грешно смеяться над убогими
Ждем продолжения.

>>>Коммунальное хозяйство изношено.
так, а модернизация хозяйства? имхо, если уж власть сменилась, то надо было и разруху пофиксить. Однако ж...
в том, что бомбу заложили они сами, тут ты прав. Но в любом случае- проблема есть, и ответственны за её решение те, кто in charge сейчас, а не тогда.

>>Кремль хочет сделать Москву бедной провинцией.
это, конечно, пиздёж.

***Четвертое. Главный прокол комми. Они САМИ ВБИВАЮТ КЛИН между Москвой и регионами, говоря - "вы что, хотите быть такими же нищими?"***
Ничего, когда выборы будут в регионах, они в очередной раз скажут, что "Москва все сожрала", покажут по телевидению квартиру "рядового москвича" со средний стадион размером - и все уравновесится :))

вы меня извините, но москва объективно зажралась.

Смотря кто зажрался. Московские библиотекари, к примеру, получают ненамного больше питерских. А если учесть, что транспорт, к примеру, в Москве дороже, разница почти исчезает.
Но дело-то не в этом, а в том, что для пропаганды все средства хороши. Та же партия на общегосударственных выборах скажет. что Москва зажралась. А сейчас можно пугать москвичей: у вас надбавки отберут и раздадут регионам.

эта беда библиотекарей, как раз таки свидетельствует о том, что Москва зажралась, ибо именно зажратостью большинства она вызвана.
Собственно уровень цен это и есть главный индикатор.
Ну ещё пробки на дорогах и спрос на бензин - индикатор послабее.
Объём рынка роскоши - тоже не плохой индикатор.

Москва - она очень разная. Есть и Москва нищая.

Возможно, но по сути то mareicheva@lj права.

А где это "зажрались" выдают? Я тоже хочу! А то всё не звонят и не приносят.

Кстати о коммунальном хозяйстве

Идея до которой додумалась поздняя соввласть о том что надо централизовать отопление и горячее водоснабжение это просто апофеоз бездарности. В результате мы имеем
1. огромные затраты на поддержание коммуникаций в работоспособном состоянии
2. предпринимаются немалые усилия стоящие денег для сохранения тепла в передаваемых потоках
3. при этом все равно значительная часть энергии уходит впустую, т.к. обогрев почвы в наших услових не очень эффективен:)
4. отсутствует управляемость теплом со стороны конечного пользователя, в результате чего я в своем кабинете сейчас сижу с раскрытым окном, потому что отпление создает неимоверную жару, а кондиционер заботливо отключен к зиме:)
5. и как результат расходы существенно выше на всех уровнях - нагреве, передаче и потреблении

Одна передача данных задач в руки кондоминимумов и ТСЖ (или их ассоциаций в рамках квартала, к примеру) способно существенно сэкономить средства на коммунхоз. Но и это очень сложно по нынешнему моменту, т.к. коммуникации то выстроены под другую концепцию и как правило следуют по сей день.

В основе идеи ТЕЦ - стремление использовать отработанное тепло от производства электричества для отопления. Так что определенный резон в ней был.
А.

А стоимость магистральных труб, их прокладки, утепления, а то что они служат от давления и температуры в разы меньше? Думаю все это не компенсируется использованием дармового тепла.

тут считать нужно.
Лично мне идея с индивидуальными радиаторами в квартирах кажется рациональной, но возможно использование отработанного тепла ТЕЦ тоже выгодно.
А.

Компенсируется. Хотя, если быть честным, надо считать в каждом конкретном случае, потому что эффект будет различным.
Скажем так. Сама по себе идея использования дармового вторичного тепла очень хорошая. Экономится очень до дура энергоносителя типа газа или мазута, так как фактически собственно за нагрево воды платить не надо (воду греть тяжело и дорого).
Другое дело, что это накладывает определенные ограничения на процесс отбора и передачи тепла: вместо 60 градусов воду приходится греть до 95 и гнать не при 1,5 кг, а при 5-7 и более. Естественно, трубы летят.

употребление бросовой энергии тепловых машин это хорошая идея,
но надо учитывать цену транспорта этой энергии
и в итоге мы получаем очень ограниченную зону её применения.

