12 January 2006 @ 12:21 am
Ну вот и апдейт к предыдущему посту.  
Один из пострадавших в синагоге в центре Москвы прооперирован. Еще трое раненых мужчин находятся в реанимации, сообщил ИТАР-ТАСС руководитель управления информации и общественных связей Федерации еврейских общин Борух Горин. По его словам, "нападавший был яркий скинхед, бритоголовый, одетый в кожаную куртку".
...
"20-летний москвич Александр Копцев никогда не состоял и на данный момент не состоит в каких-либо экстремистских организациях, а также никогда не привлекался к уголовной ответственности и не состоял на учете в органах внутренних дел"

Либо одно, либо другое. Скин сам по себе - это довольно странно. А скин, не висящий "на карандаше" у ОВД - это вообще что-то из области ненаучной фантастики.

Как рассказал раввин Ицхак Коган, во время моления в синагогу ворвался вооруженный молодой человек и с криком "Убью!" начал наносить беспорядочные удары ножом по окружающим"
...
Другой очевидец утверждает, что напавший в среду вечером на посетителей синагоги на Большой Бронной улице выкрикивал фашистские лозунги. Как заявил журналистам сын раввина синагоги Иосиф Коган, молодой человек кричал: "Хайль, Гитлер!", "Убью!".

Разница есть, нес па?

"Посольство Израиля связалось с российским МИД и потребовало принять решительные меры по обеспечению безопасности еврейской общины и борьбе с проявлениями антисемитизма", - сообщил в среду пресс-атташе израильского посольства.
...
"Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе объединиться для борьбы с этим губительным явлением", - заявил Берл Лазар "Интерфаксу" по телефону из Иерусалима. По убеждению раввина, "там, где пропагандируются идеи фашизма, они обязательно в конце концов претворяются в действительность, как это случилось сегодня в Москве". Он заявил, что требует немедленного вмешательства российских верховных властей в эту ситуацию.

Вот и выводы подоспели. Если порезали русского - это бытовуха, если еврея - антисемитизм. А если это сделал русский (безотносительно душевного здоровья) - то это еще и фашизм.

Все московские синагоги взяты под усиленную охрану, сообщил в среду журналистам представитель Федерации еврейских общин России Борух Горин.
Кроме того, Горин рассказал некоторые подробности, связанные с проникновением в синагогу 20-летнего Александра Кобцева. В частности, он сообщил журналистам, что молодого человека проверяли на входе в синагогу с применением металлоискателя. После того, как металлодетектор издал звук, молодой человек показал массивную пряжку поясного ремня, в связи с чем он не был досмотрен более тщательно.

Я готов поверить во все, что угодно - кроме существования идиотов в охране синагоги. Скинхед, который хочет пройти в синагогу - подозрителен априори.

Ну, и на сладкое - визги общечеловеков. Эти переплюнули даже Берл Лазара.

"В России в последнее время отмечается очень резкий рост ксенофобии, в том числе антисемитизма", - сказала в среду вечером председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева. "Нападение, скорее всего, совершил сумасшедший. В любом случае, агрессивный ксенофоб - это человек с ненормальной психикой", - сказала Алексеева. Со своей стороны президент российской секции Международного общества прав человека Владимир Новицкий сказал, что за нападением на прихожан синагоги, вероятно, стоит участник одной из радикальных националистических группировок, действующих в столице. "Это нападение, скорее всего, совершено человеком, который разделяет радикальные неонацистские взгляды, является членом одной из неонацистских группировок", - сказал Новицкий.
Генеральный секретарь Союза журналистов России (СЖР) Игорь Яковенко выразил возмущение по поводу случившегося в синагоге в центре Москвы и считает это следствием непротиводействия властей фашистам. "Это кошмар! С одной стороны, очень не хочется спекулировать на этом и делать какие-то обобщения, но с другой, к сожалению, выстраивается очень последовательная цепочка. Сначала власти без звука разрешают провести фашистское шествие, потом долго-долго не разрешает провести антифашистское, а потом мы удивляемся, что фашистов у нас становится все больше и больше", - сказал Яковенко в среду.

Как видим, мгновенно проведена связующая линия между русским маршем и сегодняшним происшествием. Запредельная логика, ага.

И еще - инфа по делу.
Прокурор Москвы Анатолий Зуев сообщил, что прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статьям - 30, часть 2 статьи 105 (покушение на убийство двух и более лиц по мотивам национальной и религиозной ненависти), ст.282 (действия, направленные на унижение по национальному и религиозному признаку), часть 3 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью двум и более лицам).
Хотелось бы услышать комментарий по статьям от юристов.

