22 April 2005 @ 07:40 pm
Статский советник. Разбор полетов.  
Как и обещал, выкладываю пинки и затрещины.

Борису Борисовичу Гребенщикову посвящается...

Преамбула. Речь пойдет о зиме 1890\1891 года, когда реальная историческая личность - московский генерал-губернатор Долгоруков уходил в отставку, а В.Кн.Сергий Александрович принимал данный пост.

1. Начало фильма. Поезд едет из Петербурга в Москву (в районе Клина, как явствует из разговоров). Судя по всему, это спецтрасса, т.к. Николаевская ж\д никогда не была одноколейкой.
2. У жандармского ротмистра (блондинчика) на шее красуется Станислав 2-й степени с мечами. И это при том, что войны (не считая Туркестана) не было уже 12 лет!
3. Хабенский одет в парадный мундир с шитьем 6-го разряда МВД (половинное шитье на воротнике и обшлагах). на голове - парадная треуголка. Как статскому советнику, Фандорину было положено шитье по 5-му разряду - т.е. полное шитье на воротнике и обшлагах. Для поездов и вообще перемещений существовала т.н. "дорожная" форма - сюртук и шапка\фуражка. Кстати, к этому моменту шитые мундиры ниже 5-го класса были уже отменены. Да и воротник высоковат не по моде - должен быть высотою в 1 вершок, т.е. 4,45 см.
4. Хабенский удирает от поезда по одноколейке на дрезине. Откуда появилась дрезина - совершенно непонятно. Более того, непонятно, куда пропал поезд. Практически, по старому анекдоту - "Почему не встретились? Не судьба".
5. Пальто (именуемые обычно шинелями) офицеры в фильме предпочитают носить, отогнув борта - по-советски. За такие вещи можно было пострадать... Вплоть до увольнения со службы без мундира. Вспомнилось: "Уволить капитана N в отставку без мундира, ибо замечено, что оный его тяготит".
6. У жандармского полковника (Бондарчук) на барашковой шапке-драгунке накрест нашит галун, полагавшийся лишь генералам и при этом нет серебряного шнура по верху шапки. Мутант.
7. Про совершенно непонятные награды у большинства персонажей - типа какого-то дикого (вероятно, японского) ордена у Фандорина я просто умолчу, ибо полный сакс полное говно :(
8. Лакей в доме генерал-губернатора задает Фандорину вопросы и вообще общается крайне запанибратски. Бред сивой кобылы.
9. Собрание "бригадиров филерских бригад" просто и от души порадовало. Кого только нет - и дворник, и бордель-маман... Фигня это все. Летучая филерская бригада - "наружка" - была создана в Москве Зубатовым лишь в 1894 году. Показанные же в фильме персонажи являлись, как правило, полицейскими осведомителями, но никак не филерами.
10. В жандармском управлении просто картинная галерея какая-то. Или наоборот?... Бред.
11. У жандармского полковника (Бондарчука) - Владимир 3-й степени с мечами. Опять-же - откуда???? Подполковником он мог этот орден получить, но в то, что за 12 лет вырос лишь на один чин - извините, не верю!!!
12. Да, сразу скажу - со старой орфографией опять сугубые нелады по всему фильму - с твердыми знаками тудым-сюдым, а вот яти и i - эт уже проблема.
13. Лексика героев, мягко говоря, не катит. И даже не гипотенуза :( Все эти "сцапаете" и проч. режут слух безбожно...
14. Квартира приват-доцента с телефоном. Ладно, допустим. Но наличие телефонов образца начала века - это тоска :(
15. Вообще, на мой взгляд, аффторы несколько идеализируют ситуацию с телефонией в Москве - телефонов было далеко не так много, тем паче они не стояли на заброшенных складах ;) и в заброшенных усадьбах ;)
16. Фраза Грина\Хабенского "Связь по телефону" звучит просто дебильно, т.к. телефонистки спокойно могли слышать весь разговор.
17. Другая крайность аффторов - судя по всему, все дворники в Москве задействованы на филерских работах :) Город не чистят вообще. Фигня полная - читайте ГилЯровского, к примеру.
18. О городе - крайне мало народу на улицах. А время-то Рождественское. Что вторилось в городе в это время - читайте, к примеру Ивана Шмелева "Лето господне".
19. Бондарчук орет на арестанта, избивает его... Это применимо к полковнику российской милиции, но не к полковнику Корпуса Жандармов в царствование Александра III. Заметим, что его никто не пытается успокоить\оттащить - что также невозможно. Бред.
20. "Вы, господин статский советник, дочистоплюйничаетесь" (с) герой Бондарчука. Отвал башки. Первое - обращение ТОЛЬКО "Ваше высокородие". Второе - полковник - ниже чином и подобное хамское обращение - анриал. :( Бред.
21. С гражданской одеждой беда :( Меньшиков таскает современную рубашку, не опуская воротник и думает, что это похоже на правду. Несколько персонажей носят бекеши, которые появились лишь в годы Первой мировой войны и папахи a la Чапаев. Бред.
22. У сисястой девушки Спивак в руках оказывается пистолет. Система уже неважна, т.к. в начале 90-х пистолетов такого вида просто не было. Шенбергер, Крнк и иные модели начала 90-х были более похожи по форме и размерам на револьверы. То, что держит в руках Эсфирь - не ранее 95-го года. Та же фигня с пистолетом на пружине у Пожарского. "Он мне уже не раз жизнь спас". Бред, карочь. :(
23. Фраза Эсфири: "Сам же сказал - адрес можно найти в любой адресной книге". Т.е., иными словами, у Фандорина в Москве собственный дом? Я не читал книгу, потому ставлю этот момент под вопрос.
24. Наличие пустого склада в Москве, не проверяемого никем, убило напрочь. При этом на склад подается электричество :) и есть телефон. Отвал башки полный.
25. Грин\Хабенский говорит: "Могли бы позвонить..." Угу. На мобильный. Не иначе. Откуда????? Ё-мое.
26. "Взятка нужна. Минимум 120 000 рублей." Ахуеть дайте две. Люди хотя бы представляют, что это за сумма? Кого они подкупать собрались? Генерал-губернатора? Председателя Совета Министров??? Это где-то 1\3000 всех золотовалютных запасов России на тот момент. В переводе на нынешний язык, около $47 млн. ;)))
27. Пожарский пожимает руки полной ладонью - сам. Непозволительное запанибратство. До обморока у окружающих. Пару палцев протянуть для пожатия - подчиненный нагибается градусов эдак на 45 и пожимает - полной ладонью - пальцы начальника. Не поклониться - прослыть опасным свободолюбцем. А протянуть два пальца в ответ - так, практиццки, революционэром.
28. Так. Про ТТ в рукаве я уже сказал ;) Но - повторюсь - с оружием в фильме беда...
29. Очень порадовала сцена, когда Пожарский\Михалков порнушку показывает :) "А вот это 10-летняя девочка... Ей 14 лет!!! Ну да, ну да, 14 лет - самое то для революционера..."
"Верите, господа - ебал и плакал" (с) ;)))
Самое веселое - другое. Михалков говорит о новой технике "тайной съемки". Прикольно. "Новый, 5-мегапiксельный аппаратъ!!! Всего лишь 55 фунтовъ въсомъ!!! Потайная магнiевая выспышка!!!" Полнейший бред и фигня.
30. "Я буду куклой в руках партийных вождей" - какие, нах, партии в 1890-м???? Союз борьбы, эсдеки - это все 94-95 годы."Освобождение труда"? Плеханов сидел в Женеве, переводил Маркса и не вякал... Фигня опять.

