July 2007
| 1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
| 8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
| 15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
| 22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
| 29 |
30 |
31 |
|
12/3/05 11:16 pm
Еще раз о штурме Зимнего.
Хотелось бы попытаться расставить точки над Ё.
Недавно перечитывал мемуары участника обороны Зимнего, офицера школы прапорщиков Северного фронта. Стивен Кинг по прочтении этих мемориев должен ходить под себя до конца жизни. Если излагать кратко - озверелое большевичье и матросня ворвались 25-го в Зимний, юнкеров убивали на месте либо уводили к Неве и спихивали под лед живыми. Таковых юнкеров насиловали, отрезили гениталии и прибивали к стенам \ запихивали трупам в рот \ отрезали головы. Женский ударный батальон был поголовно изнасилован и растерзан. Часть оборонявшихся насадили на штыри и в таком виде выставили на лестницах.
Теперь - о том, КТО реально оборонял Зимний и каковы были РЕАЛЬНЫЕ потери. 24 октября к Зимнему прибыл 1-й Петроградский женский батальон штабс-капитана Лоскова. Этот батальон постоянно путают с 1-м Женским батальоном смерти Бочкаревой. Это две абсолютно разщные части. ЖБС на этот момент находился на фронте. Более того, 1-й ПЖБ был образован отколовшимися от батальона Бочкаревой бойцами. В полдень 1-я, 3-я и 4-я роты уходят с Дворцовой площади. 137 человек 2-й роты поручика Сомова занимают первый этаж Зимнего дворца - от главных ворот до Миллионной улицы. На этот момент во внутреннем дворе стояли 6 орудий батареи Михайловского артучилища, 8 (по другим данным - 5) броневиков Запасного бронедивизиона и взвод Запасной самокатной роты - всего около 200 штыков. К вечеру на Дворцовую подтянулась 1-я рота школы прапорщиков Северного фронта - около 140 штыков. Утром 25-го Зимний покинули юнкера-михайловцы (осталось около 10 человек, составивших расчет одного орудия), бронедивизион (во дворе остался один неисправный бронеавтомобиль) и самокатчики. Днем того же дня к Зимнему подошли доброольцы-юнкера Павловского и Владимирского училищ (около 30 штыков) и одна рота 1-й Петроградской школы правпорщиков - ококо 120 штыков. Кроме того, во внутренних помещениях дворца по-прежнему несла службу Георгиевская гренадерская рота (бывшая Рота Дворцовых Гренадер) - около 120 штыков. Впрочем, на дедов особого расчета не было, да и командование роты открыто заявило, что их задача - в первую очередь охранять дворцовые ценности.
Таким образом, к вечеру 25-го октября гарнизон Зимнего выглядел следующим образом: Георгиевская гренадерская рота - 120 штыков - внутренние помещения дворца (2, 3 и 4 этажи). 2-я рота 1-го Петроградского женского батальона - 137 штыков - первый этаж от главных ворот до Миллионной. 1-я рота школы прапорщиков Северного фронта - ок.140 штыков - первый этаж по Дворцовой набережной. Рота 1-й Петроградской школы прапорщиков - ок.120 штыков - первый этаж по Дворцовому проезду. Юнкера Павловского и Владимирского военных училищ - ок.30 штыков - переходы из Эрмитажа в Зимний дворец. Юнкера Михайловского артиллерийского училища - ок.10 штыков, 1 орд. - главные ворота. Итого - ок.440 (560 с учетом дворцовых гренадер) штыков, 1 орд.
В 21.40 по сигналу с Петропавлоской крепости "Аврора" дает холостой выстрел из носового орудия. Около 22.00 начинается перестрелка на Дворцовой, длящаяся около 40 минут. Со стороны обороняющихся в перестрелке участвуют 1-й ПЖБ и михайловцы. Одна доброволица убита, несколько ранены. Михайловцы ранены практически все. Израсходовав все имевшиеся снаряды (от 4 до 7 - по разным данным), они снимают с орудия замок и уходят во дворец. За исключением 13 бойцов, 2-я рота 1-го ПЖБ кладет оружие и под усиленным конвоем уходит из дворца около 23.40. Около 23.30 капитулирует 1-я Петроградская школа прапорщиков. Школа прапорщиков Северного фронта продолжает сопростивление, отступая к Эрмитажу. Около 1.00 ночи у них кончаются патроны и они кладут оружие. В районе 2.00 ночи из дворца уходят юнкера Павловского, Владимирского и Михайловского училищ, потеряв убитыми 3 или 4 человек, оставшихся прикрывать отход черех здание Эрмитажа. Георгиевская гренадерская рота не принимала участие в обороне дворца.
