Стандартно и показательно...
Но они очень обижатюся, когда их выгоняют владельцы квартир, после звонка в налоговую.

1. Я был в Армении и очень долго разговаривал с одним армянином в возрасте, сидя на пороге его магазинчика и потягивая армянское пиво. В Армении 95% населения живут очень хреново. И те, кто хотят жыть лучше сваливают - в Россию, Украину, Францию, штаты, Канаду и т.д.

2. Я был в Азербайджане и очень долго разговаривал с ребятами. Да и в чайхане задавал вопросы владельцу. Потом в гостинице долго беседовали с администратором за бутылкой-другой азербайджанского вина. Армян там до сих пор могут пришибить за то, что они армяне. Там армян то осталось - только около 50 000 женщин, которые замужен за азербайджанцами и носят фамилию мужа. Остальные уехали в 1988 году.

Это все не повод пинать хуи 16 лет.

Не спорю, но беженцев было в десятки раз больше и большинство устроились. Как всегда есть какой-то процент "проигравших", неудачников.

что-то мне подсказывает, что если бы это были "неудачники", которых сломила душевная травма, то за 16 лет что-нибудь переломное с ними бы произошло.

С кем-то произошло (с сотнями и тысячами), а именно с этими 30 не произошло. Селява такова.

чушь короче говоря. такой селявы не бывает и житейская мудрость подсказывает мне, что пишущий такое - не вполне себе представляет, какая бывает настоящая хуевая селява. 16 - такое не продлжается.

Если 95% живут хреново, то почему бы им не провести референдум о присоединении к РФ и образованию армянской области (края, республики) в составе РФ. Вместо этого осенью 2005 года вводят требование, что в Армению только по загран паспорту.

Только честно, а России нужно такое щастье?

Ответ: не знаю.
Побочно возникшие вопросы и мысли:
-Референдум или Армения? Референдум, да ещё с таким результатом на мой взгляд был бы очень полезен, шикарный политический ресурс. Армения? На мой вкус, скорее да, чем нет.
-В ЖЖ двольно часто встречаются рассуждения "России нужно/не нужно". В этой связи у меня всегда возникает вопрос, а где то место, где нужно вопрошать "Матушка Россия, скажи чего тебе надо?"

Теперь представим, что будет, если Армению присоединить к России? На налогоплательщиках (и на вас в том числе) повиснет не несколько сот тысяч беженцев, а несколько миллионов "соотечественников". Т.е. деньги, на которые можно было бы построить десятки больниц и прокормить сотню тысяч родных халявщиков чиновников уйдут в никуда, в черную дыру под названием Армения. Там же все фактически надо восстанавливать, вы предлагаете восстанавливать их на свои же деньги?

Маленькая информация: стипендия студента на данный момент составляет чуть меньше 600 рублей, именная около 100 у.е. Тридцать лет назад, мои родители могли на две стипендии, плюс на небольшую подработку отца, плюс на небольшую помощь своих родителей могли спокойно жить в Питере с моим старшем братом на руках. Как вы думаете, может сейчас студент прожить на стипендию?

А вы предлагает посадить на свою шею несколько миллионов человек.

Теперь по вопросам:

1) Ну тут же начнут кричать о коварных кознях кровавой ГэБэни задавившей в армянах волю к свободе путем расстрела тысяч невинных, опять же появятся недовольные среди армян, как же, они теперь тоже граждане России. Сейчас это устоявшаяся биологическая среда, как с собаками в городе, отстреливают одну прибегают две-три и начинают бороться за место под солнцем у вкусной помойки. Вы же предлагаете искусственно ввезти в, условно говоря, Город целую стаю, бойня за место под солнцем получится и передел очень многих вещей, в том числе и криминала (количество рабочих мест ограничено, куда пойдут те, кому работы не достанется/ кто работать не захочет?)

2) Россия она вокруг, выгляните в окно, зайдите в ЖЖ. Россия в любом месте, где собирается больше трех русских. Соответственно ЖЖ, как место для вопросов вполне подходит. Еще говорят гос. дума ничего так местечко для подобных разговоров, но сам не пробовал, не знаю.

"Сейчас это устоявшаяся биологическая среда, как с собаками в городе, отстреливают одну прибегают две-три и начинают бороться за место под солнцем у вкусной помойки."

Я имел в виду всякого рода гастробайтеров.