Продолжение следует...

Imported event Original

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_1590[info]inokk@lj on April 22nd, 2005 - 12:37 pm
6. у Фандорина был японский орден по роману.
8. тот лакей, опять-таки по роману, "серый кардинал". кукловод при губернаторе. в фильме просто эта тема не раскрыта.
17. мне казалось, что дворники даже числились при МВД. разве не так?
23. да, был дом.
26. кажется, эта сумма обозначена в романе.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 12:56 pm
6. http://www.netdialogue.com/yy/Asia/Japan/Japan.htm найдите хоть что-то похожее.
8. Серый или зеленый - не мог так лакей себя вести. НЕ МОГ!!! Холоп-с...
17. Откуда Вы это взяли???? Дворники числились по городскому управлению с подчинением городской полиции. Назвать это "числились в МВД" нельзя.
23. Тогда вопрос снят.
26. Это НЕРЕАЛЬНАЯ сумма. Очень много, ага.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1590[info]inokk@lj on April 22nd, 2005 - 01:01 pm
6. да я не знаток японских орденов. вероятнее, всего наврал реквизитор. но давайте представим себе вариант, что дизайн этих самых орденов менялся со временем. и раньше они выглядели совсем по-другому.
8. это к Акунину вопрос. так в книге.
17. ок. но факт в том, что их использовали по полицейским надобностям очень активно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:09 pm
6. Не представим. Потому что дизайн не менялся :( Выглядели так же, как и сейчас. И между прочим, пару лет назад выходила здоровая такая книга - "Награды Старны Восходящего Солнца". Могли бы и книжку посмотреть.
8. Так и запишем - АФФТОРСКИЙ ЛЯП. ;)
17. Использовать и числиться - таки две разные вещи, Вы не находите? Еще раз повторю - дворники являлись ОСВЕДОМИТЕЛЯМИ, а не НАРУЖНЫМ НАБЛЮДЕНИЕМ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1590[info]inokk@lj on April 22nd, 2005 - 01:22 pm
17. ну, не будьте вы таким категоричным. в фильме же не показано, что все дворники Москвы использовались в наружке. но ведь можно предположить, что какие-то из них в особые случаи могли и использоваться. или шпики переодевались в дворников.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:32 pm
17. Буду. потому как ненавижу, когда тиражируют херню. Дворники в наружке использоваться НЕ МОГЛИ. Точка. Для этил целей, как я уже сказал, был создан Летучий отряд филеров - поскольку наружка должна перемещаться вместе с объектом наблюдения (филеров было крайне мало). Никто ни во что не переодевался. Дворниками в Москве большей частью были татары. Филеры же набирались из славян. Кстати, Ефремов как раз одет, как типичный филер.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1590[info]inokk@lj on April 22nd, 2005 - 01:43 pm
сдаюсь-сдаюсь-сдаюсь!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:48 pm
А не спорь со спецом!... (вытирая окровавленный нож о холодеющий труп [info]inokk@lj :))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10756[info]mladshii@lj on April 22nd, 2005 - 03:15 pm
Специалист подобен флюсу
(с)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:46 am
Т.е. если разносит, то точечно - лишь одну сторону? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20078[info]e_c_r_d@lj on April 7th, 2007 - 04:08 am