Image
 
 
( Post a new comment )
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 05:28 pm
А какие комментарии требуются от юристов?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 05:32 pm
По статьям - если мне память не изменяет, то 30-я - это покушение на преступление, т.е. преступление не было совершено.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 05:36 pm
Он же не убил вроде никого? Вот они и решили, что у него был умысел на убийство, но оно не было доведено до конца по независящим от лица обстоятельствам (его остановили). Т.к. самостоятельного состава "Пытался убил и только поранил" нету, а пытаться убить считается опаснее, чем пытаться поранить, то ему приписали 105-ю плюс 30-ю.
Это традиция такая - натянуть побольше, а суд уж спустит планку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 05:39 pm
И сколько ему теперь светит (от минимума, до максимума)?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 05:59 pm
Ух, самое сложное спрашиваете :) Определение наказания по совокупности преступлений.
Сейчас попробую сосчитать.

1. 30, часть 2 статьи 105
это покушение, а не приготовление
часть два сто пятой - наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Последние два за покушение не назначаются
И должно быть не больше 3/4 от срока

Итого: от 8 до (3/4 от 20) 15 лет.

2. ст.282 По-моему приплетена тут с потолка, но раз уж брать, то лучше вторую часть - насилие имеется.

Итого: штрафа в размере 100 тыс. руб - до 5 лет.

3. часть 3 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью двум и более лицам).
Итого: от 5 до 12

Теперь складываем так, словно не знаем никаких дополнительных отягчающих или смягчающих, словно он точно не псих, и словно обвинение прекрасно доказано в суде.

Тут у нас есть как минимум одно вполне себе тяжкое преступление (111), так что поглощения наказаний не получится.
"окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений"

Значит, наказание должно быть больше 5 лет по-любому (сложение ведь), но не больше, чем (15/2) + 15 = 22,5

И к нему можно добавить штраф и лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на опр. срок

Короче, я думаю, что от 5 до 22,5 лет +- доп. наказания
Есть шанс меньше - но неизвестны данные для такого решения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:09 pm
Лиза, спасибо. :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5332[info]ogneev@lj on January 11th, 2006 - 06:09 pm
психушка, непременно психушка...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:11 pm
Это минимум, а меня интересовал и максимум тоже. :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 06:13 pm
Я же написала - пока что вышло 22,5 года + нехилый штраф (какой - мне уже влом считать :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:16 pm
Так я сказал, спасибо. :)) Эт я молодому человеку отвечал.:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 06:17 pm
Теперь поняла. Мне спать пора, путаю все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:19 pm
Я тоже спать пошел. Сладких снов. ;))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5332[info]ogneev@lj on January 11th, 2006 - 06:16 pm
Максимум- пожизненно... в психушке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:16 pm
:))))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 06:12 pm
Я тоже думаю, что психушка.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6659: MOSSAD[info]alauddin@lj on January 11th, 2006 - 06:47 pm
К чему Авром бросил Хеврон ради Москвы?
Авром сейчас пропиарится по-полной... Если б этого потрошителя не было, его надо было придумать. Теперь у властей есть все основания проявить необходимую жесткость при полном одобрении всей Европы и Штатов, у евреев есть прекрасный шанс показать каково с ними шутки шутить (последним шутником был зависший в камере Осташвили). Процесс, ясное дело, будет показательный и заодно,под него можно будет дергать любого, в том числе и засветившегося под знаменами 4 ноября (А с чего такую акцию позволили провести никто не задумывался?) и хлопать его на некислый срок. Конгениально. Напоминает погромы, организованные в 80-х самими же бейтаровцами в отношении евреев, не идентифицировавших себя с общиной, еврейством и Землями Палестины.

Посмотрите, сколько суд даст за почти то же самое в отношении чеченской певицы 17 числа для начала...
А этому бритому уже шьют умысел на теракт, МИД извиняется... А он зомби, но юридически вменяемый...и платить ему не надо, как нашим-вашим: он и сам пойдет, сам будет резать (режет он тоже плохо, видно, что не резник), сам попадется, сам сядет и лет пятнадцать (в лучшем случае, в худшем - после суда/в суде повесится, опять же сам) будет , "думать" (если это слово вообще применимо) о том, к чему он это сделал...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5332[info]ogneev@lj on January 11th, 2006 - 07:06 pm
Re: К чему Авром бросил Хеврон ради Москвы?
Все просто, как дважды два. Чтобы закон против экстремизма заработал в полную силу, нужен повод. Аминь!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 05:41 pm
А по остальному?
105-2 это действительно нац\религиозный признак?
а 282?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 11th, 2006 - 06:04 pm
Там в части второй до хрена пунктов, в том числе и убийство (покушение на, в нашем случае) по мотивам национальной вражды/кровной мести.

Но даже если вражда тут не причем, все равно останется вторая часть, т.к. там есть и пункт "убийство группы лиц"

Вторая часть - это, проще говоря, любое "непростое" убийство.

282 - это какая-то новомодная фигня, практически не работающая, "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -"


И по-любому, УК очень полезная (и не такая уж большая книжка) - добавь в избранное :)
http://www.consultant.ru/Online/popular/63-fz/index.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 06:11 pm
Это у меня давно в мемориз :)
Я чту Уголовный кодекс. Меня просто интересовал комментарий юриста - это не моя поляна -и я не хочу сесть в лужу с профанскими комментами.