Тридцать лет назад, мои родители могли на две стипендии, плюс на небольшую подработку отца, плюс на небольшую помощь своих родителей могли спокойно жить в Питере с моим старшем братом на руках.
Это, пардон, сказки о советской жизни, каких много сейчас ходит. От голода студенты дневного отделения не умирали, но на 40 руб в месяц прожить было невозможно, особенно, если не давали общежития. А общежитие давали в первую очередь тем, у кого были справки о низком доходе родителей, т.е., заранее предполагалось, что родители должны студентов содержать. Найти подработку было крайне трудно.

Гы-гы, вот-вот, именно что от голода не помрешь, а попробуйте на 600 рублей прожить месяц, чисто ради интереса. Я же не говорю, что жили совсем уж беззаботно, и не говорю, что на одну стипендию, но жили. А сейчас, даже просто существовать на эти деньги нельзя.

Кста, мы удаляемся от темы разговора, какая разница, жили-не-жили. Несколько миллиона нахлебников (я не спорю, что среди армян есть достойные люди, но они устроят свою жизнь и без России, я говорю именно о нахлебниках) Россия сейчас не вытянет. Боливар не вынесет двоих (с)

Россия присоединила бы, не поперхнувшись, любую территорию, можно не сомневаться. Но ничего такого не случится, сколько бы не мечталось некоторым о запахе танковой солярки...

Потому что, думать надо не только головкой, но и головой, простите за пошлость. Можно сколь угодно громко кричать о том, что Севастополь - русский город, либо о восстановление России в границах до 1905 года, но надо же реально понимать, что Украина и "Мировая общественность" никогда не позволят нам это сделать. Это раз.

Если уж развод, то развод до конца, имущество поделили и разъехались, с глаз долой, из сердца вон. Нужно новую жизнь начинать строить, а не жить великим прошлым.

моя мама все 5 лет, пока училась, жила на стипендию 40 рублей: отец ее умер, когда она была в 10 классе, бабушкиной зп хватало _только_ на еду

года - начало-середина 70-х

общежитие - со скрипом, но более или менее давали всем, справки о доходах не требовалось, такого б..ва как с московскими общежитиями сейчас точно не было

Неправда. Никакой справки у меня не требовали, а доход в семье был выше среднего. После первой сессии у меня была повышенная стипендия в 52 рубля. Родители высылали ежемесячно 50. Первые два года я не работала вообще - только училась. Примерно четверть подрабатывала - но со второго курса. И работ было до фига - вагоны разгружать, метлой или шваброй махать, в собственном ВУЗе всегда требовались рабочие руки. Я шваброй орудовала в Третьяковке - не рассыпалась, а работу нашла, заглянув туда по учебным делам. И тысячи моих сверстников - точно так же. Главное хотеть работать, но если, конечно, под подработкой имеется в виду офисное штанопротирание, то да. Такой работы для студентов тогда не было. И правильно.

Ну, раз пошел такой разговор...

Я учился в Минске.
В вашем ВУЗе не требовали, а в нашем требовали на 1-3 курсах, общежитие поголовно давали только старшекурсникам. Я сумел получить общагу на 2-м только как спортсмен, член сборной института. Разгрузка вагонов оплачивалась - 1 рубль за тонну, если кто-то собирался при этом учиться, выходило себе дороже. Со 2-го курса начиналась военная кафедра, а девчонки получали еженедельно дополнительный выходной. Но все равно не работали, т.к.
студентов дневного отделения не брали на работу практически никуда. Очень мало где были работы на полставки, а больше нельзя было по закону. За фарцу(коммерцию) вылетали из института в момент. Иногда удавалось где-то подработать, но при этом самая большая проблема была получить деньги из кассы, - работодатели долго мудрили, чтоб законы обойти. Хорошим(но малореальным) вариантом считалось устроиться лаборантом при кафедре(на полставки)-37 руб... Но дело не в этом.
На 40 руб в месяц в большом городе прожить было нельзя, все как-нибудь выкручивались и многие студенты жили при этом беднее, чем сейчас. В нашей общаге многие имели одну-две пары штанов и одну пару туфель.

Dsp.

Опыт одного минского ВУЗа равен опыту СССР в целом?

Многие студенты были беднее тогда, потому что были из бедных семей. Сейчас такие вообще не учатся. Не путайте горячее с мягким.