Потери обороняющихся составили около 15 человек убитыми и около 50 ранеными. В заключение следует сказать, что врут как советские историки, утверждающие, что Зимний обороняло около 2700 человек, так и эмигрантские, повествующие о невиданных зверствах.
кросс в ru_civil_war@lj
Imported event Original
12/3/05, 02:22 pm
Ща туда придут истерички, психопаты и прочие неадекваты. Будет гевалт ((
12/4/05, 07:57 am
Позор! Где описание массовых изнасилований сцуками-особистами невинных русских курсисток? Не раскрыта тема гомоэротики юных и чистых юнкеров! Нормальному антисоветчику и взрочнуть просто не на что... %-)))
12/3/05, 03:18 pm
Угу. Чего автор пишет в это сборище?
12/3/05, 03:24 pm
Но-но! Аффтар - один из модераторов :)
12/3/05, 02:24 pm
Еще нужно о дальнейшей судьбе написать.
12/3/05, 02:54 pm
Чьей? ПЖБ 26-го отправили в Левашово, а разоружили вообще 29-го. Они ж из Зимнего с оружием уходили.
12/3/05, 02:32 pm
Описание зверств порадовало. Там, часом, Пьяная_Матросня никого не сожрала живьем?:)) Пардон, за ламерский вопрос - а что было с Георгиевской гренадерской ротой - ну там арестовали их, расстреляли или как? В свете такой позиции при штурме.
12/3/05, 02:46 pm
Там даже юнкеров с ударницами не расстреляли, какие уж тут гренадеры?..
12/3/05, 02:55 pm
Ну про "расстреляли" - это вообще-то в шутку было.
12/3/05, 02:47 pm
4 сентября 1918 зачислена в РККА. 4 февраля 1921 года - расформирована приказом по ПгВО.
12/3/05, 02:34 pm
а ведь в штурме Зимнего даже американцы принимали участие.
12/3/05, 02:48 pm
Тэкс. Невнимательно прочел пост. Убираю коммент.
12/3/05, 02:48 pm
Не было расправы. Зато есть куча очевидцев, которые видели тех, кто видел растерзаных :/
12/3/05, 02:51 pm
Князев на этом фоне выделяется особо. :)) История с Тумановым вообще хрестоматийная.
12/3/05, 02:55 pm
Нуууу... Твое упоминание Князева меня, собссно, и сподвигло на этот пост :)
12/3/05, 02:41 pm
Я не специалист по истории Октября, но у И.И.Минца ("История Великого Октября") написано, что переход власти в руки Советов был практически бескровным - во всех боестолкновениях 24, 25 и 26 октября с обеих сторон погиблоне более 50 человек. Вопрос - в чем, собственно, врут "советские историки"?
12/3/05, 02:49 pm
Я сказал в посте - в числе оборонявших Зимний.
12/3/05, 02:54 pm
По сравнению с юнкерскими "историками" советская ложь просто небольшое утрирование ситуации, с кем не бывает?
12/3/05, 02:58 pm
Нууу... 2700 и 440... преувеличение в 6 с лишним раз. Полагаю, что выпотрошенные юнкера и изнасилованные ударницы тоже преувеличены в аналогичной пропорции. Одни других стоят.
12/3/05, 03:10 pm
Не в аналогичной. :) Комиссия гордумы нашла изнасилованных ударниц ноль штук. :)
12/3/05, 03:18 pm
Есть версия, что их всех Запугали (тм).
12/3/05, 04:45 pm
Этаужасна. Их пригрозили насадить на железные штыри.
12/6/05, 01:36 am
Хм. Насколько я помню, Рид в своих "десять дней.." ссылаясь на комиссию гордумы говорил о 2-х.
12/3/05, 03:46 pm
Их подвергли харрасменту в форме игнорирования...