а у наших сетей ТЭЦ греет пол города, а вторые пол города греет супер-мега-котельная.

Вобщем всё так как сказал предыдущий докладчик

по п.3 -- да. это была легендарная идея бороться с обледенением дорог.
п.4 -- а что, вентили на отопление совестская власть ликвидировала как класс?

по остальным пунктам. думать надо и проводить опытную экспуатацию, предваренную расчетами

"п.4 -- а что, вентили на отопление совестская власть ликвидировала как класс?"
Большей частью - именно так. Но даже наличие вентиля никак не сказывается на оплате услуг по отоплению.

ааа. ну про оплату -- это дааа.
но у нас на Урале была другая проблема. ставили некие враги народа шайбы, ограничивающие сечение магистралей. как результат -- экономия потери тепла за счет снижения поставок тепла потребителю

Так не только на оплате - ни на чём не сказывается: как ТЭЦ гнало тот же самый объём пара, так и гонит. Для них ничего не меняется. И для обогреваемой почвы - тоже.

нету вентилей.

и в нашем доме нету.
у нас ТСЖ и своя локальная котельная и греют нас в зависимости от погоды

а вентиль мы искали всем этажем:) не нашли, есть версия что он в подвале:), но там его не найти

По порядку.
1.Содержание коммуникаций ничто по сравнению с содержанием отопительных приборов на каждый подъезд (в лучшем случае), на каждую квартиру в худшем. Здесь и содержание газопроводов (как магистральных, так и распределительны), давление в которых больше чем в обычных, и содержание отопительно-водогрейных котлов которые требуют ежедневного осмотра, и газоотводящих ходов (также ежедневный осмотр). Вся Европа идет от индивидуальных систем отопления к коммунальным (общим), от обслуживания подъезда, к обслуживанию дома, нескольких домов и целых районов. Не нужно здесь фантазировать . . .
2-3. Ни каких усилий не предпринимается, поскольку в средней Европейской части России температура на глубине 2-х метров не опускается ниже 10 градусов и только в последнее время горе-ГайдароЧубайсы для экономии средств (жаба душит рыть траншеи) стали при ремонте поднимать магистрали на поверхность. Где и происходит потеря тепла. Кроме того, именно потому, что в Европе стали разрабатывать новые металлоплатиковые магистрали (сделаны по форме термоса с крайне низким коффициентом теплопроводности) стали развиваться общие системы отопления. Поэтому все это гундеж либерастов, возвращающий нас в средневековье.
4. Если у Вас и отсутствует, то не нужно Валить на всех. В Московской области многие котельные оборудуются автоматикой которая вообще не требует индивидуальной настройки в квартирах. Все знакомые кто ставил в домах, обслуживаемых такими котельными, индивидуальные средства регулировки ими не пользуются. Более того, теплоснабжающая организация самостоятельно идет на переасчет тарифов в сторону уменьшения. Результат лишние затраты на переоборудование! А Ваш кабинет просто не оборудован нормальной вентиляцией или она засорилась.
5. Раньше коммунальное хозяйство финансировалось из муниципальных бюджетов, которые в свою очередь получали средства из республиканского и союзного бюджетов, как известно бюджеты формировались за счет налогов. Так вот сейчат налоги выросли, а вот финансирование ремонтов коммунального хозяйства не осуществляется.
6. Тут уже говорили, что в крупных городах тепло является вторичным при выработке электроэнергии и в случае перехода на индивидуальное отопление ТЭЦ вынуждены будут сбрасывать его в воздух и как следствие увеличение расходов (снижение доходов) на выработку электроэнергии.

О чем Вы говорите? О воровстве? О стабфонде? О Грефо-Кудринской бредятине? И чем Ваши ТСЖ отличаются от ЖЭК?
Вы хоть новый жилищный кодекс открывали? Или это гундеж "против"?

Эту идею придумала не поздняя Советская Власть, а немецкая инженерная мысль конца 19-го века. А реализовывалась в СССР с 20-х.
Что до "расходы выше" - не подтверждается экспериментально.
Тезис же "передача задач позволит сэкономить средства" нуждается в расшифровке. Если Вы о том, что дешевле будет мелкая котельная - то это не так. Если о том, что нанятый ТСЖ управляющий будет воровать меньше - блажен, кто верует...
Ну, а если это перепев проверенных в начале 90-х идей - то Вы попросту не вполне осведомлены.