Уборщица на полставки - милое дело. У нас две девицы ставку так и поделили - одна мыла полы по четным, другая - по нечетным. Или мыть полы недостойно советского студента?

40 рублей - кисло, не спорю. Однако у нас мальчик из Калмыкии выжил и на это. И не в Минске, а в Москве. Хлеб бесплатный в столовках собирал, в коммисионках вещи покупал, писал убористо - весь курс в одну тетрадку. И между прочим, после первого семестра ему профком студентов выбивал матпомощь. Такое тоже было. В голодный обморок он не падал.

И я не спорю. Пример мальчика из Калмыкии очень нагляден. Да и офф-топик все это.
Dsp.
p.s. В московском ВУЗе я тоже учился.

То же самое и в Финляндии было.Спрева горячие головы хотели отобрать у России то,что она честно взяла в 40-ом.Есть у них там националисты.10 штук:)
Однако когда умные головы подсчитали,сколько уйдет денег на доведение территорий до чухонского уровня.Как то стали по другому относится

Кто-то мне из друзей мурманчан шутку рассказывал. Дайте нам на день широкую автономию. Мы объявим войну Финляндии и тут же сдадимся в плен. :)) Давно это было, еще в школе :))

Это вы у них спросите. А по поводу загранпаспорта - все таки иностранное государство. :-) Почему бы и не потребовать?

В Абхазии, в Южной Осетии и Приднестровье такие референдумы посмнится проведены, все высказались за присоединение к России, более того, большинство населения там граждане России. И что? А ничего, нонешнем уродцам из Кремля все это нах не нужно.

+1

C начала читаем тут:
> Руководство гостиницы «Южная» выживает 35 граждан России
> – бывших беженцев из Азербайджана.
Потом у Вас:
> Гражданства российского они не имеют - поскольку беженцы.
Это и есть "мудовые рыдания"? :)
А это:
> Прописки, ессно, нет. Следовательно, мужчины-бэжэнци
> на работу (законно) устроиться не могут никак.
Поясните подробнее, - у Вас там, в Москве, действительно ТАКИЕ законы? Или опять "мудовые рыдания"?

Беженцы имеют СТАТУС беженца и гражданства, ессно, не имеют. Человек, который дал инфу в paparazzi - просто не в теме.

Беженцы имеют СТАТУС беженца

А бывшие бежецы?

А бывших не бывает :)

Беженец может получить гражданство Росии. Причем по закону даже в упрощенном порядке.

Это да.
Но данные персонажи не озаботились.
Более того, я тебе скажу почему - небэжэнцу не платится пособие и не перепадает халявка от международных фондов.

небэжэнцу не платится пособие и не перепадает халявка от международных фондов.
Насчет международных фондов не знаю, а вот все пособие, которое могли получить беженцы - это 1МРОТ на одного беженца. Да, пособие единовременное.
Так что от статуса беженца, финансовой выгоды ты не получишь никакой. Только кучу времени потеряешь, пока тебя зарегистрируют в Миграционной службе. Там один только плюс мог светить далеко-далеко - бесплатное жилье. Но там было столько волокиты и взяток, что просто ужас.

Это чеченцам платили гораздо веселее, в общежития их селили, а потом стали и компенсации за разрушеное жилье давать. Некислые причем.

Ну с чеченцами тоже далеко не все так радужно. Я и в Грозном был. И с охранниками разговаривал в Центре гражданского общества. Практика очень проста. Получаешь некислую кмпенсацию за утраченное жилье - половину отдаешь чиновникам сразу. А дальше как повезет. Большинству не везет - к вечеру они лишаются и второй половины. По очень простой причине - к ним приходят и говорят "Хотите, чтобы ваш сын, брат... вернулся домой? У вас есть *** *** рублей. Отдайте по-хорошему. И получите своего родственника живым. А сейчас он у нас". И отдают. Потому последние пару лет очень мало желающих оформлять эти компенсации - куча геморроя и ничего не остается.

По закону им полагается только жильё из фонда временного проживания. Правда, не регулируется насколько временного.

что значит далеко-далеко? а откуда, по-вашему, их выселяют?