Палюбому сенькс.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on January 12th, 2006 - 02:19 am
Ну вообще-то квалифицируют по направленности умысла, а он вряд ли был направлен на 111. Так что покушение на 105 (вот с отягчающими - еще вопрос). Порадовало, кстати, квалификация как покушение на 105 и законченное по 111. Они бы еще по 119 до кучи квалифицировали:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 12th, 2006 - 05:17 am
А я и пишу, что направлен на 105.
По-моему, как раз до кучи и набрали.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1661[info]dikayasobaka@lj on January 11th, 2006 - 10:02 pm
Так убийство и не было совершено - хотя пытался он, похоже, всерьез. Покушение, все правильно вроде бы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on January 11th, 2006 - 05:30 pm

прочтите это внимательно
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on January 11th, 2006 - 05:41 pm
А вот кстати, я в полусонном состоянии не могу понять - колен стало больше? Я не в курсе, или это такой стеб? Почему 18 колен?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on January 11th, 2006 - 06:17 pm
к аффтару! я ж тока ретранслирую
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:20 pm
Это к источнику в ГУВД Москвы, шо ли?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on January 11th, 2006 - 06:24 pm
Потому и говорю обезличенно, добавляю к этому "кстати" :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3598[info]vogre@lj on January 11th, 2006 - 05:31 pm
Сажать его по любому надо. Эх, ну почему у нас в стране нет смертной казни, а?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 05:35 pm
Кто спорит? Просто раздражает, когда любой подобный случай пытаются разыграть как карту в политической борьбе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3598[info]vogre@lj on January 11th, 2006 - 05:52 pm
На то она и политическая борьба, как мне кажется:) Вообще, доля правоты здесь есть - надписей вроде "бей жидов-спасай Россию" на заборах меньше не становится. Малолетних долбоёбов, к сожалению, тоже. Отсюда и кровь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 05:59 pm
Кровь, оттого, что находиться умный долбоеб, совсем не фашист, просто бизнесмен, в каком-то смысле, который готов использовать максимализм молодых долбоебов, чтобы добиться своих целей (как правило, денег). И которому, наплевать на чужую (русскую, чеченскую, еврейскую...) кровь и на то, сколько ее прольется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on January 11th, 2006 - 06:20 pm
Ну, одного ума для этого мало... Да и вообще не так уж и нужен ум. Нужны беспринципность, наглость, цинизм, умение выкручиваться из любых ситуаций (частный случай хитрости), подлость и некоторые другие типичные качества современного российского бизнесмена. Почему-то до сих пор совокупность этих качеств никак не могу [я] назвать "умом".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:27 pm
Ну ум помогает этими качествами пользоваться, без ума такая гнида превращается в обычного шакала. Так что, "наш ум - генератор зла" (с) А то, что он бизнесмен, в какой-то мере, я сказал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on January 11th, 2006 - 06:38 pm
С общим посылом о закулисных целях абсолютно согласен.
В этом смысле хотелось бы отметить, что в человеческом мире не так много глобальных групп "бизнесменов", имеющих сочетание сильного ума, "деловой жилки", теоретических обоснований (стройных учений и доктрин) и наличия значительных финансов для подпитки всего этого. Одну я знаю точно... И это явно не "русские фошыССты".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:42 pm
И вы про сионистский заговор?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on January 11th, 2006 - 07:00 pm
Нет, я не обладаю достаточной информацией, чтобы однозначно уверять подобное :)
Но вот уже 20 лет из моего трудового стажа я работаю исключительно на хозяев фирм, евреев по национальности (граждан различных государств). В силу специфики моей работы я достаточно информирован как об их человеческих качествах, так и о деловых и финансовых. Частично и об их деловых партнерах. Частично и о московской каббалистической группе. Потому имею свое устойчивое мнение. Кстати, не только о евреях...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on January 11th, 2006 - 06:04 pm
Всё-таки, нужна нормальная судебно-медицинская экспертиза. Если он невменяем, то, хорошо это или плохо, его всё-таки не посадят.
А косвенные признаки сумасшетвия я в этой картине поведения усматриваю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:11 pm
"Всё-таки, нужна нормальная судебно-медицинская экспертиза ... А косвенные признаки сумасшетвия я в этой картине поведения усматриваю."

Да-да, согласен
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on January 12th, 2006 - 01:35 am
Смертную казнь говорите? Кому?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3598[info]vogre@lj on January 12th, 2006 - 03:40 am
Убийцам, я думаю. Самое оно будет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on January 12th, 2006 - 03:47 am
Где Вы видите убийц в заглавном посте?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3598[info]vogre@lj on January 12th, 2006 - 04:16 am
О! В заглавном посте есть человек, который пошёл убивать. На вопрос, зачем он пришёл, он ответил: "я пришёл убивать". Возможно, если бы он знал, что если он кого-нибудь убьёт, его ждёт верная смерть, он бы подумал... хорошо подумал.
Конечно, скорее всего, его признают невменяемым и направят на лечение, но всё же....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 12th, 2006 - 05:49 am
Смертную казнь нужно вводить, очень осторожно, как по-настоящему исключительную меру наказания, на каждом подобном указе подпись лично Путина, но нужно.

