13 January 2006 @ 02:31 am
Замечательно.  
История взаимоотношений автохтонов (в данном случае русских) и евреев имеет ярко выраженный цикличный характер и делится на четыре этапа, которые могут только повторяться.

1 этап. Черта оседлости, Или Туда не ходи, здесь раздевайся. Бедные кочевники заезжают в очередную страну (Россию, Малороссию, Речь Посполитую, Баварию, Франкское королевство, Кордовский эмират - нужное подчеркнуть), им определяют место проживания (Аквитанию, Гранаду, Бердичев, Одессу, сто первый километр), где они и начинают заниматься любимым делом - торговать и давать деньги в рост.  Занимаются успешно, они это умеют, откуда неизбежно получают на свою жопу следствия - а) аборигены недовольны, типа, грабят, но пока терпят, т.к. сами торговать еще не умеют, б) власти довольны, постоянно дерут налоги в тройном размере, но при этом дальше гетто не пускают, да и смотрят искоса, словно Ленин на буржуазию, в) у пришельцев вырастает поколение, которому уже не хочется просто сидеть по лавкам, ему хочется большего. Эти начинают заниматься науками-искусствами и прочим балетом. Правда, не все. Некоторые приумножают наследства отцов, создают торговые империи, а некоторые начинают выдумывать способы, как из гетто выбраться. Самые слабые выбираются просто - рвут связи с предками, берут аборигенские фамилии, принимают христианство-мусульманство. Те, кто посильнее - задумываются о переустройстве окружающего мира.

2 этап. Прорванная плотина, Или Чо хочу то и делаю. Главное для новых поколений пришельцев - убрать черту оседлости и любые ограничения. Обычно это происходит в тот момент, когда у аборигенов наступает полный альбац, что понятно - чем больше бардака в стране - тем легче приезжему добиться своей цели. Результат очевиден: ребе становится визирем гранадского эмира,  король закладывает королевство банкирам, большевиццкая партия берет власть в стране, олигархи выкачивают нефть и грабят народ. Все тащат к кормушкам многочисленных родственников, что понятно - в общине сила, иначе бы вымерли еще при Нероне. Но как раз эта общинность, помноженная на тот факт, что обычно взлеты еврейского влияния приходятся на самые паскудные времена для аборигенов - и делают неизбежным третий этап.

3 этап. Бей жидов, спасай Расею. С одной стороны - аборигены не понимают, что возросшее влияние еврейской общины это не причина, а прежде всего следствие тупости и слабости их собственных государств. С другой стороны - сами государства не могут долго держаться на такой мизерной основе как пришлая община или ее деньги - зависимость королей напрягает . С третьей стороны - среди самих евреев в дерьмовые времена возникают такие персонажи, которых хочется как минимум зарубить ледорубом. Результат - погромы, высылки и прочие холокосты.

4 этап. Похмельный синдром.  "А где тот доктор... как его... профессор... А?" "Расстрелян" "Да? Хм... Странно. Надо выписать другого. Найди, посели в Бердичеве" "Они только с родственниками..." "Да? Ну ладно. Только пусть к столицам не приближаются, детей в университетах не учат"

И по второму кругу.


(с) [info]tuman_off@ljImage
 
 
( Post a new comment )
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 03:40 am
Вау ! Русские уже автохтонное население ? И, наверное, для всей территории России ?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on January 13th, 2006 - 03:49 am
Худо-бедно от 70 до 80%%....
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 04:01 am
Вот и я о том же. Красивое слово услышали и лепят где ни попадя. Даже на исконно русских землях автохтонами можно скорее назвать различных угро-финов. На остальной же части России в массовых количествах они расселились по историческим меркам очень недавно.
Hint - в нижнем поволжье евреи всяко живут дольше чем русские. (про пути миграции протославян в дискуссию не вступаю)
Так что можно назвать русских титульной нацией, абсолютным большинством, самой-пресамой-народностью-на-этой территории, но никак не автохтонами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 04:16 am
автохтоны - понятие сравнительное, тк любой народ когда-то пришел и вытеснил прежних. Для евреев русские - автохтоны. Для ханты-манси - русские пришельцы. Я не сравниваю в посте ханты и манси, я сравниваю русских и евреев. Доступно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 04:44 am
Сравните, пожалуйста, русских(именно русских, не славян) и евреев для таких регионов как: Калининград, севреный кавказ, нижнее поволжье ? И скажите, кто является автохтонами на чукотке с точки зрения чукчи - русский, еврей или таджик ?
Вопросы понятны ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 05:00 am
А что вы хотите услышать? Да, для остатков хазарских евреев на Северном кавказе, для Пруссии, чукчей и прочих - русские пришельцы. Также как евреи пришельцы для той же Пруссии, Нижней Волги и пр. но в более раннее время. Ну и что? Это вас как-то греет?
Речь то у другом, повторяю для танкистов: речь идет о государстве и влиянии пришлых общин на государственные структуры. Второй раз спрашиваю - доступно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 05:13 am
И таки как повлияли русские пришельцы на государственные структуры хазарии ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 05:33 am
вырезали всех естественно. И что? Ограбили и изнасиловали. А потом ушли. На время. Через 4 сотни лет вернулись.