Чёрт побери!
Всю жизнь почему-то считал (инженерное влияние и радиогубительство с деццких лет влияние оказыватЪ, видимо), что имеется в виду паяльный флюс (их много, и есть специализированные). И только после прочтения этой фразы допёр, что имеется в виду зубной флюс.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12543[info]zayz@lj on April 25th, 2005 - 04:45 am
8. Т.е., в романе невозможен лакей, являющийся серым кардиналом по совместительству? О коем факте все приближённые знают и воспринимают оного соответственно? Почему?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 12:59 pm
8. Такой персонаж возможен. Более того, такие персонажи были реально - типа того же Прошки у Суворова :) Но они знали свое место на социальной лестнице - и вели себя соответственно.
Вы можете себе представить, к примеру, личного секретаря Папы Римского, подходящего к нему во время интронизации с фразой: "Хуясе те гайка обломилась!"??? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12543[info]zayz@lj on April 26th, 2005 - 01:34 am
Нет, секретаря Папы представить не могу. Но, надо сказать, когда по сюжету впервые возникает Ведищев, у Фандорина таки глаза на лоб лезут от его вольного обращения.
Всё ж таки это вымышленная история. И если мы можем представить себе человека, который за всю свою жизнь ни разу не проиграл в азартные игры и много чего ещё в нём есть экстраординарного, то почему не представить фантастическую наглость старого камердинера? Этот персонаж в романах весьма характерно выписан и он далеко не самый необычный.
Всё вышеперечисленное действительно разумеется только в том случае, если мы готовы акунинских персонажей принять. Если нет - то и суда нет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10397[info]b0gus@lj on April 23rd, 2005 - 04:35 am
может быть я ошибаюсь, но иностранные ордена должны носиться ниже, чем отечественные (так во всяком случае утверждает мой дедушка, когда вешает свои польские кресты)
японский орден у Фандорина в одном ряду с отечественными.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 05:22 am
Нет. В Российской империи иностранные ордена и медали (на колодке) носились левее российских. Шейные ордена и звезды - да, ниже.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on April 22nd, 2005 - 01:32 pm
Там имидж ордена Хризантем (который был, по книге, у Фандорина) не активен. Где бы посмотреть-сравнить?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:38 pm
Ну здесь посмотрите - http://country-osi.narod.ru/japan_ordena.html
Мне не жалко ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:40 pm
Орден Хризантемы предназначался для награждения японцев и иностранцев из числа членов императорских и королевских семей и высшей аристократии, а также глав иностранных государств.
Веселуха, ага. Чхартишвили в очередной раз облажался. Хризантема носилась лишь на плечевой ленте, а не на колодке ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on April 22nd, 2005 - 01:49 pm
На вые еще
http://www8.cao.go.jp/english/decoration/kikka.html

Но Чхартишвили тут пукнул, это факт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 02:21 pm
Неее... Это не пукнул. Это жидко покакал ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1593[info]zbarassky@lj on February 18th, 2006 - 04:50 pm
23. С домом были непонятки: он принадлежал Эверт-Колокольцеву, на чьей дочери женился Фандорин. Дочь погибает в финале дела «Азазель», а Фандорин начинает жить во флигеле при доме. Кто является владельцем дома? А после смерти Эверт-Колокольцева (другие возможные наследники не описывались)?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1813[info]amddiffynfa@lj on April 22nd, 2005 - 01:07 pm
"я просто умолчу, ибо полный сакс :("

Если Вы стоите на страже, то умоляю, не пускайте в оборот это слово, пожалейте писателя Дружинина (друга И.Тургенева) и его скромную, но милую книгу "Полинька Сакс".

"и дворник, и бордель-маман"

Имелось в виду "мадам".

"Минимум 120000"

Это они так выразились - "минимум" и сумма? Или Вы, по памяти? Anyway, это тоже лексика советских времён.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:12 pm
Специяльно 4you исправил :)

Не-а. Именно что "маман" :) Если быть более точным, то бордель-маман = мадам. Оба названия употреблялись в это время.

Именно так и выразились. Моя так охуела однако, что сразу записала.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1813[info]amddiffynfa@lj on April 24th, 2005 - 02:59 am
Спасибо :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on April 22nd, 2005 - 01:40 pm
Огромное спасибо за столь исчерпывающій анализъ сего историческаго абсурда! Если бы не Вы, то вся эта «лажа» спокойненько «катила» бы «морда лопатой» по безкрайнимъ просторамъ ЭсЭнГы:). Моё Вамъ почтеніе! А по поводу ороѳграфіи тамъ вообще -- полнѣйшая тоска…
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 01:42 pm
Да не за что :)
А у Вас... эээ... стиль такой, типа... в старой орфографии писать? Очень глаз режет, знаете ли...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on April 22nd, 2005 - 01:51 pm
Не хотите – не читайте… А вообще-то это моё жизненное кредо, и Вамъ ли этого не понимать? Вѣдь у каждаго изъ насъ – свои «причуды», безъ коихъ жизнь была бы бѣдна и скучна невѣроятно. Если бы не Ваши знанія исторической конкретики, то, какъ я уже говорилъ, всё было бы много печальнѣе. И если бы не мои знанія старой орѳографіи, то некому было бы схватить за лукавую руку манкирующихъ шалопаевъ отъ киноискусства:)…
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 02:22 pm
Нууу, знаете ли, я тоже, слава Богу, разбираюсь в старой орфографии. Но писать в ней сейчас... Мммм... Воля Ваша, безусловно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on April 22nd, 2005 - 02:35 pm
Я тоже разбираюсь въ исторіи, но не лѣзу въ её дебри, изображая великаго знатока:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13164[info]anchoret@lj on April 22nd, 2005 - 04:03 pm
Кое-что о манкирующем шалопайстве
"Исторiя" - она, и дебри, соответственно - не "её", а "ея".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:44 am
Re: Кое-что о манкирующем шалопайстве
Бинго! ;))))
Тока энто не шалопайство... А так... Эстетствующее самолюбованiе, ИМХОъ ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:43 am
Эт наезд? Или типа шутка?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11582[info]eugraf@lj on April 23rd, 2005 - 05:23 pm
Да не обижайтесь Вы, ради Бога. Просто я вчера малость «перебралъ», вотъ и понесло:). Давайте жить дружно?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:36 am
Да кто ж обижаеЦЦа-то :)
А в субботу - грех НЕ перебрать ;)
...ибо сказано - "чти день субботний" :D
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17886[info]enfante@lj on April 22nd, 2005 - 11:22 pm
А я вот ни в чем не разбираюсь. С немым восторгом гляжу на тех, кто разбирается. Это же надо, такая эрудиция, блин!!!!!!! Вы кто в рабочее время, чем там занимаетесь? Ответьте ради спокоя некоторых братьев-юзеров и сестер их юзерих. Не погребайте, друг.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:45 am
В рабочее время я... эээ... топ-манагер :(
Бизнес-шмизнес, знаете ли... А история - эт для души...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17886[info]enfante@lj on April 23rd, 2005 - 03:57 am
Ну, слава богу. Теперь мы за Вас спокойны. Пишите, радуйте и будьте здоровы. И спасибо большое за удовольствие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 04:05 am
А что? Было беспокойство? Зуд эдакий? Что вот, мол, гений небось бомжует где-нить на помоечке с ноутбуком, пишет бессмертные произведения... А днем по метро ходит да на интернет денег клянчит - "Поможите, люди добрии..." ;))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17886[info]enfante@lj on April 23rd, 2005 - 04:56 am
Пожалуй. Вполне можно предположить, что граждане подобного направления и уровня едят на обед свои знания.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 05:22 am
Не-а. Эт у мя, как аперитифф и дижестифф ;)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on April 22nd, 2005 - 02:11 pm
Очень любопытно. Спасибо.
Один вопрос: ГилEровский?!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 22nd, 2005 - 02:23 pm
ГилЯровский, конечно же :)
Это я в бешАнстве написал ;)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10186: Lady E.[info]ej_inka@lj on April 22nd, 2005 - 02:25 pm
Отлично, спасибо!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on April 22nd, 2005 - 02:27 pm

