Проскальзывала информация, что конюшня собиралась так или иначе съезжать оттуда весной. Устраивать поджог и убийство ради того, чтобы ускорить процесс - довольно странно.
Кроме того, интересный, хотя и несколько личный, вопрос. Вы сами-то пойдете праведно мстить или как haeldar@lj ограничитесь идейной поддержкой?

Конюшня собиралась съехать именно из-за давления.

По обстоятельствам. Я, знаете ли, не д'Артаньян - один против всех. Тут думать надо.

Думать надо, да. Очень не нравится омерта в средствах массовой информации. То есть ни слова практически. По крайней мере я не нашел вообще ничего. А тема для журналистов вроде бы "сладкая" - пожар с человеческими жертвами, да еще при загадочных обстоятельствах. При этом, даже вечерние газеты, которые по Честертону, честнее утренних, как будто чего-то в рот набрали.

Значит, сильно серьезные люди собрались коттеджи строить :/

Сильно серьезные люди такого давно уже не творят. Тут либо эксцесс исполнителя, либо действительно трагическая случайность, либо какая-то сложная "подстава".
А вот ЖЖ явно используется как тот микроскоп, которым гвозди заколачивают. Сложная организованая информационная среда, а через нее, стыдно сказать, распространяются призывы истериков (или провокаторов) к совершенно бессмысленным действиям.

я бы не рискнул так однозначно называть действия по организованной борьбе против Большого Бизнеса (то есть мафии на самом деле) безсмыссленными.
Даже в форме стихийных поджогов с убийствами. Вообще если хорошо хорошо подумать, и попросить помощи у историков, то окажется что кроме убийств никаких иных эффективных методов борьбы в природе не существует.

Я не историк, но сомневаюсь, что этот метод когда-нибудь оказывался эффективен. Взять хоть те же "эскадроны смерти" в Латинской Америке. Можно еще Суды Линча вспомнить, но там тоже все было не так, чтобы очень уж однозначно и эффективно.
Понимаете, не существует Большого Бизнеса как сущности. И представлять его в виде дракона, с которым можно справиться, отрубив ему достаточное количество голов, и есть бессмыслица.

> "сомневаюсь, что этот метод когда-нибудь оказывался эффективен."

не говорите ерунды.
любое общественное устройство в любой момент времени - есть результат насилия, совершённого однажды давно и много, и регулярно совершаемого в малых дозах победившей стороной, для пресечения протестов.

> "не существует Большого Бизнеса как сущности"

это вы крестьянину, продающему молоко по 1.50 за литр расскажите.
или погорельцам...

Если угодно, назовите его сущностью синергетической, - я не против, тем более, что последовательно выступаю против конспирологии.

Сжигать, убивать... Зачем? Тормозуху на лимузине генерального слить, по нынешней погоде хватит.

Здесь я в своё время высказывал соображения на этот счёт. Не по конкретному случаю, а просто теоретическую базу. Ключевое слово - "мелиоративный".
http://www.livejournal.com/users/vfdv/8334.html.

pogodi ya choto zbyla ty hto?

Я бы поучаствовал в подобном мероприятии при условии хорошей доказательной базы и освещения в прессе (не обязательно). Вообще, не только жечь и убивать. Подобные дела могут быть решены в суде. Мне известно о положительном решении довольно безнадежных дел при купленных судьях и волосатых лапах. Это долго и требует умственных усилий, знаний. Это лучще, чем жечь и убивать. И с точки зрения справедливости, и с точки зрения цивилизованности, и с точки зрения религии.
А мелиоратор ваш - элементарный националист. Бизнес интернационален. Бог - деньги. Полагаю, в России больше русских подлецов, чем каких-либо других.

Я же оговорил - писалось по другому поводу. Но аналогию - неужели не видите? Эти вредприниматели ведь тоже мелиорацию разводят - расчищают лес... тьфу, конюшни под свой проект.

Мне не кажется это хорошей аналогией. Люди просто деньги зарабатывают. У этой деятельности иные законы, нежели у националистической. В частности, для зарабатывания денег можно воспользоваться национлисической идеей или националистами, а потом соскочить.

заебали болтуны.
извиняюсь.

А не кажется ли Вам, что обсуждать подобное в жж как минимум глупо? И дело понятно совсем не в ук.

Обсуждать принципы "аксьон директ" - не глупо. Глупо обсуждать конкретные акции, но этого делать никто и не будет. Просто ищут единомышленников. Как найдут - разговор моментально заглохнет, начнётся ДЕЙСТВИЕ.

Сейчас по первому каналу ( я из Сибири, мосвквичи могут посмотреть это через пару-труйку часов, посмотрите программу) идет передача-док.фильм
"Лошадиная энциклопедия" , ведет Невзоров.

Про извергов коневодов-спортсменов с подробными разборами как они истязают лошадей, чтобы те слушались.
Если бы я за сутки до этой передач не прочел инфу про соженную конюшню, сейчас бы был зверски зол на всех лошадеводов.