Комбинированная выработка - проверенное годами достижение. Про апофеоз бездарности это вы зря. Проблема в том, что региональные АО-энерго вместо того, чтобы обновлять сети и прочее энергопередающее оборудование, больше заинтересованы повышением прибыли для последующей выплаты дивидендов акционерам. В этих целях экономия на ремонтных работах доходит до маразма. А идея с приватизацией энергетической отрасли к коммунистам уже никакого отношения не имеет. Проблема с потерями энергии при транспортировке имеет уже множество довольно недорогих решений, которые не применяются по причине все той же "экономии". Управляемость теплом со стороны конечного пользователя решается элементарно - установкой терморегулятора. Закажите нормальный энергоаудит в организации.

ЖЭКи занимаются обслуживанием инженерных сетей в пределах границ балансовой принадлежности сетей и передавать им обслуживание магистральных и квартальных тепловых сетей никто никогда не будет. Кроме того деятельность ЖЭКов финансируется из других статей затрат, нежели деятельность энергоснабжающих организаций. Новый жилищный кодекс предоставляет сосбтвенникам самостоятельно выбирать способ управления многоквартирными домами, так что выбор есть.
Не сочтите за оскорбление, но довольно забавно читать такие спорно-дилетантские суждения, как у вас и уважаемого автора данного журнала. Не изучив матчасть плеваться в адрес коммунистов, приплетая им даже то, в чем они не виноваты... Чтобы было понятно - я не член КПРФ и не поклонник этой политической партии.

>Вот ЕдРу больше делать нехуй, как урезать содержание Москвы :)))

Прально! Делать им нех!!! Давайте повышать содержание маськвы! Давайте развяжем ей руки и позволим ей с удвоенным рвением пить кровь из регионов, забирая хлеб из черноземья, руду из урала и золото из сибири. ))))))
Хули.)) Это же представительский город. )))) Нада же кровушки регионов насосаться, чтобы через десять лет олимпийские игры принимать. )))))

Москва - не паук, который сам выпитую кровь потребляет :)) Все гораздо хуже: Москва - это насос по перекачке высосанного в края благословенные. Что-то тут, конечно, оседает, но не так много, как кажется со стороны.

Ну, сколько оседает, со стороны не видно. Зато сколько высасывается, видно прекрасно. В Белгородской области, к примеру, активно распускает свои клешни батуринский аграрный бизнес.

Ой, а это ничего, что, к примеру, краснодарская фирма Тандер в Москве сеть универсамов открыла? Клешни распустила, так сказать.

О, а говорите, прошлый пост самый дорогой был))

Куда как проще было сделать систему незваисимых подстанций - что было бы лучше в том числе и для обороны ;)

Да я за схему такой системы зайца в поле лопатой убью и еще бутыль коньяка отдам! Щас как раз диссер пишу про оценку технических рисков в электроэнергетике...

(А 30 штук баксов Чубайс подгонит))

Насчет политических решений ничего сказать не могу - оцениваю матчасть.

Так и я про матчасть интересуюсь.

Матчасти, думаю, сии организационные изменения помогут как мертвому припарки (впрочем, я не эксперт именно по Мосэнерго). Матчасти поможет масштабное техническое перевооружение, возможно - введение дифференцированных по уровню обеспечиваемой надежности тарифов, учет действий менеджмента по обеспечению надежности при оценке стоимости энергокомпании. Даже с этим достаточно находится блядей - палки в колеса втыкать...

"Матчасти поможет масштабное техническое перевооружение..."
7 лет уже, однако, руководит. До перевооружения всё никак руки не доходят - реформируем, спонсируем.... Одно слово - богатая организация. Пока.

а в где трудитесь, если не секрет ?

[объяснил в ICQ]

>>Куда как проще было сделать систему незваисимых подстанций - что было бы лучше в том числе и для обороны
хммм. не скажу что с этим пунктом согласен.
работаю как раз в сфере энергетики. износ -- да, значительный.
но система независимых подстанций точно так же положила кольцо Великих Озер.
каждый сам за себя, кричали собственники маленьких ЛЭП и пошло каскадное выпадание фрагментов кольцевой шины вокруг озер.