Напугали. Долго думал....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10186: Lady E.[info]ej_inka@lj on April 22nd, 2005 - 02:24 pm
опередили меня :-)
Тот же вопрос.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15822: Zerkalo[info]chert999@lj on April 22nd, 2005 - 03:30 pm
Прицепил первую част марлезонского балета. Сюда:
http://www.kinoros.ru/db/movies/103/links/index.html
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:47 am
Решпект, решпект... :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_371[info]kirillt@lj on April 22nd, 2005 - 03:49 pm
"Новый, 5-мегапiксельный аппаратъ!!!" Что, прямо в фильме так говорят?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:54 am
Помилосердствуйте!!! Я ж стебусь :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17953[info]busjavka@lj on April 22nd, 2005 - 04:23 pm
А стопка современных книжек на столе в "сменяющейся мэрии"? прям фактически в суперах и лежат!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:55 am
Ххе. До этого дойдем, ну сумлевайтесь, барышня... :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5685[info]murena@lj on April 22nd, 2005 - 04:40 pm
кстати, про хризантемный орден:) У Акунина написано, что Ф. его в России не афишировал и не носил. Только в его секретном резюме:)) об этом написано было.
Но это всё так. Зачем смотреть?:))) Не верю ни одному нашему новому фильму такого плана. Плана - баксы-баксы-баксы - мы возрождаем наше российское кино_обгоним и перегоним Америку. Полная потеря пульса. Кастрировали что ли всё эту "звёздную" братию в какой-то момент?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:57 am
Угу. Носил секретно - на подкладке брюк - тайно :)
Просто я объясняю - НЕ МОГ его Фандорин получить, НЕ МОГ!!!
Это как Егорову и Кантарии повесить в фильме про Великую Отечественную Ордена Победы ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17854[info]stevebest@lj on April 22nd, 2005 - 11:58 pm
А еще вот мои пять копеек. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 03:58 am
См. п.12
(Reply) (Parent) (Link)
[info]supman@lj on April 23rd, 2005 - 05:39 am
спасибо, хороший разбор
признаться меня Чхартишвили отвращает одной псевдо-эстетикой своего творчества, но приятно знать, что и за его "детальными историческими описаниями" числится столько огрех

непременно напишите продолжение
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 23rd, 2005 - 07:01 am
Еще ляп
Какие ордена? какие погоны? это все мелочи...
Если посмотреть на каждом улу стоят Электрические фонарные столбы, электрические же свелильники где ни попадя, больно круто для конца века, только еще дорожных знаков не хватает
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 09:12 am
Re: спасибо, хороший разбор
Уже :)
Окончание, скорее всего, седни поздно вечером...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_170[info]ex_ex_ex_ma@lj on April 23rd, 2005 - 07:43 am
Если вы такой умный, то что же вы все еще здесь, а не консультантом?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 09:20 am
Не зовут (пожимает плечами) - а я и не рвусь :)
И так неплохо зарабатываю...
Надо будет - сами найдут...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1277[info]sirjones@lj on April 23rd, 2005 - 07:44 am
"Уволить капитана N в отставку без мундира, ибо замечено, что оный его тяготит".

Это не про капитана. Это про Я. Потемкина, командира Л.гв. Семеновского полка.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 09:22 am
Сорри, сорри... Тут Вы правы - я просто приводил пример по памяти...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5843: дымится[info]dragon_in_sky@lj on April 23rd, 2005 - 12:58 pm
Не теряет актуальности
"Группа американских ковбоев ещё криво скачет на лошадях, и даже у лошадей наши морды"
"Весь гитлеровский штаб в мундирах не по размеру, а диктор говорит, что вся Европа на них работает" (Жванецкий)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 04:33 pm
Re: Не теряет актуальности
Увы ;(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11113[info]leonid_@lj on April 23rd, 2005 - 01:58 pm
да, и еще - Гиляровский.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 23rd, 2005 - 04:34 pm
Уже исправил ,ага :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2259[info]dilesoft@lj on April 24th, 2005 - 11:28 am
Не знаю...