12/4/05, 11:56 pm
Как человек, учившийся в школе, скажу.
1. Деление на ноль - дело не простое. Умножение нуля с целью получить конечное число - дело непростое вдвойне. Нужно найти коэффициент, позволяющий получить из нуля изнасилованных ударниц. 2. Подозреваю, что коэффициент из первого абзаца будет стремиться к бесконечности. 6 аналогом бесконечности являться не может.
(Anonymous)
12/3/05, 03:31 pm
что вы победившему народу хоть пару ударниц пожалели?
12/3/05, 04:06 pm
Но от куда такая уверенность что в мемуарах все верно?
12/3/05, 04:10 pm
Как раз я говорю о том, что мемуары по боьшей части врут.
12/3/05, 04:17 pm
вернее не так, а информация от куда про оборонявших зимний?
12/3/05, 04:22 pm
Мемуары участников. В этом им можно доверять :)
12/3/05, 04:33 pm
:) Цитирую: "Как раз я говорю о том, что мемуары по боьшей части врут". Хотя если подвести к общему знаменателю то что то среднее %50 правды будет :)
12/3/05, 05:01 pm
Под большей частью я имею в виду зверства. Что касается информации, где человек служил - этому доверять можно. Тем паче что это проверяемо.
12/3/05, 05:05 pm
Re: основано на воспоминанияхъ...
Я пошел по сцылке и ахуэл. Такая незамутненная красная киса эта Арманд :) Кладезь.
12/3/05, 05:08 pm
Re: основано на воспоминанияхъ...
Зачем давать ссылку на подзамочную запись?
12/3/05, 05:18 pm
Re: основано на воспоминанияхъ...
желаете, чтобы я Васъ зафрендил???
12/3/05, 05:20 pm
Re: основано на воспоминанияхъ...
Это - Ваше дело. Просто ссылка Ваша не видна.
12/3/05, 05:44 pm
Re: основано на воспоминанияхъ...
снялъ замокъ (за-ради джона рида)...
12/3/05, 05:49 pm
Re: основано на воспоминанияхъ...
Спасибо. От меня и Джона Рида(заочно).
12/3/05, 05:06 pm
Читайте канонические "10 дней, которые потрясли мир". Общая картина будет ясна. И не заморачивайтесь остальным.
12/3/05, 05:12 pm
Ээээээ... А с каких это пор художественные произведения стали источниками????
12/3/05, 05:18 pm
Да ладно Вам придираться. Книгу эту историки цитируют очень часто. И какое же это художесттвенное произведение - роман, повесть? Вполне достоверные воспоминания, запечатлённые "оком добросовестного летописца, заинтересованного в том, чтобы запечатлеть истину" (Дж.Рид).
12/4/05, 03:52 am
Да ладно Вам все о литературе да о публицистике. Вы лучше скажите, где в Зимнем checkpoints да objectives были:)))
12/4/05, 06:20 am
Очень часто? Как художественное описание - да. Я, извините, привык доверять источникам :) И Джон Рид - не истина в последней инстанции.
Впрочем, учитывая то, что Вы говорили о "Войне и мире" и Толстом...
12/4/05, 06:29 am
Я не утверждаю, что Джон Рид истина в "последней инстанции". Такой вообще не существует. Но для нас, дилетантов, составить впечатление первых днях революции - этой книги достаточно. В исторической передаче по радио историк (не помню ни передачи ни имени историка) ссылался на Рида, Бьюкенена и какого-то нашего белого, больше всего на Рида. Может, такой же историк, как и я, конечно.
Давно Вы мне о Толстом не напоминали. Да, жаль он не дожил до 1917 - тогда можно было бы остальные исторические материалы выкинуть - кто ещё всю правду-мать нам скажет, кроме совести земли русской.
12/4/05, 06:45 am
Ну, у нас еще Солженицын есть :)
Что касается октября 17-го - если анализировать воспоминания, картинка получается довольно удручающая. Связи между частями у большевиков не было, несколько раз стрельбы шла по своим же. В Зимнем настолько увлеклись перестрелкой с защитниками, что не профукали Временное правительство лишь по случайности. Если б те не щелкали клювом, могли бы уйти преспокойно.
