tarlith
tarlith
.. ....................
tarlith [userpic]
Ну вот и апдейт к предыдущему посту.

Один из пострадавших в синагоге в центре Москвы прооперирован. Еще трое раненых мужчин находятся в реанимации, сообщил ИТАР-ТАСС руководитель управления информации и общественных связей Федерации еврейских общин Борух Горин. По его словам, "нападавший был яркий скинхед, бритоголовый, одетый в кожаную куртку".
...
"20-летний москвич Александр Копцев никогда не состоял и на данный момент не состоит в каких-либо экстремистских организациях, а также никогда не привлекался к уголовной ответственности и не состоял на учете в органах внутренних дел"

Либо одно, либо другое. Скин сам по себе - это довольно странно. А скин, не висящий "на карандаше" у ОВД - это вообще что-то из области ненаучной фантастики.

Как рассказал раввин Ицхак Коган, во время моления в синагогу ворвался вооруженный молодой человек и с криком "Убью!" начал наносить беспорядочные удары ножом по окружающим"
...
Другой очевидец утверждает, что напавший в среду вечером на посетителей синагоги на Большой Бронной улице выкрикивал фашистские лозунги. Как заявил журналистам сын раввина синагоги Иосиф Коган, молодой человек кричал: "Хайль, Гитлер!", "Убью!".

Разница есть, нес па?

"Посольство Израиля связалось с российским МИД и потребовало принять решительные меры по обеспечению безопасности еврейской общины и борьбе с проявлениями антисемитизма", - сообщил в среду пресс-атташе израильского посольства.
...
"Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе объединиться для борьбы с этим губительным явлением", - заявил Берл Лазар "Интерфаксу" по телефону из Иерусалима. По убеждению раввина, "там, где пропагандируются идеи фашизма, они обязательно в конце концов претворяются в действительность, как это случилось сегодня в Москве". Он заявил, что требует немедленного вмешательства российских верховных властей в эту ситуацию.

Вот и выводы подоспели. Если порезали русского - это бытовуха, если еврея - антисемитизм. А если это сделал русский (безотносительно душевного здоровья) - то это еще и фашизм.

Все московские синагоги взяты под усиленную охрану, сообщил в среду журналистам представитель Федерации еврейских общин России Борух Горин.
Кроме того, Горин рассказал некоторые подробности, связанные с проникновением в синагогу 20-летнего Александра Кобцева. В частности, он сообщил журналистам, что молодого человека проверяли на входе в синагогу с применением металлоискателя. После того, как металлодетектор издал звук, молодой человек показал массивную пряжку поясного ремня, в связи с чем он не был досмотрен более тщательно.

Я готов поверить во все, что угодно - кроме существования идиотов в охране синагоги. Скинхед, который хочет пройти в синагогу - подозрителен априори.

Ну, и на сладкое - визги общечеловеков. Эти переплюнули даже Берл Лазара.

"В России в последнее время отмечается очень резкий рост ксенофобии, в том числе антисемитизма", - сказала в среду вечером председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева. "Нападение, скорее всего, совершил сумасшедший. В любом случае, агрессивный ксенофоб - это человек с ненормальной психикой", - сказала Алексеева. Со своей стороны президент российской секции Международного общества прав человека Владимир Новицкий сказал, что за нападением на прихожан синагоги, вероятно, стоит участник одной из радикальных националистических группировок, действующих в столице. "Это нападение, скорее всего, совершено человеком, который разделяет радикальные неонацистские взгляды, является членом одной из неонацистских группировок", - сказал Новицкий.
Генеральный секретарь Союза журналистов России (СЖР) Игорь Яковенко выразил возмущение по поводу случившегося в синагоге в центре Москвы и считает это следствием непротиводействия властей фашистам. "Это кошмар! С одной стороны, очень не хочется спекулировать на этом и делать какие-то обобщения, но с другой, к сожалению, выстраивается очень последовательная цепочка. Сначала власти без звука разрешают провести фашистское шествие, потом долго-долго не разрешает провести антифашистское, а потом мы удивляемся, что фашистов у нас становится все больше и больше", - сказал Яковенко в среду.

Как видим, мгновенно проведена связующая линия между русским маршем и сегодняшним происшествием. Запредельная логика, ага.