>что значит далеко-далеко?
Это значит что надо сначала зарегистрироваться как беженцу, потом написать заявление на жилье, потом дождаться результатов комиссии, рассматривающей заявление.
Если результаты положительные, то тебя ставят в очередь на получение жилья.
И стоишь в ней годами, т.к. жилье не очень шустро строится на федеральные деньги.
Впрочем, такая картина была около 5 лет назад. Сейчас все может быть по-другому.
И географически - жилье строится не очень близко от рассадников цивилизации типа областных центров.
Не все хотят квартиры в 50-100 км от областного центра.

> а откуда, по-вашему, их выселяют?
Поскольку беженцев размещают в центрах временного размещения, а оными являются арендуемые или выкупленные общежития (или другие помещения), то картина с выселяемыми сейчас гражданами выглядит достаточно просто - если ФМС Москвы (а сейчас МВД) не озаботилось заключением договора аренды на занимаемую гражданами территорию, то с них и надо спрашивать, поскольку беженцами занимаются именно они.

вы могли бы столько и не писать)))))
им за статус бежеца дали на 16 лет крышу над головой. оттуда их сейчас и не выселили все потому же. какие еще вопросы? ))

Вся соль тут. Если не в теме автор исходника - вы правы, если не в теме вы и гражданство РФ они имеют, то их надо оставить в покое, будь они хоть сто раз армяне и тунеядцы.
Имхо, случайно ошибки такого рода, как якобы допустил автор исходника, не сделаешь. Так как этот мааленький пункт всё и решает.

Не имеют они гражданства РФ - поверьте, я в курсе :)

А родившиеся на территории России дети иностранцев разве не получают возможность быстрого получения гражданства?

Получают. Только данные клиенты даже жопу поднять не удосужились, чтобы этим вопросом озаботиться.

Имеют-неимеют, за 16 лет даже безграмотный горец не умевший читать, мог закончить школу и ВУЗ, чтобы найти работу нужно времени поменьше, вам не кажется? На каком основании владельцы гостиницы должны содержать ораву беженцев? Платить за свет, коммунальные услуги. Пусть Лужков лично, если ему так надо, их и содержит.

А если и имеют ? Что наличие у кого-то гражданства РФ дает право на бесплатное (в т.ч. и коммунальные платежи) жилье ? Причем за счет коммерческой организации ? Срочно требую переселения меня с моей семьей в Москву, на бесплатную жилплощадь !
Все дело в мудацком законе об общежитиях. Людей немогут выселить без предоставления другого жилья, причем по определенным нормам. Вот и мыкаются организации в общежитиях которых ни одного сотрудника уже не живет с черной дырой в бюджете. В данном случае эти орлы попали под этот закон. И решения проблемы не будет пока не появится официальный рынок съемного жилья.

Все почему-то по умолчанию решили, что в тексте речь об армянах по национальности.

А почему? Известно, что они граждане России и что они бежали из Азербайджана 16 лет назад. Больше ничего. Что им мешает быть русскими? Я знаю несколько русских семей бежавших из Баку в те же годы.

Потому что я в теме :)
Это армяне.

Ну если в теме привел бы дополнительную информацию. А то выходит как с этим сикарием в синагоге.

Я конечно придираюсь но сикарии все таки были
хорошо сплоченной террористической организацией.

Ну таки,если слушать пострадавшую сторону,то так и есть

А какая тут допинфа требуется?
Здесь-то все ясно.

да не то что занятно :-)) я тожы так хочу 16 лет в гастинице гденить на кипре или мальдивах

Хехе. Хорошее желание.

не поверите, но и мне охота так вот=)

Ну примерно такая - по информации из такого-то источника (анонимного источника, по личным наблюдениям) люди, о которых идёт речь, на самом деле ни фига не граждане РФ, а по национальности армяне.

Без такого пояснения текст допускает различные толкования.

По сведениям из высокопоставленного анонимного источника.

Угу. Впрочем, если бы я не ленился и комменты в "папараци" сразу прочитал, я и сам бы это нашёл. Там дают ссылку на статью в Известиях (правда 2003 года) c нужной информацией.

Ну, пусть не граждане. Но суд они выиграли? Какой должен быть расклад по решению суда?

А это уже забота выигравших суд.
полюбому им никто ничего не должен.

То есть, решение суда - это нечто рекомендательное?

В суд в 2004 г. подавала гостиница, требуя выселить беженцев без предоставления другого жильия. В Гагаринском райсуде гостиница проиграла, пошла в Мосгорсуд, тот утвердил решение райсуда.