12/4/05, 06:56 am
Я с Вами мало расхожусь в оценке октябрьских дней как цепи отдельных событий. Советскому официозу книга Рида совсем не нравилась - поэтому почти 30 лет (до 1958) она не переиздавалась, не смотря на краткое предисловие Ленина. Как бы не поступило Врем.Прав. - чем быстрее большевики взяли бы власть - тем лучше. При полном отсутствии опыта и аппарата у Ленина была цель, энергия и способности её осуществления - это куда важнее для власти в огромной стране. Из всех реальных, а не идеальных, сил и личностей в то время в России - власти достойны были только большевики. Такова моя оценка не цепи событий, а их сути.
12/4/05, 07:02 am
Я не скажу, что большевики были достойны власти. Но то, что интеллегенция власть позорно проебала - это факт.
12/3/05, 07:06 pm
а можно нескромный вопрос?
"откуда дровишки?" (с) :)
12/4/05, 12:54 am
Можно. Свел воедино все имеющиеся достоверные данные.
12/4/05, 01:33 am
не, ну в этом-то я не сомневался :)
мне просто интересно, в каких документах имеются эти достоверные данные? :)
12/4/05, 01:39 am
Воспоминания участников обороны. В тех моментах, когда они говорят о СВОЕЙ части, а не о том, что слышали - им можно доверять.
12/4/05, 02:04 am
понял
с большим удовольствием теперь прочитал бы полноценную статью со всеми ссылками :)
12/4/05, 06:16 am
Re: понял
Надеюсь, в ближайшее время выйдет :)
12/4/05, 03:43 am
«Нет, слишком стыдно писать... Но надо все знать: женский батальон, израненный затащили в Павловские казармы и там поголовно изнасиловали...».
12/4/05, 04:13 am
Да-да. А еще они Зимний разграбили, и как капитально! Не говоря уже о том, что кучу нападавших юнкера перебили.
12/4/05, 04:15 am
А, да, еще Ленин с Троцким из Смольного на "Аврору" переехали.
12/4/05, 06:17 am
Ага. И в вазы насрали. Байка-страшилка. В Павловских казармах в этот момент вполне себе сидело Павловское в.у.
12/4/05, 11:50 am
Спасибо, уважаемый.
Не знаю, закончился ли сезон заказов,
но если найдётся у Вас минутка - скажите кратко, а с какого времени армии перестали кормиться мародёрством на оккупируемых территориях, и начали заботиться о продовольственном снабжении?
12/4/05, 12:28 pm
Хммм... В принципе, мародерство никуда не девалось :) О централизованном снабжении начали думать в середине 18 века, а в более-менее пристойный вид оно пришло лишь в к середине 19-го, к Крымской кампании.
12/4/05, 12:35 pm
Что совсем не пропало мародёрство - тут вы, несомненно, правы.
"Курки - яйки - млеко", да :)
Значит, только к середине 19-го перестали на реквизиции рассчитывать, как на основу кормления людей... Интересно...
Впрочем, в самой Крымской союзникам не особенно светило чужих поросят поесть - они ж территориально и не продвигались. Может, это и заставило продслужбу организовывать? :)
12/5/05, 02:55 am
Пардон
А стОит ли по этому поводу уважаемого Хозяина ЖЖ тревожить? На Милитере выложен Свечин, в Озоне можно пошукать Дельбрюка... Если вкратце, то первые попытки наладить централизованное снабжение предпринимались еще в XVI веке, но магазинная система была введена в передовых европейских странах ближе к концу XVII. Причем рецидивы снабжения за счет населения продолжались, как и пишет Шкипер, чуть ли не до середины XIX века. В частности, в республиканской и императорской французской армии - изначально это было связано с революцией и крахом системы снабжения, а затем выяснилось, что снабжение за счет реквизиций увеличивает маневренность и позволяет осуществлять быстрые марши на большую глубину. Ее нужно уточнить, что и до XVI в. феодальные ополчения снабжались, по крайней мере, в теории, из припасов, которые брались с собой на срок созыва. Что конечно не исключало ни закупок, ни реквизиций.
12/5/05, 03:02 am
Re: Пардон
Спасибо большое.
Вы уж все меня извините, но я настолько не историк, что "Свечин, Дельбрюк" для меня ничего не значат - так что у них ответа я б найти не смог :)
|