj on November 29th, 2005 - 06:10 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 06:21 am
(no subject) - [info]svl@lj on November 29th, 2005 - 06:26 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 06:39 am
(no subject) - [info]ivs@lj on November 29th, 2005 - 06:42 am
(no subject) - [info]svl@lj on November 29th, 2005 - 07:33 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 09:02 am
(no subject) - [info]ducemollari@lj on December 6th, 2005 - 12:52 pm
imp_9195[info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 03:58 am
Небольшое замечание к последнему комментарию. Покажите мне в Москве панельную двушку 55 кв.м. за $44000 и я подарю вам бутылку ирландского виски.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:04 am
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9195[info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:14 am
Хм... Самая дешовая 55 кв.м. стоит 45 т.д. :)

А вообще ссылка очень интересует. Я хочу посмотреть на этот сайт ненаучной фантастики.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:25 am
(no subject) - [info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:31 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:37 am
imp_9195[info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:23 am
Вообще-то что-то в этом есть. Если искать малогабаритные двушки в старых и заплесневелых панельных домах где-нибудь на самом юге Южного Бутова или в самых глухих закоулках Солнцева (формально это Москва), то можно выйти на уровень 45-46 т.д.

Вообще-то я ситуацию на рынке недвижимости Москвы внимательно отслеживаю уже лет 6-7. Правда последние 2 года всё больше по новостройкам. :) Именно поэтому меня такой факт и удивил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:26 am
(no subject) - [info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:32 am
imp_9195[info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:25 am
А вообще, имею сказать следующее. Если дело касается недвижимости в Москве (новостроек это касается в первую очередь) - нельзя верить никому. Вообще. И написанному верить нельзя.
Потому что на заборе тоже написано. А потом человек приходит в агенство, начинает говорить по существу, и ему совсем другие цифры называются.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:27 am
(no subject) - [info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:38 am
(no subject) - [info]pyenot@lj on November 29th, 2005 - 04:40 am
imp_10482[info]kitowras@lj on November 29th, 2005 - 04:01 am
насчет пенсий не знаю
Но ИМХО вот это в корне не верно:
Столица не по карману пенсионеру, врачу, учителю, ученому.
Именно им сегодня труднее всего выживать в городе, обогнавшем по уровню цен и коммунальных тарифов почти все крупные города мира.

как раз в столице шансов выжить и жить более - менее нормально у них больше чем в провинции. За счет городских надбавок к жалованию, и гораздо больших чем где бы то ни было в России возможностей по подработкам - частные школы, репетиторство, курсы, переводы и т.д. Про врачей вообще молчу - спрос на платные медуслуги в Москве куда больше чем в России и частная практика легальная и нелегальная очень распространена.
в общем в данном случае все обстоит ровно наоборот - как раз в Москве у врача, учителя, ученого куда больше шансов жить и зарабатывать, чем в полузаброшенном и недофинансируемом наукограде и провинциальном городке.
А.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:05 am
Re: насчет пенсий не знаю
Ессно :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15090[info]ksushka@lj on November 29th, 2005 - 04:04 am
Cкажите пожалуйста, а почему ваши мама и бабушка ездят только на такси? Ведь при московских пробках в метро удобнее и дешевле...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:09 am
http://www.livejournal.com/users/tarlith/232606.html?thread=6333598#t6333598

Они в Центр ездят только ко мне :)
А так - там, гле нет пробок.
И в то время, когда их нет :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9126[info]anonimka@lj on November 29th, 2005 - 04:07 am
А ещё откаты самих строительных фирм. Говорят, некоторые весьма известные меньше чем за 30% не строят.
(Reply) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 29th, 2005 - 04:07 am
а вот у нас в Краснодаре исторически сложилось, что у власти коммунисты.
и у нас уже третий раз капитально перестраивают со всеми возможными прибамбасами центр города.
и нихера не делают с тротуарами в нескольких кварталах от центра, и далее к окраинам вообще абзац полный.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:10 am
:)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14229[info]miha_mm@lj on November 29th, 2005 - 09:37 am
Ну да, вам, в Москве, смешно, хули такого
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16662[info]vasillich@lj on November 29th, 2005 - 06:52 am
Если у нас в Краснодаре у власти коммунисты,
то Папа Римский - иудей...)))
Или вы не в курсе, что вся городская и краевая верхушка, начиная с Ткачева уже давно единороссы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 29th, 2005 - 09:53 am
Re: Если у нас в Краснодаре у власти коммунисты,
ага !
а ткачёв выдвиженец кондрата
он от какой партии стал губернатором в первый раз а ?