И еще - инфа по делу.
Прокурор Москвы Анатолий Зуев сообщил, что прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статьям - 30, часть 2 статьи 105 (покушение на убийство двух и более лиц по мотивам национальной и религиозной ненависти), ст.282 (действия, направленные на унижение по национальному и религиозному признаку), часть 3 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью двум и более лицам).
Хотелось бы услышать комментарий по статьям от юристов.



Imported event Original

Comments

А какие комментарии требуются от юристов?

По статьям - если мне память не изменяет, то 30-я - это покушение на преступление, т.е. преступление не было совершено.

Он же не убил вроде никого? Вот они и решили, что у него был умысел на убийство, но оно не было доведено до конца по независящим от лица обстоятельствам (его остановили). Т.к. самостоятельного состава "Пытался убил и только поранил" нету, а пытаться убить считается опаснее, чем пытаться поранить, то ему приписали 105-ю плюс 30-ю.
Это традиция такая - натянуть побольше, а суд уж спустит планку.

И сколько ему теперь светит (от минимума, до максимума)?

Ух, самое сложное спрашиваете :) Определение наказания по совокупности преступлений.
Сейчас попробую сосчитать.

1. 30, часть 2 статьи 105
это покушение, а не приготовление
часть два сто пятой - наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Последние два за покушение не назначаются
И должно быть не больше 3/4 от срока

Итого: от 8 до (3/4 от 20) 15 лет.

2. ст.282 По-моему приплетена тут с потолка, но раз уж брать, то лучше вторую часть - насилие имеется.

Итого: штрафа в размере 100 тыс. руб - до 5 лет.

3. часть 3 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью двум и более лицам).
Итого: от 5 до 12

Теперь складываем так, словно не знаем никаких дополнительных отягчающих или смягчающих, словно он точно не псих, и словно обвинение прекрасно доказано в суде.

Тут у нас есть как минимум одно вполне себе тяжкое преступление (111), так что поглощения наказаний не получится.
"окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений"

Значит, наказание должно быть больше 5 лет по-любому (сложение ведь), но не больше, чем (15/2) + 15 = 22,5

И к нему можно добавить штраф и лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на опр. срок

Короче, я думаю, что от 5 до 22,5 лет +- доп. наказания
Есть шанс меньше - но неизвестны данные для такого решения.

Лиза, спасибо. :)

психушка, непременно психушка...

Это минимум, а меня интересовал и максимум тоже. :))

Я же написала - пока что вышло 22,5 года + нехилый штраф (какой - мне уже влом считать :)

Так я сказал, спасибо. :)) Эт я молодому человеку отвечал.:))

Теперь поняла. Мне спать пора, путаю все.

Я тоже спать пошел. Сладких снов. ;))

Максимум- пожизненно... в психушке.

Я тоже думаю, что психушка.

К чему Авром бросил Хеврон ради Москвы?

Авром сейчас пропиарится по-полной... Если б этого потрошителя не было, его надо было придумать. Теперь у властей есть все основания проявить необходимую жесткость при полном одобрении всей Европы и Штатов, у евреев есть прекрасный шанс показать каково с ними шутки шутить (последним шутником был зависший в камере Осташвили). Процесс, ясное дело, будет показательный и заодно,под него можно будет дергать любого, в том числе и засветившегося под знаменами 4 ноября (А с чего такую акцию позволили провести никто не задумывался?) и хлопать его на некислый срок. Конгениально. Напоминает погромы, организованные в 80-х самими же бейтаровцами в отношении евреев, не идентифицировавших себя с общиной, еврейством и Землями Палестины.

Посмотрите, сколько суд даст за почти то же самое в отношении чеченской певицы 17 числа для начала...
А этому бритому уже шьют умысел на теракт, МИД извиняется... А он зомби, но юридически вменяемый...и платить ему не надо, как нашим-вашим: он и сам пойдет, сам будет резать (режет он тоже плохо, видно, что не резник), сам попадется, сам сядет и лет пятнадцать (в лучшем случае, в худшем - после суда/в суде повесится, опять же сам) будет , "думать" (если это слово вообще применимо) о том, к чему он это сделал...

Re: К чему Авром бросил Хеврон ради Москвы?

Все просто, как дважды два. Чтобы закон против экстремизма заработал в полную силу, нужен повод. Аминь!

А по остальному?
105-2 это действительно нац\религиозный признак?
а 282?