независимые (не знающие друг про друга) подстанции хороши для обеспечения коттеджей с небольшим и прогнозируемым потреблением.

для обороны лучше сеть подстанций, чтобы в случае чего можно было по другим проводам раздать генерацию. но это требует централизованного диспетчирования. от "на местах" до самого высокого уровня.


по некоторым сведениям, в москве сработал человеческий фактов вкупе с телефонным правом.

а чего собственно объяснять ?

Нафига было делить на 14 частей?

вот не знаю... я как раз местами сторонник централизации управления.
подчеркиваю, управления, а не производства и транспортировки.

Как нафига? Чтобы развалить. Одним куском разваливалось недостаточно быстро.

Вот, в частности, пресловутый трансформатор принадлежал одной из новообразованных компаний, которая на бумаге уже была (с 1 апреля), а реально еще не функционировала.

Что там говорить: "Я с весны упрашивал пресслужбу бывшего Мосэнерго разрешить съёмку одной из подстанций в Москве. Нам не отказывают, но разрешения так и не дали по той причине, что не могут сами разобраться, кому теперь эта подстанция принадлежит(!)…." Кому из этих 14-ти новых компаний.

спрашиваете, зачем делить ?
нам, грешным из-за уральского хребта не видать...
это бизнес и интриги, а мы так, программисты

А Вы присмотритесь. Вам же тоже это предстоит. Реформа Мосэнерго - это проба реформы всего РАО ЕЭС. Так что и Вас коснётся.

>>нам, грешным из-за уральского хребта не видать...
зачем делить

хотя -- будем морально готовы

См. апдейт.

*С НАЧАЛА 70-х ГОДОВ - то есть как-раз-таки при комми, а объем потребляемой энергии возрос *
Не верю, что не вкладывались, но все равно хихи. Как с 1913-м сравнение.
"Объем возрос" - дак 20 лет правите, работать надо - расшивать уские места:))

Возрос. Через спад (объясняемый общим спадом промышленного производства), но теперь заметно возрос. Москва уже энергодефицитна.

Энергодефицитна - так работать надо, я и говорю.

Так кто ж не давал? Сначала коммунисты дров наломали, а теперь пришли "эффективные менеджеры" - их верные продолжатели....

Надо, конечно. Кто ж мешает?

Я честно говоря не большой поклонник красных, но из шести пунктов только последний можно назвать "по сути".

Какое бы хозяйство не было его надо модернизировать и ремонтировать. И уверяю вас то что через 20 лет труба проржавеет вне зависимости от строя на поверхности.

Представительские функции стараются разносить чтобы всем досталось немного масла с хлебом. Такого переклинивания столица-регионы не видел нигде.

Согласна: поржавеет независимо от строя на поверхности. Верно.

Почти со всем согласен. Только у нас не было блэкаута.

Blackout это когда Нью Йорк погрузился во мрак из за отруба электричества и негры вышли на улицы...

Вот это было да - black out.

И кто у нас ныне в "commy"?

Зюганавты и иже с ними :)
Анпилыч и прочю

>Коммунальное хозяйство изношено.
Изношенность "коммуналки" - уже более 50%. пока строятся новые бизнес-центры и казино, Москва идет к катастрофе. первые признаки этой катастрофы мы увидели 25 мая, когда столицу разбил энергетический паралич.

>Мудовые рыдания. Во-первых, комми сами эту бомбу заложили. На микроуровне - путем создания ЖЭКов, которые ни за что не отвечают - с накрашенными толстыми Фросями "вас много - я одна" и вечно пьяненькими "дядями Васями". То, что эти ЖЭКи нынче преобразовались в ООО - сути не меняет. Та же метода хозяйствования.

Шкипер, это эксплуатационщики. Там и должны быть тёти Фроси на телефоне и дяди Васи с разводными ключами. Перекладывание труб и ремонт/замена оборудовния электростаций - это совсем другие люди, звиздеца, наступившего в этой сфере мы просто не видим. Пообщайтесь с Чорным, он в этом работал не один год.