Уверен, что в то время всё было так строго? Я вот сомневаюсь, людям свойственены эмоции. Хотя для полувоенного учреждения, согласен, явный перебор.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:54 pm
Строго. Достаточно строго. После разгильдяйства при Александре II всех прижали довольно жестко - что вызвало вой и кучу уходов в отставку "свободолюбцев".
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17968[info]oceano_mare@lj on April 24th, 2005 - 11:36 am
я немного в шоке.
откуда у Вас знания ТАКИЕ??))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:55 pm
Истфак МГУ.
Самообразование.
Хорошая домашняя библиотека - правда несколько узкоспециализированная...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17968[info]oceano_mare@lj on April 25th, 2005 - 08:52 am
честно говоря,история для меня всегда была загадочным предметом.а тут такое)
мой поклон.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17812[info]broetchen@lj on April 24th, 2005 - 04:34 pm
>Лакей в доме генерал-губернатора задает Фандорину вопросы и вообще общается крайне запанибратски. Бред сивой кобылы.

По книге, Фрол Лукич еще не так себя вел. Ошибка автора. :)
(Reply) (Link)
imp_4455[info]gleb@lj on April 24th, 2005 - 11:13 pm
а почему, простите, гребенщикову?
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 24th, 2005 - 11:44 pm
Потому, что Б. Г., как я понимаю ;-)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 02:02 am
См. п.58 ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16380[info]stansult@lj on April 30th, 2005 - 03:22 pm
А может просто, т.к. человек хороший :)

Кстати, насколько я слышал, Акунин тоже хорошо относится к БГ, и намёки на него он не раз вставлял в книжнки. В Азазель вроде тоже было. Причём именно джля прикола :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7950[info]ivs@lj on April 25th, 2005 - 02:22 am
А кто ты по образованию, по специальности? Читаю - думаю "ну и ну!", откуда такие мельчайшие детали известны, такие сведения, которые захочешь - не найдешь, если только не знаешь.

отлично! А про "гамбит" тоже это от тебя исходило, да? Тоже супер. Я даже половину не понял, какие там рюшечки и околыши - что это такое, даже представить трудно...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 02:26 am
По образованию - историк, к.и.н. Специализация - Россия, 19-начало 20 века. Узкая специализация - военная история. Конек - знамена и штандарты.
Разбор ТГ - также мой ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7950[info]ivs@lj on April 25th, 2005 - 02:36 am
Ну так, целый к.и.н! Я то думаю... теперь всем фильмам типа гамбита крышка... с другой стороны - вдруг наши киношники проникнутся и пригласят консультантом? Или вообще не наши киношники... потому что проработка в плане ляпов поражает - представляю, как бы круто ты там заколбасил достоверность, если бы был консультантом на фильме - там же и времени больше и это уже работа, а тут просто для души столько инфы выдал, офигенно... уважаю (:

...с другой стороны - я ваще удивлен, что гамбитовцы не забили на исторические детали, могли просто сделать фильм "по мотивам"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 02:46 am
;)
Что касается консультирования - повторю то, что уже писал в комментариях к "Гибели империи". Для создания качественного исторического фильма\сериала необходимо пригласить как минимум пять консультантов - по форме (военной и гражданской), по гражданскому костюму, по технике, по оружию, по эпохе\антуражу. Это - МИНИМУМ!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7950[info]ivs@lj on April 25th, 2005 - 02:48 am
...ну на такие расходы снг-овские кинематографисты пойти не могут при любом раскладе. Тут или взрывающиеся подсолнухи (петарды жутко дорогие! :) или натуральные костюмы! (:

...буду читать твои разоблачения - может стану исторически-продвинутый.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 03:05 am
Расходы??? Нормальные историки готовы пойти консультировать даже за 1000 убитых енотов - хоть это и копейки :( Вот и считайте - даже при условии съемок в течение года бюджет на консультантов выходит 1000*5*12=60000 уев. Вот и все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7950[info]ivs@lj on April 25th, 2005 - 03:07 am
...я вот только не знаю - это мало или много (для них?). Сам фильмы не снимаю, не могу предположить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 01:32 pm
"...то, что уже писал в комментариях к "Гибели империи"".
Можно ссылочку?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 26th, 2005 - 03:53 pm
В юзеринфо есть путеводитель по постам - там все ссылки.
(Reply) (Parent) (Link)
(no subject) - [info] on April 25th, 2005 - 03:57 am
(no subject) - [info] on April 27th, 2005 - 09:16 pm
(no subject) - [info] on April 28th, 2005 - 12:20 am
(no subject) - [info] on April 30th, 2005 - 08:59 am
(no subject) - [info] on April 30th, 2005 - 10:55 am
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 30th, 2005 - 01:26 pm
См. мой пост ниже.
Первое и последнее предупреждение.
Баппские разборки - за пределами моего ЖЖ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 30th, 2005 - 01:22 pm
Re: СС-соска, крути свою шарманку под другим окном
Спокойнее, плз. Спокойнее.
Первое и последнее предупреждение. Для обоих.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4208: profil[info]drugoi@lj on April 25th, 2005 - 12:14 pm

класс!
(Reply) (Link)
imp_17887[info]hilias@lj on April 25th, 2005 - 06:04 pm
>20. "Вы, господин статский советник, дочистоплюйничаетесь" (с) герой Бондарчука. Отвал башки. Первое - обращение ТОЛЬКО "Ваше высокородие". Второе - полковник - ниже чином и подобное хамское обращение - анриал. :( Бред.
Пардон, а разве по табели о рангах статский советник не соответствует полковнику?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 02:27 am
Полковник - 6 класс.
СтС - 5 класс ("статский бригадир").
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17809[info]bittersweet_sym@lj on April 26th, 2005 - 02:10 am
.......Прежде книгу надо прочитать.......
(Reply) (Link)
(Anonymous) on April 26th, 2005 - 05:28 am
>>>"Новый, 5-мегапiксельный аппаратъ!!! Всего лишь 55 фунтовъ въсомъ!!! Потайная магнiевая выспышка!!!"