В случайное совпадение что-то не вериться. Очень вовремя передачка то вышла.

Отсюда было бы интересно выяснить, кто Невзорову заказл этот материал, сразу было бы понятно откуда ноги растут.

Выход передачи - возможно как-то и связан. Но Невзоров тут не при чем, так как "Лошадиную энциклопедию" он на экран выпустил полгода назад (шла по первому каналу по воскресеньям).
И фактов зверского отношения к лошадям сожженная конюшня не отменяет.

Жестоко, бредово, невыполнимо.
Пункты 3 и 5 наталкивают на размышления о полной неадекватности авторов. Децкий сад, штаны на лямках. Мечты о том как хорошие люди соберутся, и зверски убьют плохих людей. А заодно и всех остальных.

вы подменяете понятия:
не добрые убьют злых.
а наши убьют наших врагов.

я за второе. и добрым быть надо только в отношении СВОИХ.

Боюсь, что в ситуациях, когда приходится убивать добрых уже не бывает. Злые наши убивают злых врагов и случайных зрителей.
Наказание невиновных, в назидание непричастным.

никто не говорил что бить будут невиновных.

Вам диагноз: Гуманитарный бред.

Гыгыгы! Таких интересных диагнозов мне еще никто не ставил. Может все-таки технический бред?
Как насчет этого:
"4. Вычислить адреса руководства фирмы.
5. Прийти по адресам и перебить всех, обнаруженных на месте граждан, вне зависимости от пола и возраста. Квартиры и другое пренадлежащее им имущество - сжечь."
Или те, кто находится в кваритирах руководства по умолчанию виновны? Жены, дети, аквариумные рыбки и зашедший на огонек дворник тоже?

тут я полагаю замысел автора был таков (а кстати почему это я а не он тут трындит ?):
если вы приходите на малину, явочную квартиру, итп, то невиновных там нет.

а таких преступлений, к которым члены семей непричастны, крайне мало. уж точно ВСЕ экономические преступления целиком впутывают семью. поэтому вырезать семьи преступников не только справедливо но и разумно, потому что наследсвенность и воспитание никто не отменял... я про детей.

Нет, это положительно смешнее Петросяна с КВНом вместе взятых :)))
Есть огромное множество преступлений, которые совершаются без участия членов семьи. Например, изнасилование, уклонение от уплаты налогов, и т.п. и т.д.
Экономические преступления впутывают всю семью только в том смысле, что члены семьи пользуется плодами этих преступлений, сами ничего не нарушая. И возможно, даже не зная о нарушениях закона.
Даже самый большой гуманист всех временов И. В. Сталин считал, что сын за отца не в ответе. Поэтому, на всякий случай наказывал всех :) Убивать невиновных не только не справедливо, но и глупо.
Единственный вид убийства, который можно считать оправданным, это массовый геноцид идиотов.

вот мы и перешли к обсуждению семейной ответсвенности.

конечно есть преступления индивидуальные.
но их мало. потому что впутать свою семью в своё преступление легко. "легко" это слишком слабое слово.

Во-первых семья ВСЕГДА ПОКРЫВАЕТ преступника. Унас даже статья имеется "о праве не давать показания против членов семьи". То-есть семейное покрывательство узаконено. А вы говорите "семья непричастна". :-) это смешнее Петросяна, да ! Византийские курсы пошли вам на пользу.

Использование краденого, равносильно сбыту, это преступление. То есть по причастности семей к экономическим преступлениям Вы не спорите. И правильно делаете ! Какой вор записывает краденое имущество на себя ?! Только глупый. Жёны, дети, тётки - все при квартирах, дачах и заводах. Они прямые соучастники - сокрывают следы преступления.

Ну и насчёт наследственности и воспитания, тоже спорить не о чем.

Консенсус ?

Дискуссия переходит в конструктивное русло. Поехали.
В корне несогласен с тем, что мало преступлений индивидуальных. Большинство преступлений семьи не касаются. Семья лишь пользуется их плодами. Зачастую близкие могут и не знать о делах преступника.
С тем что семья ВСЕГДА покрывает преступника не соглашусь. Советую поменьше использовать слова ВСЕ и ВСЕГДА. Можно легко найти контрпример опровергающий утверждение. Павлик Морозов, например :)
Статья о "_праве_ не давать показания против членов семьи". Подчеркиваю "право", а не обязанность. Согласен, в принципе статья спорная, но к любовь к родным зачастую выигрывает у долга перед государством, так уж повелось с давних времен.
По причастности к _совершению_ к экономических преступлений тоже спорю :) Это как раз тот случай, когда незнание таки освобождает от ответственности. Если жены, тетки, дети и прочие не знают о происхождении дач, квартир и заводов, то привлекать их не за что. Они не налоговая, следить за чужими финансами не обязаны. Подменяете понятия, даже Петросян себе такого не позволяет :)
Давайте расстреливать лишь тех, кто действительно виновен.
По наследствености и воспитанию тоже не все однозначно, если человека рос в семье алкоголиков, то не факт что он обязательно станет алкоголиком, особенно, если вовремя изъять его из семьи. Хотя, вероятность весьма большая, конечно.
В этом частичный консенсус :) Но наследственность и плохое воспитание еще не повод к наказанию за несовершенное деяние.