>На макроуровне бомба была заложена самой системой энергоснабжения. Если мы вспомним, из-за чего произошел blackout - все встанет на свои места. При отключении одной подстанции ее потребляемая мощность распределяется на другие - а поскольку средства в модернизацию не вкладывались С НАЧАЛА 70-х ГОДОВ - то есть как-раз-таки при комми, а объем потребляемой энергии возрос - система начал падать, как костяшки домино.

Шкипер! Объем энергии так вырос уже не при комми. А деньги все равно не вкладывались, ибо считали, что запаса, сделанного комми, хватит. Его и хватало. А тут оно ломаться начало...

>Куда как проще было сделать систему незваисимых подстанций - что было бы лучше в том числе и для обороны ;)

Важнее было иметь непрерывно работающую систему, в которой всегда можно маневрировать мощностями. Сами понимаете, что в случае ядерной войны жизнеспособность системы электроснабжения населения после попадания пары-тройки ракет мало кого интересвала.

>Но комми был озабочены длинной и диаметром ракет :)

Вы что-то имеете плохое сказать за наши ракеты? Или, может быть, надо было сразу "сдаться Америке"?

>Под город заложена "этническая бомба".
В городе уже миллионы нелегальных мигрантов. Находясь вне закона, они - под контролемэтнических преступных группировок. Долго ли осталось до взрыва этой "Бомбы" по французскому сценарию?

>Мудовые рыдания. Во-первых, где хвеленый ИТЕРНАЦИОНАЛИЗМ? Во-вторых, не комми ли гнали в Москву "видных представителей братских народов"?

Так видных же гнали, причем единицы, ну десятки, а не целые кишлаки далеко не самых видных.
Остальные приезжали поторговать на рынках и этим все окнчалось.

>В-третьих, приток мигрантов начался при Горбачеве и Лукьянове - когда начались всякие карабахи-марабахи. И где теперь Лукьянов? Все там же - в стройных красных рядах, блять.

Систематический приток, Шкипер, начался с развалом СССР, когда в союзных республиках развалились хозяйственные системы и не осталось рабочих мест. А в столице наивные столичные жители захотели иметь на каждом углу лавку с дешевыми фруктами. В результате имеем нифига не дешевые фрукты и этническую преступность.

>Кремль хочет сделать Москву бедной провинцией.
В Кремле считают, что столица обходится слишком дорого, хотят превратить Москву в обычный регион. С нищими пенсиями стариков и ничтожными окладами бюджетников. Для этого в гордуму к власти рвется партия власти "Единая Россия".
Вранье. Даже не так. Квитэссенция вранья.

Нет, просто перегиб. Процессом распределения богатства по площади страны власть не может управлять уже года с 2000-2001-го.

>Первое. Столица ВСЕГДА И ВЕЗДЕ обходится дорого. Это цена представительского города :)

Для такой пустышки, какую сделали из Москвы, за нее действительно очень дорого платят.

>Второе. "Чтобы не было богатых" - это комми-идеи. И не надо вкладывать их в уста других.

Богатые будут всегда. Вопрос в том, сколько, каких и за что они будут отвечать.

>Третье. Смысла превращения Москвы "в обычный регион" нет, более того, все элиты могут это представить лишь в страшном сне.

О да. Нет такого представителя региональной элиты, который не мечтал бы стать представителем элиты столичной. Вот только одна проблема - проход между этими элитами сужается, а у входа скопилось слишком много кандидатов.

Камрад! Эксплуатационщик должен отвечать перед жителями тех домов, которые он обслуживает. Зарплатой своей. Тогда он будет эффективен.

Это уже другое дело. Просто я говорю, что не надо все шЫшки перекладывать на "демократов".

Согласен.

Я не имею сказать плохое. Я имею сказать, что в конечном итоге они были нахуй распилены. Иными словами, мы проиграли, ввязавшись в игру с шулерами.

Но они БЫЛИ. А Зю делает вид, что при комми Маськва был арийский город :)

С 86-87, Мурз. А не с развала. Я прекрасно помню этих "армянских бэженцэв".

Согласен. А то и с 98-99.

Так везде.

Естественно.