а то что они вывеску сменили рояли не играет
приз кстати был незамаскированным комми
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(в)популисты они все... - [info]vasillich@lj on November 29th, 2005 - 10:29 am
Re: (в)популисты они все... - [info]silly_sad@lj on November 29th, 2005 - 10:43 am
imp_14229[info]miha_mm@lj on November 29th, 2005 - 09:36 am
О да, земляк!
Истинно так
Только причем тут коммунисты?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 29th, 2005 - 09:54 am
см пост выше
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9024[info]voidlizard@lj on November 29th, 2005 - 04:09 am
Это где у нас двухкомнатные квартиры по $44,000 ?
Если посмотреть, например, здесь, то цены начинаются от сотни тысяч долларов за что-то более менее приличное.

Ну, в Печатниках можно найти за 80.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:11 am
http://www.livejournal.com/users/tarlith/232606.html?thread=6331038#t6331038

Нюню, на ИНКОМовские данные сцылку двать...
Вы б еще на Дон-строй мне сцылку кинули :))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:14 am
Шкипер, я вас не изволю понимать
"Сейчас опустить цены до реального уровня - обрушить рынок".
- по-моему этот самый "рынок" существует для того чтобы обеспечить дешевым и качественным жильем людей, а не себя-любимого ради. Меня весьма мало е#$т существование какого-то там "рынка", меня интересуют доступность и качество квартир.
Во-вторых - таки да, монополизированы. Не так давно антимонопольный комитет разбирал дело чувака, который приобрел бизнес Батуриной и стал хозяином ПОЛОВИНЫ российского цемента. И это только единичный примерчик, самый громкий скандал.

"В Москве нет районов для богатых" - тут Зюга перегнул палку,скорее имея ввиду тенденции развития, чем уже имеющее место быть явление, но в целом я с ним согласен. Таки они готовятся. Например - в моем районе ("Хамовники") идет застройка под граждан со вполне определенным достатком. Соответственно дорожает инфраструктура. Дома где раньше жил всякий middle и просто бывшие рабочие с Каучука и авиазавода, потихоньку идут под ремонт и расселяются в сторону окраин.
Вот из моего окна виден дом - такая же "постсталинская" пятиэтажка, как и та в которой живу я. Ее в свое время долго и муторно ремонтировали, нарастили мансарду... и заселили совершенно новыми людьми. Автостоянка перед тем домом уже "делает честь". А поселились там в основном скромные чиновнички управ и префектур...


"В-третьих, комми желают жить в "сталинках", нихуя не делая, подрачивать на портрет ОтцаНародов и при этом не платить ни копейки??? Хуюшки." - вот умиляет меня это всеобщее убеждение что "комми всего хотят на халяву". Имхо - это бред в любимом либерастами старой волны стиле.
Ну а про пенсии я вообще молчу. Ася [info]lotareva@lj все правильно сказала.
И на марше 7-го ноября мы видели не "публику, которая рпахнет старыми носками", а людей которые создавали богатства нашей страны, в том числе - строили эту самую "недвижимость", в которой живем мы. И работали при этом так, как нынешним и не снилось И надо ж такому случиться - после 1991 года они НИХРЕНА за все это не получили - только сожаления окружающей публики о том, что их, к сожалению, "пока еще много".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on November 29th, 2005 - 04:20 am
Забыли только одно
1991 год - тоже их рук дело. И митинги тогда были не менее массовыми и ходила на них примерно та же публика. за что боролись - то и получили.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:24 am
Re: Забыли только одно
не совесм их, скорее - их "отбросов"
Дело ввот в чем - в процессе Холодной Войны СССР был вынужден напрягаться в соревновании с союзом наиболее промышленно развитых стран. В результате в "оборонку" уходили не только большие деньги, но и лучшие "мозги", а те что поплоше - оставались на госуправление, как только их масса в правительстве, СовМине и ЦК стала критической - началась перестройка.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Забыли только одно - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:27 am
Re: Забыли только одно - [info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:40 am
Конечно :) - [info]mfdukn@lj on November 29th, 2005 - 04:43 am
Re: Конечно :) - [info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:48 am
(no subject) - [info]mfdukn@lj on November 29th, 2005 - 04:50 am
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:24 am
Re: Шкипер, я вас не изволю понимать
Стоп. Если мы хотим людей обеспечить качественным жильем - оно либо должно соответствовать по цене, либо быть мунициапальным. Если мы хотим обеспечить людей дешевым жильем - оно должно быть либо низкокачественным (а следовательно, быть не должно :)), либо-таки муниципальным. Дешевое качественным быть не может.