А можете объяснить, почему Вы поставили "десятеричное и" в "пятимегапиксельный"? Слово новое, а в азбуке было, насколько знаю, одно исключение, когда вышеозначенная буква стояла перед согласной - слово "мир" в значении "покой, отсутствие войны"... И "всего", насколько могу применить свои знания, писалось через "ять"... Или я неправ?..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 08:32 am
Правы, правы ;)
Это была с моей стороны невинная шалось - сюрприз этакий для знатоков - и стеб над незнанием старой орфографии авторами фильма ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 26th, 2005 - 10:10 pm
Да ну, какой я знаток... Так, неофит...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17732[info]pigmo_leon@lj on April 26th, 2005 - 01:10 pm
Спасибо, это здорово!
И хотя в книжке действительно найдется ответ на пяток вопросов, тем не менее - респект Вам, да еще и с поклоном. Вы - первый человек за мои неполные сорок лет, который сумел заинтересовать меня фактами из ненавидимой мною со времен школы науки (истории). Ибо если бы можно было бы вернуть время вспять, а Вы были бы моим учителем истории, - я бы Вам руку с искренним подобострастием пожал. Пятью пальцами.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 01:14 pm
:))))
Знаете, счастливым образом те, кому я три года преподавал историю в школе, ее по меньшей мере не ненавидят ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17732[info]pigmo_leon@lj on April 26th, 2005 - 01:46 pm
Блин, повезло же мерзавцам!..
(Reply) (Link)
(Anonymous) on April 26th, 2005 - 10:24 pm
реакция на комментарии
2 tarlith:
какая нафиг разница, сколько мелких неточностей допустили создатели фильма, главное что он получился и его приятно смотреть,
а фразы типа "Лексика героев, мягко говоря, не катит. И даже не гипотенуза :( Все эти "сцапаете" и проч. режут слух безбожно..." говорят только о наличии нездоровой психики и кучи комплексов у автора комментария, заставляющих так реагировать на художественные аллегории. Лечить вас надо дорогой tarlith, причем интенсивной терапией! Люди смотрят и радуются, получают кайф от кино, а вы злобно наезжаете, пользуясь неизбежными ошибками, причем не вредящими зрелищности и качеству фильма!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 27th, 2005 - 01:06 am
Re: реакция на комментарии
Уважаемый ОнАним из города Кемерово :)
Фильм НЕ получился, о чем я уже писал.
Масса ляпов губят его окончательно.
Психика у мя здоровая, комплексов нет - в отличие от Вас, раз уж пишете такое :)
Со здравым смыслом у Вас тоже непорядок - фактуру Вы путаете с художественными аллегориями... Скажите, плз, художественной аллегорией ЧЕГО является сюртук Пожарского?
Хотят люди получать радость и кайф от говна - пжлст - никто не мешает. Я высказываю свое мнение - и никого не принуждаю его читать и тем более разделять.
А ошибки - вредят они, вредят...
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 27th, 2005 - 06:24 am
некоторые наезды необоснованы. видно, что автор не читал серию про фандорина.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 27th, 2005 - 06:36 am
Не читал.
В тех, случаях, что Вы считаете "необоснованными наездами" - имеют место быть ошибки самого Чхартишвили, ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]kouzdra@lj on April 30th, 2005 - 04:34 am
Таки попробуйте чего-нибудь прочитать. "Азазель", например, вполне читабелен. Я к тому, что поймете, почему к Акунину с Вашими критериями подходить бессмысленно. Это не исторические детективы.

Это "образчики" разных детективных жанров в подчеркнуто картонных декорациях. Картонность не только не скрывается, но наоборот - всячески выпячивается. Да еще и со всякими разными современными аллюзиями.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17896[info]evlampiy_@lj on May 3rd, 2005 - 05:24 am
Совершенно согласен. Фильм это же не пособие какое-нибудь для студента истфака. Так, зрелище. Но инфа от tarlith'a интересная, хотя нельзя так уж серьезно относится к худ. фильмамам.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17991[info]batuich@lj on April 28th, 2005 - 11:48 pm
Хорошие замечания. Интересно было бы почитать рецензию на книгу "Статский советник", тк авторы часто грешат историческими реалиями.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 12:56 am
Поверьте - нет ни малейшего желания Акунина ЧИТАТЬ :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17991[info]batuich@lj on April 29th, 2005 - 01:09 am
Жаль.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17801[info]avielle@lj on May 5th, 2005 - 01:36 am
Согласен.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17745[info]danochka@lj on April 29th, 2005 - 05:18 am
Да. Скучно что-то знать. Везде все неправильным кажется..... Понимаю вас. Бывает такое.

А читать эти ляпы не понравилось. ПУсть они и правда там есть. Но неприятно. Много ненависти...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 07:35 am
Ваше право - читать или не читать (пожимает плечами) - просто у нас с Вами... хммм... есть определенная разница в возрасте и жизненном опыте ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17745[info]danochka@lj on April 30th, 2005 - 04:52 am
ааафигенная разница. Просто пропасть.
Я понимаю разницу между кажется и является :-). Дугое дело что история - не физика.
К тому же в истории не было Фандорина, а значит и весь фильм ( и вся серия книг) антиисторична, так сказать.