ЗЫ. Византийские курсы это которые опричные по курощению и низведению?
Надо вступить, вещь вроде бы полезная :)

вот что Вы пишете:

> "Большинство преступлений семьи не касаются."

> "Согласен, в принципе статья спорная, но к любовь к родным зачастую выигрывает у долга перед государством"

Вот со вторым утверждением легко согласен.

> "Это как раз тот случай, когда незнание таки освобождает от ответственности."
Беда знания в том, что оно недоказуемо. А вот делать честные глаза и утверждать, что я думала, что у него зарплата такая - это даже не смешно.

> "не факт что он обязательно станет алкоголиком, особенно, если вовремя изъять его из семьи."

Если вовремя изъять из семьи !
Это значит что не только наследственность, но и воспитание играют роль.
Не изымите вы его из семьи, и вырастет такой же алкоголик или бандит (хотя воспитание не всегда приводит к копированию родителей. у алкоголиков вырастают бандиты у бандитов либо бандиты либо наркоманы... но зависимость есть! надо её уточнить и решить что значит "вовремя изъять" чтобы принимать решение о шансах на исправление и соответсвенно расстреле/изъятии)

> "Но наследственность и плохое воспитание еще не повод к наказанию за несовершенное деяние."

Подождём пока кого-нибудь грохнет или ограбит !
Угу. А если станет карманником, так мы до второго пришествия будем ждать пока он попадётся.

Кстати неверно думать что расстрел это наказание типа возмездие. Это санация.

Предлагаю тему о количестве преступлений касающихся семьи закрыть, до появления соответствующей статистики.
Теперь по остальным пунктам.

>"Беда знания в том, что оно недоказуемо. А вот делать честные глаза и утверждать, что я думала, что у него зарплата такая - это даже не смешно."

Не смешно отказываться от презумпции невиновности. Это одно из важнейших достижений цивилизации. На нем основывается практически любое современное общество. Человек не считается виновным, пока его вина не доказана. А то можно каждого второго вязать за покушение на товарища Чубайса, и пусть доказывают свою невиновность. Бред.

> "Это значит что не только наследственность, но и воспитание играют роль."

Безусловно. И то, и другое одновременно.

>Не изымите вы его из семьи, и вырастет такой же алкоголик или бандит (хотя воспитание не всегда приводит к копированию родителей. у алкоголиков вырастают бандиты у бандитов либо бандиты либо наркоманы... но зависимость есть! надо её уточнить и решить что значит "вовремя изъять" чтобы принимать решение о шансах на исправление и соответсвенно расстреле/изъятии)

Так для этого есть соответствующие социальные службы, которые должны изымать детей у плохих родителей. Но они же, млять, не работают! А расстрелы детей это излишняя мера.

>"Кстати неверно думать что расстрел это наказание типа возмездие. Это санация."

Наказание должно нести не только карательную функцию, но и воспитательную. Не только избавлять общество от существующих преступников, но и устрашать потенциальных. Поэтому, крайне важно чтобы кара была не просто жесткой, но и неотвратимой. Если расстреливать одного из десяти преступивших закон, а девятерых даже не разыскивать, то пользы не будет. Гораздо эффективней посадить хотя бы 9-х из 10, лет на 20 отправив их на общественно полезные, но вредные для организма производства. Урановые рудники и т.п.

отказ от презумпции невиновности приписали мне Вы.
(туда же отнесём и объявления в бреде.)

А вот я предлагал: не рассматривать _ЗНАНИЕ_ как повод для осуждения.
осуждать только по факту семейной близости и пользования плодами преступлений. (некоторых видов преступлений)

Особенно эту ответсвенность надо вводить для борьбы с терроризмом, и ОСОБЕННО для борьбы со смертниками. (А так же со всеми прочими, прячущими ворованное от конфискации у родственников.)

Имхо, эту проблему можно решить гораздо проще. Не осуждать всю семью целиком, а просто отменить статью, по которой члены семьи имеют право не давать показаний против друг друга. И если кто не настучит на родственника, то впаять срок за недонесение. Хотя, тогда разведем Павлико Морозовщину, что тоже не очень хорошо.
А наказывать всю семью без разбора это, извините, мы уже проходили. Или опять будем вводить термин: "семья врага народа"?

Поправьте меня, если ошибаюсь, но в "Русской Правде" большинство преступлений каралось денежным шрафом разной размерности и уж точно при участии властей - только два отдавались на откуп народному волеизъявлению (сиречь, самсуду) поджог и конокрадство. В данном случае удачно смыкаются (с некотрой долей условности) оба этих преступления...

ага !
а мой цивилизованный метод законной профилактики поджогов (любых кроме военных складов) стало быть Трубочнику не понравился.
Прескорбно !

БредЪ.