Следовательно. Если мы рассматриваем вариант 1а - т.е. качественное жилье по соответсвующей цене - то должна существовать ГОСУДАРСТВЕННАЯ ипотека.

Хальдер! Хамовники будут дорожать и развиваться в премиальном сегменте - равно как и моя Маяковка. Потому что это нормально! Во всем мире так.
"Расселяются в соторну окраин" - любимое мудовое рыдание комми. Блять, ну хоть законы читайте, а? НИКТО не имеет права при реконструкции\сносе селить дальше полукилометра (если не ошибаюсь) от прежнего местожительства. За исключением случаев с муниципальной недвижимостью. Ну тут уж извините - не удосужились квартиру перевести в собственность - пиздуйте в Капотню!

Комми хотят "так, как было раньше". А именно - нахаляву. И бабос получать "за то, что мы делали ракеты". Про пенсии сказал я.

Люди, которые создавали богатства - не ходят на маргинальные марши и не пахнут старыми носками :/
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 04:37 am
Re: Шкипер, я вас не изволю понимать
Да ну!
Достаточно просто гос-контроля над ценами, как во Франции.
У нас 3/4 молодых якобы семей не размножаются потому что им жить негде элементарно. А любой "ипотечный кредит" - это изъятие из экономики денег, а не их вложение. Кроме того система кредитования позволяет посадить человека на очень короткий поводок - ибо стоит ему лишиться работы - как он останется и без купленной в кредит квартиры.
А почему это мы кстати должны делать как "во всем мире". Во всем мире вот пароблемы с мигрантами, бунты машины жгут и т.д. Давайте и у себя заведем такое же.
Шкипер, пойтми, нет "всего мира", есть Россия с ее конкретными условиями и действовать надо так чтобы людям в этих условиях жилось хорошо

"Блять, ну хоть законы читайте, а? НИКТО не имеет права при реконструкции\сносе селить дальше полукилометра (если не ошибаюсь) от прежнего местожительства"
-отвечу цытатно: "Я не спрашиваю, какие там законы, я спрашиваю - исполняются ли они".

Про пенсии тебе большинство в ленте сказало что это unreal. Могу свою еще живую бабушку для подтверждения привести. Она бы с удовольствием пошла на "красный" митинг, да вот беда - почти не ходит. А когда-то собирала экспериментальные двигатели для туполевских самолетов.

Раньше ничего "на халяву" не было - это тебе любой кто тогда жил скажет
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 29th, 2005 - 04:58 am
Re: Шкипер, я вас не изволю понимать
ну неправда ваша ! рынок перегрет ниибаццо ! и его надо либо обрушать, либо расстреливать всех участников откатов. (второе мне больше нравится)
так что говорить о рыночной цене на недвижимость сегодня не совсем верно.
И
совсем неверно
вязать цену жилья с его качеством.
_одинаковые_ _типовые_ дома в краснодаре и в каком-нибудь райцентре отличаются по цене В РАЗЫ (при одинаковом качестве)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1851[info]yurri@lj on November 29th, 2005 - 10:30 am
Re: Шкипер, я вас не изволю понимать
по-моему этот самый "рынок" существует для того чтобы обеспечить дешевым и качественным жильем людей, а не себя-любимого ради.

Применим тот же подход: а по-моему выпускник истфака haeldar существует для того, чтобы обеспечивать школьников и студентов качественным и доступным образованием, а не для себя-любимого ради.

А что денег мало - так это не мои проблемы, "должны", и точка.