И жёппы у них толсты :)

А Зю делает вид, что при комми Маськва был арийский город :)

Собственно ТАКОГО наполыва черножопых братьев, вызванного переселением целыми кишлаками, конечно небыло. Грузин воспринимался экзотикой. Даже не рынке.

Кто ж спорит-то :)
Но - не экзотика, нет.
Центральный рынок вспомни, Черемушкинский...

О! Латынина!

... получилось "попинать трупик комми".
1. Не знаю, чем ЖЭКи провинились? Нехваткой и низкой квалификацией персонала? Хм... а как надо?
2. После 70-х годов энергопотребление и падало и росло. как и после 1913 года. Только в 70 был заложен резерв для развития, которым сейчас и живем. А в 1991 все ресурсы разом закончились. Но казалось бы - поле деятельности открыто - работай, утирай нос комми. Но как-то не случилось.
3. Был проект с системой независимых подстанций - демократы с ним носились при Гавриле Попове. Тогдашние лозунги - прекратить строительство Севреной ТЭЦ и т.п. лучше всех прокомментировал инженер со стройки - пара холодных зим и станцию будем достраивать. Так все и случилось. При ближайшем рассмотрении система локальных котельных оказалась быстронаступающим пиздецом, что и ранее было аксиомой.
4. С точки зрения обороны... С точки зрения обороны чего?
5. Интернеционализм, друг мой, это не "все люди братья" и тем более не "все твое - мое". Это "пролетарии всех стран соединяйтесь". Т.е. объединение людей азных наций по классовому признаку. Слышать иное от историка как-то странно. То, что написано - нелегалы оказываются под контролем этнических преступных группировок - чистая правда. Вернее даже не оказываются, а там всегда инаходятся. Бизнес на нелегалах - преступный бизнес именно этнических группировок. "Приток мигрантов начался при Горбачеве и Лукьянове" это новое в истории! Какие мигранты при коммунистах?! Молдоване на дорогах? Таджики на стройках? Оргнабор для работы на заводах - это да, было. Но трудовых мигрантов тогде держали на учете и контроле. Разного рода беженцев из карабахов держали в очень строгой узде - мигрировать им нецентрализованно было практически невозможно.
6. Столичный статус.. я с этим никогда не разбирался - не страдаю.

1. Надо установить отчетность обслуживающих служб перед жильцами и зависимость их зарплаты :) Тогда вопрос квалификации решится сам собой.
2. Угу. В 91-м все ресурся сожрали "демократы" :) Не смеши, а?
3. Маловероятно. Система: а) не моделировалась и б) что самое главное - при распределенной системе воровать очень сложно :)
4. Обороны государства. Если энергосистема рушится от удара по одной точке = пиздецвсему.
5. Аааааа... То есть все люди - равны, но некоторые - равнее? Нюню. Избирательный интернационализм - это еще забавнее :)
А, извини, такое слово, как "лимит" тебе известно? Кто ехал - знаешь?
Бэженцев в узде держали? Кто тебе это рассказал? Историю с "карабахскими бэженцами" на Молодцова знаешь?

1. Отчетность перед какими именно жильцами? как она осуществляется и как зависит от нее оплата? Бля, какие-то наивные прекраснодушные мечты.
2. Угу. денежки стремительно закончились, а цены столь же стремительно выросли. Ресурсов и не стало. Что удивительного?
3. Что маловероятно? Ккая система не моделировалась и что значит не моделировалась? При распределенной системе как раз и можно воровать. Ибо распределение означает еще и передачу полномочий по хранению. Но я не об этом говорю. Я говорю о том, что с точки зрения сохранения энергоснабжения на требуемом уровне системма малых станций (котельных) не выдерживала никакой критики сразу по многим параметрам. Поэтому от нее было решено отказаться.
4. Для обороны государства выгоднее иметь именно кольцо и центральзованное управление им. Небыло бы кольца, последствия летнего проишествия были куда более значимыми. Это я предлагаю принять за аксиому - электроснабжение это моя нормальная советская профессия. ;-) А лекции читать - не та тема.
5. Ну это уж для историка-то совсем стыдно. Незнакомство просто с азами коммунистической идеологии.