Этому идиоту, ИМХО, нужно дать лет пять (если эксперты признают его вменяемым)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on January 12th, 2006 - 06:07 am
Это всё понятно. Меня только несколько удивило поднятие этого вопроса в данном контексте - покушение на убийство, НО - евреев... С чеченцами, убивающими русских, например, этот вопрос как-то не ассоциируется.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 05:33 pm
"В любом случае, агрессивный ксенофоб - это человек с ненормальной психикой"

Если не относить фразу Алексеевой к этой теме, то я с ней, кстати, согласен.

Ну а так, что я и говорил, все пытаются разыграть ситуацию в свою пользу, ты подожди часика два, всякие там евразийские союзники и прочие сочувствующие заявления свои сделают, вот когда потеха начнется.

Мне заявление нашего МИДа понравилось. Общий смысл: "И никакой Дантес не убьет наше солнце" (с) Веллер "Памятник Дантесу"

"Хотелось бы услышать комментарий по статьям от юристов." Кстати, да.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on January 11th, 2006 - 05:36 pm

Безосновательно юристов- ознакомтесь с линком.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_979: Нихт шайсен[info]goering@lj on January 11th, 2006 - 06:18 pm
каждый кто не любит дороги жiдов - сумашедшый априори

дадад!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:30 pm
Алексеева не так говорила, не надо передергивать, пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18147[info]rewolf@lj on January 11th, 2006 - 05:59 pm
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Главный раввин России Берл Лазар призвал обратить всю силу закона против воинствующих экстремистов и фашистов.

"В этот час мы обращаемся к руководству правоохранительных органов с настоятельным призывом обратить всю силу закона против воинствующих экстремистов и фашистов", - говорится в заявлении раввина в связи с нападением на московскую синагогу, где ворвавшийся в здание преступник ранил ножом восемь человек.

"Убежден, что если наше общество не одумается уже сейчас, то бандиты с ножами придут в каждый дом", - подчеркнул Лазар.

Он назвал "беспрецедентное нападение на верующих евреев" в центре Москвы "настоящим фашизмом".

Раввин считает произошедшее "следствием безнаказанности воинствующих антисемитов".

Лазар из-за инцидента в московской синагоге прервал свой частный визит в Израиль и возвращается этой ночью в Москву.

Как сообщила пресс-служба Федерации еврейских общин России, в настоящее время рассматривается возможность в случае необходимости доставить в Россию из Израиля врачей для лечения пострадавших, или же отправить раненых самолетом в Израиль.

http://www.rian.ru/society/religion/20060111/42956090.html

Смотрите во всех синагогах страны - Холокост 2, часть четвертая.))
(Reply) (Link)
imp_3115[info]emc2@lj on January 11th, 2006 - 06:10 pm
Историю с проникновением в синагогу скорее всего присочинили раввины для своих целей. Показать, что мы мол, иудеи, пускаем всех, придерживаемся равенства между людьми, не то что русские (фашисты), которые убивают нас, только потому, что мы евреи.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:15 pm
Вряд ли, даже либеральные СМИ удивляются, куда смотрела охрана, а патридиотические, так вообще с этого не слезут. Не думаю, что раввины настолько идиоты, чтобы выставлять себя идиотами еще больше (прости за каламбур).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3115[info]emc2@lj on January 11th, 2006 - 06:28 pm
Они скажут все что угодно (еще и сочинят немало), лишь бы это пошло им на пользу. Я польза у них одна: внушить «страх и трепет» у русских перед каждым евреем, подчинить нас, обратить в рабство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:32 pm
Ви таки антисимит? (с)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3115[info]emc2@lj on January 11th, 2006 - 06:17 pm
Вот и доказательство:

«Это был коротко стриженный молодой человек», которого охранники раньше никогда не видели, сказал Горин. Он отметил, что вход в синагогу не ограничивается по национальному или религиозному признаку. «Синагога открыта для всех. Любой может сюда прийти», - сказал Горин.

http://www.vz.ru/society/2006/1/11/18461.html

Этот Горин, кстати, представитель Федерации еврейских общин России.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 06:24 pm
Пиздец. Там охрана, как в банке :)
Хуй кого чужого впустит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:32 pm
Да даже так, но, допустим, впустили, но чтоб не обшманали? Да у них там что, день открытых дверей был?

В непрофессионализм охраны тоже верится слабо
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 06:44 pm
Угу. Полная хрень. Ну хорошо - миновал он первый пост - но у дверей синагоги есть второй. Так что полная хуйня получается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:52 pm
Слущай, а откуда такое знание предмета? ;)) Может, ты тайно посещаешь синагогу? (с) ;))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 07:01 pm
Я живу в 10 минутах ходьбы :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3115[info]emc2@lj on January 11th, 2006 - 06:35 pm
Евреи, посещающие синагогу должны платить раввину деньги. Раввин, он наемный работник, он работает на общину. Если деньги не заплатил (обычно раз в год), в синагогу не пройдешь, даже если трижды еврей. Здесь же начали пускать "без ограничений по национальному или религиозному признаку". Странно, все это. Обман людей.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18349[info]dream_about@lj on January 13th, 2006 - 03:40 am
Надо сходить, проверить. Пустят ли меня...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11175: toshiro[info]couchsamurai@lj on January 11th, 2006 - 06:31 pm
Я что-то, видать, плохо понимаю, о чём спор?