вы хотите сказать, что ах, русские такие гады и тд.? Да, гады. Убили, вытеснили, кого получилось - ассимилировали. Ну и что? Любой народ имеет право. У кого-то получается, у кого-то нет. Вы наверное думаете, что я евреев как-то обвиняю? Да ни хрена подобного. Инстинкт самосохранения только и всего. Если у народа нет земли, но есть жажда выжить и сохранить культуру - других вариантов и не получается, как таиться, выжидать, а потом стараться подмять под себя аборигенов. На время, потому как аборигены
скоро просыпаются и тогда начинается резня. Это трагедия собственно.

Русские, как любая территориальная империя, действовали по другому - захватывая не власть, а землю, физически. И соответственно вытесняя с нее аборигенов. Действовали удачно, раз сумели собрать самую огромную на планете территорию.
Сейчас находятся в ступоре, а потому ищут внешних и внутренних врагов. И находят - традиционных (евреев) и нетрадиционных (понаехалов). Только и всего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 06:23 am
Если бы вы написали о стадиях взаимодействия общества и народа принципиально не желающего ассимилироваться то я бы слова не сказал. Но вы обозвали первых автохтонами, привели примеры из средневековой европы явно противоречащие вашим же выводам (в той же кордове евреи были одной из состовляющих государства - как татары в России, например), да еще агрессивно начали спорить. Да, действительно, небольшая изолированная от основного общества община всегда не против половить рыбки в мутной воде. Естественно, она будет потенциально попадать под раздачу (как и быть потенциальной пятой колонной, впрочем). Евреи в данном случае интересны только как традиционно народ с более высоким образовательным уровнем, и как следствие, большими амбициями/возможностями.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 06:37 am
я пишу о том, что хочу и как хочу, говорить или не говорить слова - это уже ваши проблемы. Я писал о взаимодействии традиционно сложившихся общества-государства (неважно когда сложившегося и среди кого сложившегося) и пришлых общин. Естественно, как любая схема она неполна. Есть исключения. Хотя в целом, даже в Кордовском эмирате все заканчивалось теми же погромами. А евреи сами по себе меня лично мало интересуют, особыми качествами они не обладают, не обольщайтесь, люди как люди. Единственное качество - гипертрофированная общинность, как следствие исторических процессов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 06:58 am
Не волнуйтесь вы так, право нести чушь у нас закреплено конституцией.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 07:04 am
хм, (проверяя пульс) - я спокоен, я совершенно спокоен :)))

вот умиляют меня такие как вы персонажи: если нечего сказать по существу - лучше зажмурицца и обозвать всех дураками. Децтво. Радостная пора.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 07:14 am
Ну вы же так переживали, что кто-то (видимо злые жЫдЫ) покушаются на ваше право говорить что хотите и как хотите. Теперь я за вас спокоен.
Раскажите про кордовский эмират и франкское королевство. Обожаю научную фэнтези.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 07:31 am
где это я переживал?
вы меня с кем-то путате, уважаемый.
Я всегда говорю, что хочу.
А про эмират почитайте лучше источники, или хотя бы Мюллера, не того который "а вас я попрошу остаться", а который историк ислама. 2 том.
Всего доброго.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 13th, 2006 - 12:41 pm
Ты антисемит :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 12:51 pm
ага
пью по утрам кровь еврейских младенцов
8)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 04:19 am
... и сравниваю не в низовьях Волги, где для хазар евреи были завоевателями-пришельцами, а для русских оказались жертвой-автохтонами, а в Центральных областях, где собственно этот еврейский вопрос и имеет место быть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on January 13th, 2006 - 04:54 am
Вы простите, сравнивали и для Кордовы, и для Баварии. Так сказать, общечеловеческий вывод, на все времена. Если бы сразу сказали, что пример относится к конкретному местечку, я даже и до терминологии докапываться бы не стал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on January 13th, 2006 - 05:02 am
см. пост выше. Это общий пример для государств, а не для отдельных местностей, центральные области - это столичные области, там где творится власть. Причем здесь низовья волги и чукотка?
(Reply) (Parent) (Link)