Там в части второй до хрена пунктов, в том числе и убийство (покушение на, в нашем случае) по мотивам национальной вражды/кровной мести.

Но даже если вражда тут не причем, все равно останется вторая часть, т.к. там есть и пункт "убийство группы лиц"

Вторая часть - это, проще говоря, любое "непростое" убийство.

282 - это какая-то новомодная фигня, практически не работающая, "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -"


И по-любому, УК очень полезная (и не такая уж большая книжка) - добавь в избранное :)
http://www.consultant.ru/Online/popular/63-fz/index.html

Это у меня давно в мемориз :)
Я чту Уголовный кодекс. Меня просто интересовал комментарий юриста - это не моя поляна -и я не хочу сесть в лужу с профанскими комментами.

Палюбому сенькс.

Ну вообще-то квалифицируют по направленности умысла, а он вряд ли был направлен на 111. Так что покушение на 105 (вот с отягчающими - еще вопрос). Порадовало, кстати, квалификация как покушение на 105 и законченное по 111. Они бы еще по 119 до кучи квалифицировали:))

А я и пишу, что направлен на 105.
По-моему, как раз до кучи и набрали.

Так убийство и не было совершено - хотя пытался он, похоже, всерьез. Покушение, все правильно вроде бы.

прочтите это внимательно

А вот кстати, я в полусонном состоянии не могу понять - колен стало больше? Я не в курсе, или это такой стеб? Почему 18 колен?

к аффтару! я ж тока ретранслирую

Это к источнику в ГУВД Москвы, шо ли?

Потому и говорю обезличенно, добавляю к этому "кстати" :)

Сажать его по любому надо. Эх, ну почему у нас в стране нет смертной казни, а?

Кто спорит? Просто раздражает, когда любой подобный случай пытаются разыграть как карту в политической борьбе.

На то она и политическая борьба, как мне кажется:) Вообще, доля правоты здесь есть - надписей вроде "бей жидов-спасай Россию" на заборах меньше не становится. Малолетних долбоёбов, к сожалению, тоже. Отсюда и кровь.

Кровь, оттого, что находиться умный долбоеб, совсем не фашист, просто бизнесмен, в каком-то смысле, который готов использовать максимализм молодых долбоебов, чтобы добиться своих целей (как правило, денег). И которому, наплевать на чужую (русскую, чеченскую, еврейскую...) кровь и на то, сколько ее прольется.

Ну, одного ума для этого мало... Да и вообще не так уж и нужен ум. Нужны беспринципность, наглость, цинизм, умение выкручиваться из любых ситуаций (частный случай хитрости), подлость и некоторые другие типичные качества современного российского бизнесмена. Почему-то до сих пор совокупность этих качеств никак не могу [я] назвать "умом".

Ну ум помогает этими качествами пользоваться, без ума такая гнида превращается в обычного шакала. Так что, "наш ум - генератор зла" (с) А то, что он бизнесмен, в какой-то мере, я сказал.

С общим посылом о закулисных целях абсолютно согласен.
В этом смысле хотелось бы отметить, что в человеческом мире не так много глобальных групп "бизнесменов", имеющих сочетание сильного ума, "деловой жилки", теоретических обоснований (стройных учений и доктрин) и наличия значительных финансов для подпитки всего этого. Одну я знаю точно... И это явно не "русские фошыССты".

И вы про сионистский заговор?

Нет, я не обладаю достаточной информацией, чтобы однозначно уверять подобное :)
Но вот уже 20 лет из моего трудового стажа я работаю исключительно на хозяев фирм, евреев по национальности (граждан различных государств). В силу специфики моей работы я достаточно информирован как об их человеческих качествах, так и о деловых и финансовых. Частично и об их деловых партнерах. Частично и о московской каббалистической группе. Потому имею свое устойчивое мнение. Кстати, не только о евреях...

Всё-таки, нужна нормальная судебно-медицинская экспертиза. Если он невменяем, то, хорошо это или плохо, его всё-таки не посадят.
А косвенные признаки сумасшетвия я в этой картине поведения усматриваю.

"Всё-таки, нужна нормальная судебно-медицинская экспертиза ... А косвенные признаки сумасшетвия я в этой картине поведения усматриваю."

Да-да, согласен

Смертную казнь говорите? Кому?

Убийцам, я думаю. Самое оно будет.

Где Вы видите убийц в заглавном посте?