А про ляпы... Это тот самый случай - "Горе от ума"......
успехов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16380[info]stansult@lj on April 30th, 2005 - 03:04 pm
Так в том-то и задача автора - тем более столь талантливого, как Акунин - создать такую историю, чтобы, выдумав главное, он всё остальное (детали, среду, обстановку) подал 100% реальным. Чтобы история эта производила впечатление реальности, иначе туфта... Зачем делают спецэффекты на компьютерах, чтоб "как по-настоящему"? Для того, чтобы иллюзия брала за живое, казалась реальной. В псевдоисторическом жанре это тем более важно - весь антураж должен на 100% "работать". Вот это будет кайф, и тот же Фандорин, как по маслу в ..., проскользнёт в историю, и все в один голос будут согласны отдать сей фильм/книгу в школу для уроков истории :))
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on May 4th, 2005 - 12:00 pm
История не физика? Самая что ни на есть физика, которая отличается единственно тем, что формулы ее можно переврать не ощутив сиюминутного дискомфорта. икается, правда, от этого многим поколениям.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 07:36 am
И еще.
Вы понимаете разницу между "кажется неправильным" и "является неправильным"?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16380[info]stansult@lj on April 30th, 2005 - 02:59 pm
Могли бы позвонить...
вопрос - тогда уже так говорили: "Могли бы позвонить..."?
Мне почему-то кажется, что как-то по-другому говорили
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 30th, 2005 - 03:05 pm
Re: Могли бы позвонить...
Разумеется, иначе.
"Телефонируйте" :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16380[info]stansult@lj on April 30th, 2005 - 03:36 pm
Re: Могли бы позвонить...
да, и кажется - "говорить в телефон", а не "по телефону"
(Reply) (Parent) (Link)
[info]2_pizza@lj on May 1st, 2005 - 05:24 am
Тема оружЫйа
Дорогой критик ! :)
Не буду спорить с вами на тему орденов и мундиров.
Надеюсь их вы знаете лучше оружия.
Патент на автоматические пистолеты был зарегистрирован в 1874г.,
по крайней мере в США. Принадлежит сей патент Улеру и Люсу (США)
Так что использование в фильме авт.пистолетов , спустя 17 лет!!! после патента , кажется мне вполне реалистичным.
Серийные модели стали выпускаться с 1892. А индивидуальные - с момента патентования 8)
Убирайте сей факт из своего опуса
незачОт ;)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 1st, 2005 - 05:28 am
Re: Тема оружЫйа
Спасибо за дополнение, поставлю покуда под вопрос.
Несколько неуверен относительно существования их в России. К прочему, у нас все же предпочтение отдавалось револьверам - в силу их бОльшей надежности.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on May 3rd, 2005 - 07:22 am
Re: Тема оружЫйа
В фильме фигурируют "браунинг-бэби" в количестве двух штук (у Пожарского и у Эсфири) или аналогичная модель (их было выпущено немеряно типов, в основном в Испании), но начат выпуск в 1906 году. У девушки должен был быть "дамский" Бульдог 22-го калибра, либо другая подобная игрушка, у Пожарского в рукаве - одно- или двухствольный неавтоматический пистолет ("дерринджер", как их тогда называли). Может быть 4-ствольный (тоже неавтоматический), но тогда маленького калибра (22-го).
Как правильно написано в рецензии, автоматические пистолеты в 1891 году были весьма немалых размеров.
Еще немного на оружейную тему: "Наганы" были приняты на вооружение в России в 1895-м году. У полиции до них были Лефоше или Смит-Вессоны. Конечно, можно допустить, что террористы (и жандармы) прикупили наганов в Бельгии :)
Кстати, с откидными барабанами не разглядел, обычные российско/советские.
Еще момент: Грин "забыл шомпол" и вернулся ("мало ли гильза застрянет"), но на Наганах неотъемный экстракор, забыть его можно было только вместе с револьвером :)
Правда, когда Грин идет спасать Иглу, вместо нагана у него в ркуе нечто типа "рейхсревольвера". Вот с ним точно без шомпола не обойдешся.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2861[info]grossfater_m@lj on May 3rd, 2005 - 10:18 am
(флегматично)
Я бы, кстати, поставил не на "бульдог", а на один из многочисленных "лефоше". Калибр - на усмотрение.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 3rd, 2005 - 11:16 am
Re: Тема оружЫйа
Большое спасибо за дополнение.
Рад, что моих скромных познаний в огнестрелке хватило :)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on May 26th, 2005 - 04:47 pm
Re: Тема оружЫйа
Простите, так то оно так... Хотя первый патент на пистолет был получен в 1872г Плеснером. Но вы сами-то этот пистолет видели? Пистолеты 80-90х гг 19 века - это нечто. Я плакаль. Более-менее приличный САМОЗАРЯДНЫЙ пистолет Браунинга появился лишь в 1897г.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17773[info]naddy_wolf@lj on May 20th, 2005 - 01:00 pm
8. Лакей в доме генерал-губернатора задает Фандорину вопросы и вообще общается крайне запанибратски. Бред сивой кобылы.

Хе. По книге этот лакей был чуть ли не важнее самого генерал-губернатора, так что, думаю, этот пункт отпадает.

30. "Я буду куклой в руках партийных вождей" - какие, нах, партии в 1890-м???? Союз борьбы, эсдеки - это все 94-95 годы."Освобождение труда"? Плеханов сидел в Женеве, переводил Маркса и не вякал... Фигня опять.

Насколько мне известно, "Народная воля" называла себя партией. Насчёт остального не могу сказать точно... но могу спросить нашего историка. Он по образованию именно историк, а не педагог, посему знает всё... кажется, он тоже примерно на этом времени специализировался. Возможно. А может, я и вру...