Скинхед ли? Антисемит ли? Какая разница? Юноша ворвался в синагогу с ножом, крича что-то типа "смерть жидам!", и начал резать евреев. Кто-то не усматривает в этом чуточку юдофобства?
Невменяемый? Возможно. Но на то и экспертиза.
А так, по мелочам: РНЕ и им подобные в России имеются? Свастики на заборах? Депутаты требуют следствий по "Кицур Шульхан Арух"? Да, или нет? Могу всех присутствующих уверить - несмотря на традиционную помощь России и Сов.Союза арабам, и наличие в Израиле сотен тысяч чистокровных русских - их здесь ножами не режут. И провославие не преследуют.
Про конспирации и им подобное даже говорить не буду - чистая клиника.
Так о чём дебаты?
Тим, может ты объяснишь? Или это всё из-за визита Аврума?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11175: toshiro[info]couchsamurai@lj on January 11th, 2006 - 06:33 pm
Кстати, насчёт охраны - ты действительно считаешь что там "Саерэт Маткаль" на входе кукует?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977: Темный Северофф[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:37 pm
Да ептыть, заходи парень, бритый, в кожаной куртке, на него срабатывает детектор. Действия вменяемой (даже не профессиональной, просто вменяемой) охраны?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 06:47 pm
Я даже не знаю, о чем ты говоришь :)
Могу сказать одно - там стоят здоровенные лбы - два на входе во двор у металлоискателя, двое - на входе в синагогу. Еще как минимум один обходит территорию. Говорю не с чьих-то слов - я живу неподалеку.

С разбега проникнуть не удастся - узкий тротуар, много припаркованных машин. Через забор перелезть нереально - вся территория освещается и пробивается видеокамерами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16125[info]intwebit@lj on January 11th, 2006 - 07:37 pm
Но наверняка ведь нет ЧОПа, специализирующегося на охране синагог? Наверняка это такие же охранники, что и в супермаркетах, наример. При весьма скромной зарплате. Им то какое дело до молодого человека с большой пряжкой на ремне. Они бы и Арафата в обнимку с Бен-Ладеном пропустили бы.

Вполне возможно, что он выглядел адекватно, и прошел обычно, как все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 07:44 pm
Сомневаюсь. Вероятнее всего, это ЧОП, так или иначе завязанный на еврейские общественные организации. Насчет скромной з\п тоже есть серьезное сомнение.

Адекватно выглядящий скинхед, желающий войти в синагогу???? Буагагагаа :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16125[info]intwebit@lj on January 11th, 2006 - 10:02 pm
Если б я владел ЧОПом, завязанным исключительно на еврейские организации, я бы ездил на копейке и курил сигареты без фильтра :) Уж больно размах маловат.

А настоящие психи часто могут выглядеть адекватно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:35 pm
показание свидетелей очень сильно разнятся. Кто-то говорит, что кричал, кто-то говорит, что молча резал.

Проблема в том, что это может оказаться банальной бытовухой, но некоторым журналистам на это наплевать, на бытовухе их хозяева пиар не сделают, а значит, и им кусок не перепадет
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10218[info]udaf@lj on January 12th, 2006 - 03:23 am
Простите, но Вы вообще что понимаете под термином "бытовуха"?
Когда человек сознательно и целенаправленно идёт в некое место, где собираются совершенно незнакомые ему люди, с единственной целью убить как можно больше этих людей, это бытовуха?
Бытовуха - это когда люди сидят вместе бухают, разговоры разговаривают и вдруг кому-то что-то не нравится и пошло-поехало. Слово за слово, а далее кто-то хватает нож (вилку, бутылку, пепельницу, какую-нибудь тяжёлую хреновину) и херачит оппонента. В последствии это отражается в милицейских протоколах как "убийство в ходе бытовой ссоры на почве внезапно возникших неприязненных отношений".

А там произошло что угодно от фашистской расправы над невинными евреями или сионистской провокации до преступления, совершенного психически ненормальным человеком, но никак не бытовуха.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 12th, 2006 - 05:45 am
Да элементарно, я уже писал про это выше, бросила парня девушка и ушла к еврею, он водки дернул и пошел с конкретным евреем разбираться, поэтому он никого не убил, а ранил остальных, просто потому, что они пытались помешать ему (как вариант, у него настолько поехала крыша на фоне несчастной любви, что он пошел резать всех евреев подряд без разбору, тогда и лозунги "Хайль Гитлер" легко объяснимы.) Хотя с криками с этими, тоже мало чего понятно, кто говорил, что были они, кто говорил, что их не было.

Я не говорю, что все так и было, но тоже ведь версия ни хуже никакой другой.