Если не нравится - так ведь у строителей та же самая ситуация.

Во-вторых - таки да, монополизированы.

Это совсем другая проблема, методы решения которой в капиталистической модели общества есть и даже работают. Общество для этого менять не надо.

Дома где раньше жил всякий middle и просто бывшие рабочие с Каучука и авиазавода, потихоньку идут под ремонт и расселяются в сторону окраин.

А вот жильцы пятиэтажки, где я снимаю квартиру, ждут-не дождутся, когда её снесут, потому что им дадут новые квартиры в новых удобных домах, в нормальном месте и ещё даже в некоторых случаях большей площади. Примеры в этой раёне такие есть, потому и ждут.

вот умиляет меня это всеобщее убеждение что "комми всего хотят на халяву"

Если под "комми" иметь в виду "электрорат КПРФ" - то безусловно. Там только такие и остались.

Ну а про пенсии я вообще молчу. Ася lotareva все правильно сказала.

Про пенсии - тут правда у автора гон какой-то. Хотя, скажем, мой покойный дед - инвалид войны, орденоносец - получал весьма неплохую пенсию, больше, чем иные зарабатывали. И после его смерти бабушка до сих пор продолжает что-то получать как вдова. Хотя, конечно, и этого мало, болезни и лекарства съедают, но прямо о бедности речь не идёт. От обстоятельств зависит, в общем.

И на марше 7-го ноября мы видели не "публику, которая рпахнет старыми носками", а людей которые создавали богатства нашей страны, в том числе - строили эту самую "недвижимость", в которой живем мы. И работали при этом так, как нынешним и не снилось

Надо же как, вся страна трудилась как проклятая, а три с копейками интеллигента-либераста всё взяли и развалили. Напоминает сказку про поросят, которые строили бумажные и соломенные домики, а потом их очень быстро лишились.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17869[info]altai@lj on November 29th, 2005 - 11:40 am
Re: Шкипер, я вас не изволю понимать
"Это совсем другая проблема, методы решения которой в капиталистической модели общества есть и даже работают".

Слющай, дарагой! Пачэму не вижу, да?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10893[info]azzztec@lj on November 29th, 2005 - 04:16 am
$44000 стоит средненькая однушка в Балашихе. Двушка в Москве как раз около 80000 и выходит. И риэлторы-бессеребряники также вызывают сомнения.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:25 am
Уже кидал скриншот и ссылки выше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]azzztec@lj on November 29th, 2005 - 04:42 am
(no subject) - [info]ducemollari@lj on December 6th, 2005 - 02:25 pm
imp_8891[info]haldar@lj on November 29th, 2005 - 04:37 am
не скажу про фасады и пенсии, скажу про цены на недвижимость. ибо занимаюсь этим почти полгода - разъезд-с. подобранная нами двушка - 90 килобаксов. 20 минут от метро, 45 квадратов.

и тут пофиг, перегрет рынок или нет. цена эта, увы, реальная - которую надо _сейчас_ платить, дабы купить жилье. и цены на них растут в среднем на 3% в месяц - так что это никак не стагнация. а избавиться от откатов и прочих "нерыночных элементов" -- это, простите, сродни призывам "отнять и поделить". маловероятно - при нынешней-то власти.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8891[info]haldar@lj on November 29th, 2005 - 04:39 am
на них = на однушки и двушки.