О! В заглавном посте есть человек, который пошёл убивать. На вопрос, зачем он пришёл, он ответил: "я пришёл убивать". Возможно, если бы он знал, что если он кого-нибудь убьёт, его ждёт верная смерть, он бы подумал... хорошо подумал.
Конечно, скорее всего, его признают невменяемым и направят на лечение, но всё же....

Смертную казнь нужно вводить, очень осторожно, как по-настоящему исключительную меру наказания, на каждом подобном указе подпись лично Путина, но нужно.

Этому идиоту, ИМХО, нужно дать лет пять (если эксперты признают его вменяемым)

Это всё понятно. Меня только несколько удивило поднятие этого вопроса в данном контексте - покушение на убийство, НО - евреев... С чеченцами, убивающими русских, например, этот вопрос как-то не ассоциируется.

"В любом случае, агрессивный ксенофоб - это человек с ненормальной психикой"

Если не относить фразу Алексеевой к этой теме, то я с ней, кстати, согласен.

Ну а так, что я и говорил, все пытаются разыграть ситуацию в свою пользу, ты подожди часика два, всякие там евразийские союзники и прочие сочувствующие заявления свои сделают, вот когда потеха начнется.

Мне заявление нашего МИДа понравилось. Общий смысл: "И никакой Дантес не убьет наше солнце" (с) Веллер "Памятник Дантесу"

"Хотелось бы услышать комментарий по статьям от юристов." Кстати, да.

Безосновательно юристов- ознакомтесь с линком.

каждый кто не любит дороги жiдов - сумашедшый априори

дадад!

Алексеева не так говорила, не надо передергивать, пожалуйста.

МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Главный раввин России Берл Лазар призвал обратить всю силу закона против воинствующих экстремистов и фашистов.

"В этот час мы обращаемся к руководству правоохранительных органов с настоятельным призывом обратить всю силу закона против воинствующих экстремистов и фашистов", - говорится в заявлении раввина в связи с нападением на московскую синагогу, где ворвавшийся в здание преступник ранил ножом восемь человек.

"Убежден, что если наше общество не одумается уже сейчас, то бандиты с ножами придут в каждый дом", - подчеркнул Лазар.

Он назвал "беспрецедентное нападение на верующих евреев" в центре Москвы "настоящим фашизмом".

Раввин считает произошедшее "следствием безнаказанности воинствующих антисемитов".

Лазар из-за инцидента в московской синагоге прервал свой частный визит в Израиль и возвращается этой ночью в Москву.

Как сообщила пресс-служба Федерации еврейских общин России, в настоящее время рассматривается возможность в случае необходимости доставить в Россию из Израиля врачей для лечения пострадавших, или же отправить раненых самолетом в Израиль.

http://www.rian.ru/society/religion/20060111/42956090.html

Смотрите во всех синагогах страны - Холокост 2, часть четвертая.))

Историю с проникновением в синагогу скорее всего присочинили раввины для своих целей. Показать, что мы мол, иудеи, пускаем всех, придерживаемся равенства между людьми, не то что русские (фашисты), которые убивают нас, только потому, что мы евреи.

Вряд ли, даже либеральные СМИ удивляются, куда смотрела охрана, а патридиотические, так вообще с этого не слезут. Не думаю, что раввины настолько идиоты, чтобы выставлять себя идиотами еще больше (прости за каламбур).

Они скажут все что угодно (еще и сочинят немало), лишь бы это пошло им на пользу. Я польза у них одна: внушить «страх и трепет» у русских перед каждым евреем, подчинить нас, обратить в рабство.

Ви таки антисимит? (с)

Вот и доказательство:

«Это был коротко стриженный молодой человек», которого охранники раньше никогда не видели, сказал Горин. Он отметил, что вход в синагогу не ограничивается по национальному или религиозному признаку. «Синагога открыта для всех. Любой может сюда прийти», - сказал Горин.

http://www.vz.ru/society/2006/1/11/18461.html

Этот Горин, кстати, представитель Федерации еврейских общин России.

Пиздец. Там охрана, как в банке :)
Хуй кого чужого впустит.

Да даже так, но, допустим, впустили, но чтоб не обшманали? Да у них там что, день открытых дверей был?

В непрофессионализм охраны тоже верится слабо

Угу. Полная хрень. Ну хорошо - миновал он первый пост - но у дверей синагоги есть второй. Так что полная хуйня получается.