Что такое "лимит" я хорошо знаю. Не понаслышке. Кто ехал знаю. Я с ними на одном заводе работал. И очень хорошо знаю, как это все контролировалось. Историю с карабахскими беженуами на Молодцова - не знаю.

1. Перед жильцами обслуживаемого дома, ессно. ТСЖ, если хочешь. Осуществляется путем представления смет на работы. Это не прекраснодушие - а опыт управления :)
2. Рыдаю :)
3. Распределенная система НЕ позволяет воровать. В отличие от. Не надо мечтать о мегамасштабах. колоссы падают, ага :)
4. Не было б кольца - упала б одна местная электросеть. Чем это хуже?
5. Азы я знаю. Меня радует их толкование.

С карабахскими беженцами история такая.
В 87-м их поселили в общагу на Молодцова. За 18 лет эти чюрки мало того, что не обзавелись документами - так еще и начали вопить, что их выкидывают в связи со сносом общаги. Все поголовно безработные, ага :)

1. Там выше Санитар уже все написал.
2. Развожу руками. На памятник Петру вот хватило, а на обновление матчасти подстанций - нет.
3. Ну, принцип "что храню - то и имею" ещене кто не оборол. А распределенная система = отсуствию контроля.
4. Такив летнем случае упало бы больше, если бы не кольцо подстанций.
5. Обнадеживает.

И все? Три десятка чурок?

Вот насчет системы энергоснабжения Вы в корне неправы. Выбранный вариант - близок к оптимальному. Множество мелких котельных привели бы к краху куда раньше.

Да, в Москве очень изношено коммунальное хозяйство, не хватает общественного транспорта и дорог. Но что могут тут прделожить коммунисты - я не могу понять.

--- Если мы вспомним, из-за чего произошел blackout - все встанет на свои места. При отключении одной подстанции ее потребляемая мощность распределяется на другие - а поскольку средства в модернизацию не вкладывались С НАЧАЛА 70-х ГОДОВ - то есть как-раз-таки при комми, а объем потребляемой энергии возрос - система начал падать, как костяшки домино---
Извиняюсь, но реконструкция как раз должна была быть в 90е. То есть "комми" конкретно тут чисты аки ангелы. Плюс энергокольцо как раз неимоверно устойчивая система и каскадное отключение пошло из за стечения обстоятельств. Централизованные, системы жизнеобеспечения, к которым относится и московское энергетическое кольцо обладают тем свойством, что в течение какого-то времени они могут бороться с пиковыми нагрузками за счёт манёвра мощностью, однако после достижения "предела прочности" происходит лавинообразное разрушение структуры: вход из строя одного узла приводит к выводу из строя соседних и т.д Итог- оправдание по данному пункту безоговорочное.

согласен. см. выше мои комменты про американский блэк-аут

Ненависть к комми опять побеждает здравый смысл?

При отключении одной подстанции ее потребляемая мощность распределяется на другие - а поскольку средства в модернизацию не вкладывались С НАЧАЛА 70-х ГОДОВ - то есть как-раз-таки при комми,
Дас ист фантастишь. Вообще-то с начала 70ых годов просто шло строительство - потому и модернизировать ничего модернизировали, что просто наращивали имеющуюся сеть.


Куда как проще было сделать систему незваисимых подстанций - что было бы лучше в том числе и для обороны
Заявление практически на уровне бреда, только не обижайся.
Во первых не проще, во вторых - радикально дороже.
В третьих - что в нынешних условиях стало бы с этими независимыми подстанциями - и ежу понятно. Примерно то же, что и с детскими садиками.

Вот про подстанции я не согласен. В смысле, надо определиться, чего вы таки хотите от системы энергоснабжения. Если максимальной защищенности от поражения КР - то это одно (сеть станций, потому как подстанции ток не производят, а только распределяют). Если защищенности всех пользователей от отключения - немного другого (как раз единая сеть подстанций). И, что характерно, и то и то денег стоит, причем разных.
И потом. Я знаю о вашей, скажем так, нелюбви к комми. Но. В 80-е ими планировалось создание единой системы энергоснабжения, которое как раз включало в себя глубокую модернизацию существующего оборудования и создание резервных контуров, что позволяло обеспечить возможность увеличения энергопотребления еще лет на двадцать. Если бы не перестройка, может и создали бы.