Проблема в том, что о расовой ненависти завопили с самого начала, когда еще не было никаких достоверных сведений. Кто-то говорил, что он напал на улице перед синагогой, кто-то, что внутри, но все хором твердили: "фОшЫССт". Это говорит о том, что всем на самом деле, ну кроме горстки простых людей, абсолютно наплевать, что там было на самом деле. Что всем нужна именно такая версия событий.

Только встал и новостные ленты еще не смотрел, если моя инфа где-то устарела, то сильно извиняюсь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10218[info]udaf@lj on January 12th, 2006 - 06:33 am
Да поймите правильно, я как раз вовсе не утверждаю, что там имел место неиллюзорный нацистский экшен (хотя и не исключаю этой версии полностью). Я скорее склонен пока к версии о психической ненормальности "погромщика".

Я просто справедливости ради отметил, что это при любом раскладе не бытовуха. Кстати, даже убийство на почве равности бытовухой не считается. Бытовуха вообще то - ментовский термин. Официально она именуется "убийство в ходе бытовой ссоры". Там было что угодно, но никак не бытовая ссора, если, конечно, не будет установлено, что незадолго до этого раввин лично насрал на коврик перед дверью незадачливого "скинхеда".
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 06:43 pm
Мне, безусловно, жаль тех, кто пострадал. Но делать далеко идущие выводы - да еще при таких противоречиях в показаниях (не кричал - говорит раввин, кричал "Убью!", кричал "Хайль Гитлер!" - говорят очевидцы) - это неверно. А поднимать гевалт про антисемитизм и фашизм - это вообще крайне глупо.

Во-первых, крендель с большой долей вероятности больной на голову.
Во-вторых, учитывая озвученные обстоятельства - это попахивает провокацией.

Так что дебаты о том, что почему-то сильно начинают вопить только когда режут евреев :( Как я уже говорил, с неделю назад в супермаркете на Тишинке 19-летнии чеченец пореза четырех охранников - и полная тишина в СМИ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on January 11th, 2006 - 07:29 pm

Но делать далеко идущие выводы

Извини, но это ты делаешь ОЧЕНЬ далеко ведущие выводы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 07:35 pm
???
Какие?
Что это провокация? Так это и без меня ясно. Дим, я прохожу мимо этой синагоги раз в неделю минимум. Пройти даже во двор человеку с улицы - а тем более с бритой башкой - крайне проблемно. Тем более без вождения металлоискателем по телу. И уж совсем маловероятно прорваться через второй пост.

То, что не евреи провокацию устроили - ясно, как Б-жий день - я об этом уже [info]couchsamurai@lj сказал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9243[info]_advokat@lj on January 12th, 2006 - 04:02 am
"нападавший был яркий скинхед, бритоголовый, одетый в кожаную куртку".
Сильно ржал.

Если б у православного храма прихожан порезали - 100пудово была бы пьяная бытовуха или криминальная разборка.

Таджыкский прихожанин (тм) - пестня.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]sovest_shendera@lj on January 11th, 2006 - 07:10 pm
про "сотни тысяч чистокровных русских" поподробнее пожалуйста
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1570[info]hasid@lj on January 11th, 2006 - 06:34 pm
я не помню, чтобы в современной России еврей врывался в православный храм и убивал молящихся в нем людей.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_3115[info]emc2@lj on January 11th, 2006 - 06:38 pm
Просто об этом не сообщало СМИ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:40 pm
1) Он никого не убил
2) Неделю назад чеченец четверых русских, не в храме, правда. А еще, советую, книжки Латыниной (Джаханнам или До встречи в аду, скажем) почитать, вы узнаете много нового о русофобах
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6659[info]alauddin@lj on January 11th, 2006 - 07:01 pm
Где же он нашел столько русских?
Так-таки и четверых положил? И они на него не забоялись идти всего вчетвером-то? Может и ссылка имеется?
И бесплатный совет: не читайте Вы так много Латыниной на ночь. Она внутренне ущербна, продажна и несостоятельна. Ни флага, ни Родины, ни чести, ни совести. Если такие авторы, как она и Чудилова занимают Ваши мысли, мне Вас искренне жаль. Если уж так любите художественную литературу - прочтите Юрия Никитина серию "Ярость": это произведение более реалистично и жизнеутверждающе, чем бредни пожилых продажных писак.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on January 12th, 2006 - 01:47 am
Re: Где же он нашел столько русских?
Чурка? В газенваген!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18275[info]svemne@lj on January 12th, 2006 - 02:07 am
Re: Где же он нашел столько русских?
Так-таки и четверых положил? И они на него не забоялись идти всего вчетвером-то? Может и ссылка имеется?
http://www.dni.ru/news/incidents/2006/1/2/75407.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6659[info]alauddin@lj on January 12th, 2006 - 09:27 am
Re: Где же он нашел столько русских?
Так он резал не русских (о нации порезанных почему-то не говорится), а охранников... Зря бы не стал этого делать. Видимо причина серьезная была. По мне эти охранники - это всего лишь псы, охраняющие хозяйское добро.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18275[info]svemne@lj on January 12th, 2006 - 09:31 am
Re: Где же он нашел столько русских?
Ну хорошо, Дмитрий Нелюбов, зарезаный в новогоднюю ночь во дворе своего дома за то, что радовался приходу нового, 2005 года, пойдет ?
Между прочим, олимпийский чемпион. Много про него писали ?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18275[info]svemne@lj on January 12th, 2006 - 09:36 am
Re: Где же он нашел столько русских?
Ну хорошо, Дмитрий Нелюбов, зарезаный ЛКН в новогоднюю ночь во дворе своего дома за то, что радовался приходу нового, 2005 года, пойдет ?
Между прочим, олимпийский чемпион. Много про него писали ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6659[info]alauddin@lj on January 12th, 2006 - 09:54 am
Re: Где же он нашел столько русских?
Достаточно...только он был не "Нелюбов", а "Нелюбин".