А в основном придирки основанны)
Но всё-таки... может не надо так строго, а? Мы ведь хоть попытались максимально приблизить картину к времени действия. Какие-нибудь американцы вообще плюют на историческую точность. Причём везде.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 20th, 2005 - 01:06 pm
Не отпадает. Фильм должен быть понятен и не читавшему книгу. То, что Чхартишвили сделал подобный ляп в книге, ничего не меняет. Фигня это. См.комменты выше.

НВ, вообще-то после 1881 практически прекратила свое существование. И партией народовольцы себя не называли.

Надо строго. И только так.
Не пытались - это видно по косякам.
Американцы во многих случаях - не плюют. В тех фильмах, которые касаются истории США.
По прочему - рекомендую (ежели читаете на аглицких знаках ;)) - www.movie-mistakes.com
Оч.увлекательное чтиво.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on August 11th, 2005 - 08:30 pm
Придирки в тему, только скромно!:) Можно бы было ещё погрубее. Кому не нравится,-можно не читать. А то все такие неееежные...
Молодец, Таrlith!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 01:07 pm
"Вспомнилось: "Уволить капитана N в отставку без мундира, ибо замечено, что оный его тяготит"".
Прошу простить, но мне что-то порно помнится, что этот инцидент имел место в начал XIX века из-за того, что указанный офицер расстегнул мундир.
Во-вторых, его не уволили, а перевели.
В-третьих, читал об этом у Гершензона и он считает это придиркой на почве ссоры с начальником, ибо "все так делали". Прошу меня попрравить, если что.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 26th, 2005 - 03:49 pm
В начале века, да.
Именно уволили.
Делали все, но не при Государе, который, собственно, эту резолюцию и наложил :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 01:14 pm
"Бондарчук орет на арестанта, избивает его... Это применимо к полковнику российской милиции, но не к полковнику Корпуса Жандармов в царствование Александра III".
Ну, Спиридонову били и насиловали не сильно позже.
Мне кажется Вы все-таки несколько идеализируете царскую полицию и режим того времени. Все вспомниаю Вашу убежденность в том, что ифнормационную войну с оппозицией режим не вел, сливов не практиковал.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 01:41 pm
Кони писал в мемуарах, что в 1878-1879 году был ряд дел по пыткам в Питерских тюрьмах. Вы пишете, что при А III с этим делом стали бороться и проч..
Но боролись не значит побороли.
Кстати, откуда дровишки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 26th, 2005 - 03:57 pm
Кони тоже... кхм... очень своебразный персонаж.
Пыток, собственно и не было. Просто избалованная публика любые некомфортные условия называла "пытками". Типа как Яшин в Белоруссии :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 04:07 pm
Хм, надо поискать текст, был он в сети. Но четко помню, что речь шла о систематических и беспричинных избиениях.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 04:19 pm
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/K/KonyAF/zasul/ch2.html
"Их сажали огулом в карцер, не обращая внимания на правого и виноватого в произведенном 13 июля шуме, и держали там по нескольку дней. При этом многих из них били, били жестоко и с разными ухищрениями, надевая, например, на голову мешки, чтобы заглушить крик. Из карцеров по целым дням не выносились нечистоты и для наиболее неугодных начальству арестантов был даже устроен особый тесный и темный карцер, рядом с паровою топкой, нагревающею все здание, вследствие чего температура в карцере становилась при отсутствии всякой вентиляции невыносимой. Посаженным в этот карцер не ставили воды, а изредка лишь давали "отпивать". Товарищ прокурора, посетивший эти карцеры, дважды впадал в дурноту от удушающего воздуха и смрада "параши" и продуктов разложения, в которых завелись черви".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 27th, 2005 - 03:16 pm
И еще Короленко в очерке у мултанском деле пишет, что в 1895 году часто поступали сообщения о нарушение и пытках сос тороны полиции. Учитывая, что такие сигналы он упоминал частенько и в более позние года, то для царской России бесчинства полиции были не менее типичны, чем для современной. И не удивительно преступность-то росла.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 26th, 2005 - 03:51 pm
Ну, Спиридонову били и насиловали ПО ЕЕ СОБСТВЕННЫМ СЛОВАМ. Никаких подтверждений :) Это же Лерочка Новодворская, по сути - "И проклятые жандармы выебали меня еще тридцать три раза, из них тринадцать - железной кочергой" :)))

Я не идеализирую. Там служили разные люди - но по большей части нормальные. К сожалению. Были б звери - никаких большевиков-эсеров бы не было :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 04:05 pm
Усе, возможно, ибо знание мое почерпнуто из школьного курса.
Правда, там приводились фамилии насильников, сообщалось, что один из них был убит террористами, другой, - боясь расправы, во всем сознался и будто бы просил себя судить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 26th, 2005 - 04:19 pm
Проверять надо по фамилиям.
Все послужные списки есть - чуть не до тюремных сторожей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3725[info]mendkovich@lj on December 26th, 2005 - 04:22 pm
Нашел в сохранившейся дома детской "Аванте": Абрамов и Жданов.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1593[info]zbarassky@lj on February 18th, 2006 - 04:15 pm
Вот только что посмотрел впервые этот фильм, и специально полез по меморизм перечитать твои отзывы. Много смеялся. Сейчас полезу остальные твои отзывы читать. :)

Только я не понял, почему князя ты Сергием назвал, а Акунин Симеоном? Это как коррелируется?.. И про него же из фильма (может, ты это отметил в дальнейших записях, я до этого ещё не дошёл, но неважно) — ему Фандорин под конец ТАКОЕ заявляет, что его можно уже забивать ногами за хамство, а через пару минут, получив политинстрюхцию от лакея Долгорукова, возвращается к ласково улыбающемуся князю. Вот выдержка у принца, хехе!..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 18th, 2006 - 05:27 pm
:)))

Я говорю о Сергии, как о реальном прототипе Симеона.
У Акунина все персонажи "читаемы".
(Reply) (Parent) (Link)