на трешки и выше не столь быстро.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9183[info]_wikoli_@lj on November 29th, 2005 - 04:43 am
А решение всех этих ужасных проблем предлагается? А то - если я вижу, что что-то не так - меня тоже можно выбирать депутатом?
Кстати мои ба и дед (80 лет, ветеран войны) до сих пор работают. Тоже вот ремонт делают :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:55 am
Решния - предлагаюЦЦо. А то как же :)
О них - отдельно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]_wikoli_@lj on November 29th, 2005 - 04:57 am
imp_17869[info]altai@lj on November 29th, 2005 - 04:52 am
Согласен с [info]haeldar@lj в его недоумении насчет "Сейчас опустить цены до реального уровня - обрушить рынок". И шо? Таки на этом основании цены должны находиться на нереальном уровне? Меня лично, например, проблемы риэлтеров не волнуют, и практика дотирования висячих (из-за нереально высоких цен, кстати) квартир за счет меня, как покупателя, меня не сильно радует. Пусть рушится, какие проблемы? :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 04:56 am
Я Хальдеру выше ответил :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 05:01 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 05:16 am
??? - [info]kitowras@lj on November 29th, 2005 - 05:18 am
Re: ??? - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 05:31 am
Re: ??? - [info]kitowras@lj on November 29th, 2005 - 05:34 am
Re: ??? - [info]mit_yau@lj on November 29th, 2005 - 07:36 am
Re: ??? - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 09:13 am
Re: ??? - [info]mit_yau@lj on November 29th, 2005 - 09:21 am
(no subject) - [info]sish@lj on November 29th, 2005 - 05:39 am
(no subject) - [info]nebulus_eterna@lj on November 29th, 2005 - 06:42 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 09:03 am
(no subject) - [info]q_w_z@lj on November 29th, 2005 - 10:50 am
(no subject) - [info]haeldar@lj on November 29th, 2005 - 11:25 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 11:45 am
(no subject) - [info]infhare@lj on May 2nd, 2006 - 06:57 am
(no subject) - [info]sish@lj on November 29th, 2005 - 05:39 am
(no subject) - [info]nebulus_eterna@lj on November 29th, 2005 - 06:45 am
(no subject) - [info]sish@lj on November 29th, 2005 - 07:02 am
imp_17969[info]13a@lj on November 29th, 2005 - 05:25 am
нет таких цен в Москве уже несколько лет как. Как купивший год назад квартиру и до сих пор следящий за рынком - ответственно заявляют. Объявления - чушь, при обзвоне выяснятся подробности (продают одну комнату или долю). Убитая двушка на первом этаже хрущобы сейчас от 70 потянет в любом районе Москвы.
(Reply) (Link)
imp_7438[info]akkordis@lj on November 29th, 2005 - 06:47 am
О жизни пенсионеров
Моя пенсия 4 600 рублей. 1700 р.-квартплата. 300 р.-плата за электричество. 200 р.-плата за телефон. На жизнь остается 80 рублей в месяц.

Если питаться скромно, то протянуть можно. Именно протянуть и именно скромно. На грани белкового дефицита, то есть недоедания, то есть голода.

За 80 рублей на такси можно проехать от силы километров пять-шесть. И то для этого нужно внушить чувство сострадания водителю.

Думаю, что пенсия врача-учителя еще меньше, чем моя.

Двухкомнатная квартира в Солнцево стоит $80 000, вернее этим летом стоила.

Откаты при строительстве в Москве достигают 80 процентов от суммы инвестиций. Способ опустить цены на квартиры до реальных есть. Все тот же пресловутый закон о борьбе с коррупцией. Все в руках власти.

Говорить о стариках, что они пахнут старыми носками-неприлично.

Коммунистов можно уколоть и без применения, мягко говоря, не соответствующих действительности фактов. Но если они высказывают здравые идеи, то зачем же их критиковать?

Сейчас все имеющие здоровье пенсионеры работают. А ведь много же людей больных, престарелых, у которых нет других средств к существованию, кроме пенсии.

Дай Бог Вам здоровья, чтобы не пришлось жить на одну пенсию.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 09:09 am
Re: О жизни пенсионеров
1700+300+200+80=2280 р.
Исходная цифра - 4600 р.
Итого потеряно 2320 р. - почти половина суммы :)

Кроме того, при таком нищенском существовании Вы еще и в Интернет выходите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: О жизни пенсионеров - [info]moola@lj on November 29th, 2005 - 09:44 am
Re: О жизни пенсионеров - [info]moonrainbow@lj on November 29th, 2005 - 12:37 pm
imp_7438[info]akkordis@lj on November 29th, 2005 - 10:12 am
Re: О жизни пенсионеров
Вы говорили о пенсионерах, которые хорошо живут на пенсию.

Я Вам привел в пример свою пенсию.

Но я не писал, что живу на эту пенсию.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9114[info]ducemollari@lj on December 6th, 2005 - 02:37 pm
Re: О жизни пенсионеров
А зачем вы платите за квартиру 1700 рублей? На фоне того, что город стабильно помогает платить за квартиру малоимущим. У меня (3 комнаты и 4 человека) последняя платёжка рублей в 450 примерно была ос всеми льготами, субсидиями и перерасчётами.