ПО рассказам очевидцев - http://spbfp.atlant.ru/forum/velosipedizm/?t=128
Получается вот такая картина.
Однако также получается, что умер он от неоказания вовремя мед помощи (никто даже не приехал) . Менты тоже "отдыхали".
Хотя найти в районе группу подростков ( с кухонными ножами от дома далеко не отходят) , разговаривающих с акцентом, которых все видели, это для хорошего опера не проблема.
Проблема в лицемерии в том числе и на этом форуме (это не к Вам относится). Никто из болтающих здесь - копейки не даст семье убитого , а тем более - никто не пойдет мстить за него и разбираться. Зато будет оправдывать и болтать про таких же отморозков, только "своих", которые также толпой нападают на тех, кто заведомо не может оказать сопротивление. А "своим" вообще все равно кого бить,лишь бы было что взять, ибо гопота безголовая. Получается выстраиваемый порочный круг, где нет никаких законов и понятий. Беспредел называется. И тут дело не в нациях, а в менталитете.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]sovest_shendera@lj on January 11th, 2006 - 09:06 pm
я вот тоже не припомню, чтобы в современном Израиле православный врывался в синагогу, а вот евреи, вполне себе
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18127[info]shunara@lj on January 12th, 2006 - 03:11 am
Не напомните? Ну там, место, время?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18127[info]shunara@lj on January 12th, 2006 - 03:27 pm
Рассмешили, хвалю. Ссылка на жития святых конечно сильный ход. А евреи с топором посреди арабского Шхема наверное сильное зрелище.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]sovest_shendera@lj on January 12th, 2006 - 04:41 pm
ну так идите нахуй, такие ссылки вас устроят?
хотите сказать, что этого убийства не было? или похихикаем над жертвами холокоста?
(Reply) (Parent) (Link)
[info]sovest_shendera@lj on January 12th, 2006 - 02:56 pm
вообще после всех выступлений с упоминанием "таджикских девочек" и пр. невинноубиенной неруси евреям и Праведника Баруха Гольдштейна стоит припоминать, при любом удобном случае и пр. еврейских психопатов-фанатиков, коих было оо..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18127[info]shunara@lj on January 12th, 2006 - 03:37 pm
Да, несомненно скинхеды начитавшись историй про еврейских психопатов не смогли усидеть на месте и бросились им подражать. Я так понимаю что таджикскую девочку они умучали потому что не подвернусоль палестинской? Ну нельзя же считать русских такими идиотами. Вас могут и побить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]sovest_shendera@lj on January 12th, 2006 - 04:44 pm
вы с кем разговариваете, и о чем
еще один жидовский псих
ступайте скинхедов в синагоге ловить, болезный
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18127[info]shunara@lj on January 13th, 2006 - 08:17 am
Re: вы с кем разговариваете, и о чем
ууу маленький. Это не ты Петросяну тексты пишешь? Очень уж смешно выходит. Возвращайся когда школу закончишь. Засим привет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on January 12th, 2006 - 01:46 am
Ой ли, нах!!!! А второе десятилетие ХХ века?! По счетам платить надо...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3358[info]boxp@lj on January 12th, 2006 - 02:48 am
Было-было. Шел раз мимо храма, а там хасид из пулемета прихожан косит. И кричит: "Смерть гоям, слава Шарону!". А пейсы потный прилипли к мужжественному носу, в глазах - огнь. Батюшка к нему сзади подкрался и кадилом ебанул. Так вот бывает...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11175: shingen2[info]couchsamurai@lj on January 11th, 2006 - 06:51 pm
При чём здесь чеченец нах?! Не трубили - вините прессу. Винить в том, что теперь трубят - это, по меньшей мере, глупая злоба.
Раввин решил пожертвовать собой и остальными ради получаса эфира? Алё, ребята, что с вами?!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on January 11th, 2006 - 06:55 pm
В том, что данный случай пытаются использовать в политических целях. Это, кстати, не порядочно, просто по отношению к пострадавшим.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 07:00 pm
Сумасошел?
Если это провокация - то евреи к ней непричастны, скорее всего. Просто потому, что на них подумают в первую очередь. Тот гевалт, который подняли - глупость несусветная и вода на мельницу жыдоборцев. Теперь пойдет песня про то, как один псих евреев немного обрезал - а все власти на их защиту встали :(

