29 December 2005 @ 01:05 am
Заказной пост №6  
For [info]mareicheva@lj

Насколько незаконна "аннексия" и возможно ли было развитие Независимой Новогородской Республики
Присоединение - а точнее капитуляция Новгорода была вполне законной - по понятиям 15 века. Собственно, попытки новгородской верхушки сначала договориться с Москвой против Твери, а потом с Литвой против Москвы привели к войнам 1471 и 1477-78 годов. В 1471 году новгородцев просто раскатали под Шелонью несмотря на численное превосходство последних и сильно прижали по итогам войны - Москва получила от Новгорода большую контрибуцию, а новгородцы обязались вернуть Ивану III земли, которыми владел его отец, посвящать в сан архиепископа только в Москве, не сноситься с королем польским и великим князем литовским, отменить вечевые грамоты и не составлять судных грамот без утверждения великого князя.
В 1478 же году вече было разогнано ссаными тряпками :)

Развития никакого уже быть не могло - вече, по сути своей, уже не представляло интересов народа. Можно даже сравнить раннее и позднее новгородское вече с Съездом народных депутатов СССР образца 1989 года и нынешнюю Госдуму :) Поэтому, собственно, новгородские нихы и поддержали Москву. Если не Иван III - речь бы шла о присоединении Новгорода к Великому княжеству Литовскому. В этом случае новгородцы стали бы своеобразным "буферным" государством, не имевшим никаких реальных перспектив, кроме как быть разменной монетой.

Общий вывод - исторической обоснованности в претензиях "Республики Северная Русь" приблизительно столько же, сколько у древних укров, создавших древнеегипетскую цивилизацию :)
 
 
( Post a new comment )
imp_17958[info]vlad_nick@lj on December 29th, 2005 - 01:32 am
Насчет низов
>Поэтому, собственно, новгородские нихы и поддержали Москву.

Так написано у Гумилева. А у Скрынникова написано прямо противоположное :-)
http://www.livejournal.com/users/vlad_nick/4595.html?mode=reply
(Reply) (Link)
imp_18173[info]mckaby@lj on December 29th, 2005 - 05:07 am
Тема хороша для алтернативки.
Типа развилка, войско Ивана IV не смогло взять Новгород.
Образуется государство Северорусия.
20 век, 91 год СРССР(северорусская республика) объявляет о выходе из СССР.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 29th, 2005 - 05:12 am
Да нет там такой альтернативки.
Новгород переходит под Литву. Если не при Иване Грозном, то при Петре точно бы оттяпали. Устроили б договоренность с Августом - союзник как-никак...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18173[info]mckaby@lj on December 29th, 2005 - 05:31 am
Тоже вариант.
Тогда Североруссия повторяет путь Белоруссии, от этно-географического района к национ. самосознанию.
Или другой пример, Рига, Вильно, Ревель и Мамель в составе России с 18 века, но асимиляция не произошла.

Кстати вопрос в сторону.
Что это за цвета Белая и Чёрная Русь(Слоним и т.д.), откуда пошли?
Почему чёрная русь не закрепилась в геоназваниях?

Я могу ошибаться, но кажись была ещё червона(красная) Русь - закарпатье или Галиция(там народ русинами зовётся).

Сможешь слегка развеять туман в моих вопросах?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 29th, 2005 - 05:36 am
Да, вариант...

По цветам - надо посмотреть. Червоная - да, Галиция.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on December 29th, 2005 - 06:40 am
Спасибо.
(Reply) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on December 29th, 2005 - 06:58 am
"Республики Северная Русь"

А-а-а! Я хотел что-то такое замутить после нового года. ;))) Оказывается все уже придумано до нас. :((
(Reply) (Link)