Даже если у вас нет инвалидности, то ваша пенсия вполне претендует на субсидирование городом ваших платежей за коммунальные услуги.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: О жизни пенсионеров - [info]akkordis@lj on December 7th, 2005 - 04:24 am
Re: О жизни пенсионеров - [info]ducemollari@lj on December 7th, 2005 - 07:11 am
Re: О жизни пенсионеров - [info]akkordis@lj on December 7th, 2005 - 07:45 am
imp_7438[info]akkordis@lj on November 29th, 2005 - 06:48 am
Ошибка
80 рублей в день.
(Reply) (Link)
(Anonymous) on November 29th, 2005 - 07:25 am
Господин Шкипер, в этой теме Ваши аргументы - ???
И квартиры неподъёмно дОроги, и на такси только деньги (которых нет) просаживать, и на пенсии не выжить - а быстро дожить, и выселение на окраины уже давно идёт полным, запланированным либерастами всех мастей, ходом.
Кайрос
(Reply) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on November 29th, 2005 - 07:49 am
Пока только о квартирах...
Ты не в курсе цен на недвижимость. Однокомнатная квартира в панельном доме сейчас стоит от 64000 долл. некоторые бюджетники налог на недвижимость платить, конесчно смогут, но вот пенсионеры - совсем не все.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 09:16 am
Re: Пока только о квартирах...
С налоговой ставкой на недвижимость все крайне запутано.
Скорее всего, ее вообще еще не скоро введут - потому как надо создавать оценочные комиссии, писать инструкции по оценке и т.д.
Ессно, пенсионер-одиночка, живущий в 120-метровых хоромах в "сталинке" на Тверской нихуя налог платить не сможет.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]tverskoy@lj on November 29th, 2005 - 09:48 am
Яркий пример
того, как специалист при частом его похваливании начинает считать себя специалистом во всём :-(
(Reply) (Link)
[info]silly_sad@lj on November 29th, 2005 - 09:57 am
я против комми, но они нередко указывают на реальные проблемы
(методы же предлагают бредовейшие)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 29th, 2005 - 11:12 am
Ну, проблемы-то на поверхности :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_806[info]golosptic@lj on November 29th, 2005 - 10:13 am
Так что ни о какой "сверхприбыли" речи нет
На строительных проектах прибыль застройщика идёт порядка 100%.
Это скажет любой, кто вращался в этой сфере.
(Reply) (Link)
imp_5409[info]ex_ardiente@lj on November 29th, 2005 - 10:13 am
пиздёж и провокация

сразу скажу- КПРФ ничуть не симпатизирую
(Reply) (Link)
imp_18187[info]absolute_set@lj on November 29th, 2005 - 10:53 am
Удивлена.

Мои дед и бабушка - пенсионеры. У деда еще надбавки за звание, и что-то там от ФСО (личная инициатива ведомства). При этом его лишили всех надбавок в связи с монетизацией льгот. Но посчитали военным пенсионерам все хитро. В итоге, в пересчете на деньги он имеет гораздо меньше. Бабушка получает пенсию и работает до сих пор в оборонке. Вот всех денег им хватает только на то, чтобы не умереть с голоду. Не отовариваясь в Патерсонах, дорогих рынках и так далее. Дед 8 месяцев не вылезает с дачи, чтобы вырастить тривиальную картошку/огурцы и так далее. На такси не ездит, машины не имеет. От электрички 7 км с рюкзаком идет пешком.
При этом я помню, как жили бабушки в Москве и Тамбовской области во времена СССР и вижу, как живут бабушки в той же Москве и той же Тамбовской области сейчас. Сравнение ни разу не в пользу нынешних времен.

44 за двушку - даже уже не смешно... Мы сейчас как раз вовсю занимаемся подбором квартиры, чтобы переползти из однушки в больший метраж, года полтора смотрим цены. К тому же, не далее как неделю назад рынок скакнул вверх. Моя квартира с 82 тысяч поднялась до 110. ОДНУШКА, ничего из себя не представляющая. А 44 - ну да, можно. В Тамбовской области.
(Reply) (Link)