Тут уши совсем другие торчат.
Либо это работа Комитета-2008 и присных.
Либо - Кремля. Второе менее вероятно, ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10484[info]futsushi@lj on January 11th, 2006 - 07:07 pm
Если это "работа" К2008, то, на мой взгляд, чисто информационная.
В мире ежесекундно кого-то убивают, грабят, насилуют. Если находиться в ключевых точках и иметь некоторые возможности по созданию "линий напряжения", например, одни новости освещая больше других, то можно формировать нужное "общественное мнение" или "общий фон" (или "знание"). Обычные технологии...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10585[info]vudit@lj on January 11th, 2006 - 07:35 pm
А Комитет-2008 здесь вообще каким боком-то?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 07:39 pm
Кхе, а кому еще выгодно поднимать гевал по поводу Рюсского Фошызма?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on January 11th, 2006 - 07:23 pm
Если нужно по этому поводу информации - вылезь в аську
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2006 - 07:31 pm
Скидывай оффлайном.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on January 11th, 2006 - 07:33 pm
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17892: A bit of good old ultra-violence.[info]ex_coolestboy@lj on January 12th, 2006 - 02:22 am
Покушение на 105 - вполне нормально (двух и более лиц - тоже, с мотивами - еще вопрос). 282 - бред сивой кобылы, равно как и совокупность 111 со 105.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16613[info]ostgott@lj on January 12th, 2006 - 03:17 am
+1

111 тем более странна, что состава еще нет. Может потерпевшие через неделю из больницы выйдут.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17892: A bit of good old ultra-violence.[info]ex_coolestboy@lj on January 12th, 2006 - 03:24 am
Умгу. Хотя вроде есть и прилично пострадавшие.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on January 12th, 2006 - 06:08 am
Ну Слава Аллаху в общем все как и прогнозировалось.

Оба лагеря закрыли бреши врядах,
ощетинились клавиатурами и активно поливают друг друга
"вторичным продуктом".

Теории конспирации цветут и пахнут
В Диапазоне от ..Это все Жиды сами подстроили ...
и до ...Это происки Крававой Гэбни...
все активно их обсасывают.
Ведь действительно идея юнца антисемита с неуравновешенной психикой которому
по безалаберности охраны удалось пролезть в синагогу с ножом
никому не импонирует. Из нее ведь святого ПеАра не добыть.

В Иудаизме такое называется Рокдим ал ха Дам (Пляски на Крови)
Очень Тяжкий Грех.
/------------------------------------------------------------------/

Печально видеть что вменяемые люди движемые стадным инстинктом
держатся поближе своих психов, вместо того чтоб попытатся почистить
родные лагеря.
/------------------------------------------------------------------/
Народ уже не безмолвствует но по большому счету активно несет всяческую ахинею.
Аллах Акбар и Танки наши быстры.
(Reply) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on January 12th, 2006 - 08:56 am
<<"В России в последнее время отмечается очень резкий рост ксенофобии, в том числе антисемитизма", - сказала в среду вечером председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.>>
Если к этой фразе еще добавить "в головах правозащитников , еврейских активистов и демшизы" - то будет совсем правильно :)
(Reply) (Link)
imp_13127[info]vkryukov@lj on January 12th, 2006 - 12:21 pm
А вот ещё поэма:
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=22304

ЦЫтаты:

Пришелец выхватил из чехла огромный охотничий нож и стал им наносить удары.

Присутствовавшие там свидетели рассказывают: "Каждой жертве - по два удара. Один в шею, второй - в грудь. Удары были точные и похожи на профессиональные".


К счастью, нож соскользнул, оставив на голове священнослужителя лишь царапину. (Ермолку он ему пытался срезать, что-ли?)

Между тем, выявленные подробности заставляют засомневаться в "случайном характере". Во-первых, Копцев появился как раз к началу молитвы. Он был прекрасно знаком с расположением храма. Чтобы найти дверь в столовую, нужно хорошо ориентироваться. Во-вторых, все свидетели подтвердили мне, что преступник наносил только целенаправленные отработанные удары. К слову, огромным охотничьим ножом. Номерным. Чтобы купить такой, нужно разрешение.

Еще совпадение: на входе в тот момент был только один охранник. Почему? И еще любопытная деталь. Родственники и знакомые Копцева в один голос утверждают, что парень он был мирный. А сегодня появилась информация: во время обыска на квартире задержанного были найдены боеприпасы и адреса московских синагог. Тоже случайное совпадение?

Главный раввин России Адольф Шаевич так прокомментировал "Труду" этот инцидент: "Минюст должен запретить все националистические организации. Они наносят вред не только малым народам, но и всей России в целом.


А вот фото ЖЫдокола™, via [info]ru_knife@lj
(Reply) (Link)
imp_5469[info]ex_szhapokl@lj on January 13th, 2006 - 01:40 am

Апдейт про "прооперированных и реанимацию"- у аллана
(Reply) (Link)