То есть в законном порядке (с милицией) их выселить не удалось. С другой стороны, совершенно непонятно на каком основании они там проживают. Город с 2001 года за их проживание не платит, гостиница - частная.

Тогда понятно. Защита прав человека за чужой счет.

Угу.
Как я понимаю, гостиница может их выселить просто по факту неуплаты за занимаемую жилплощадь - и суд здесь будет ни при чем.

Я конечно не имею полной информации, но из найденых обрывков выглядит так, что юридически положение там весьма противоречивое и похоже, что адвокаты посоветовали хозяину гостиницы насильственно их не выселять, во избежание.

С другой стороны, непонятно кто и как может принудить собственника бесплатно снабжать их водой, связью и электричеством. Вероятно также он находится в своем праве не пуская их в помещение. То есть выселять ему нельзя, но и пускать он не обязан.

Как-то так.

Есть информация, что им предоставили жильё в МО, но они не ъотят туда съезжать.

Очень простой.
Им предоставили жильё, а они не хотат туда съезжать.

Русский не будет пинать хуи 16 лет.

По себе и друзьям знаю.

Тут все очень просто: они выиграли суд. Точка. Если хозяева гостиницы не могут по закону выгнать их, значит, любые действия хозяев по выживанию постояльцев противозаконны.

Кхе.
Постоялцы, которые не платят - должны быть вышвырнуты. Это не приют, а частная гостиница. Это раз.
Им предоставлено жилье в МО, куда они не хотят ехать - это два.

Это вы решили, что должны быть вышвырнуты. А суд считает иначе. Что делать? У меня есть смутное ощущение, что решения суда все же должны быть обязательны для исполнения. У вас другое мнение?

Суд может считать как угодно.
Это частная собственность. Если суд решит, что ваш квартирант - срущий и не платящий - должен остаться у вас (типа потому как ему некуда больше идти) - Вы что, не вышвырнете Васю на мороз? Пожалеете?

Бесполезный разговор. Последняя инстанция для решения подобных конфликтов - суд. Так в Конституции написано. Частная это собственность или несчастная, у хозяина есть елинственный законный способ добиваться своего: через суд. Если вы считаете, что можно плевать на судебные решения, то зачем удивляться, что на Россию до сих пор смотрят, как на Папуа, только с очень холодным климатом?

1. Частная собственность может иметь различные обременения. То есть владелец не всегда вправе абсолютно бесконтрольно ей распоряжаться.

2. Принимая решение о вышвыривании Васи на мороз неплохо бы не забыть пожалеть себя. Если у Васи достаточно сильная позиця (в юридическом смысле), он может не только добиться принудительного обратногo вселения, но еще и на деньги тебя поставить. В порядке компенсации.

Владельцы могут все, что не запрещено законом. Т.е. те выиграли суд - Ок ! С помощью охраны они не могут их выкинуть. Но перекрыть все коммуникации до уплаты задолжности - легко. Не выдавать ключей от новой двери - также.

и что теперь? кровью блевать? если законы несправедливые? можно заплатить мегатолковому юристу и все будет наоборот. только какая от этого польза, если, разумеется, вы не этот юрист? законы так и останутся несовершенными. вот и будем гонять из пустого в порожнее

а потчему администрация гостиницы не додумалось по-тихому усыпить этих тараканов к.н. газом (только не насмерть, шоб без мокрухи), а потом по тихарю вывезти спящих со всем скарбом по адресу переселения? имхо дёшево и сердито.

Флэш-моб "Выкинь ару на мороз" ? :)

У меня есть семья знакомых армян из Баку. Те, что помоложе - устроились. Не все в Москве, но устроились. А родители и младшие дети уехали в Штаты. Туда кстати сейчас многие так едут - диаспора протолкнула программу по беженцам.

Шкипер, я вот на что обратил внимание.
Мои слова о том, что это НАРКОТОРГОВЦЫ все стараются пропустить мимо ушей.
А мы с парнями с района в своё время этих, из гостиницы Южная, учили жизни арматурой.

Угу :(

Странный я, наверное... Но вот нет у меня желание ехать на свою родину - в Грозный... Хотя прошло уже 10 лет... Мда...

Но если такой уж понимающий необходимость сих действий - почем б тебе с женой не продать квартиру в Москве и не поехать жить туда, а???

????
Туда - это куда?
Я родился и вырос в Москве, москвич в пятом поколении - с какого хуя мне куда-то ТУДА ехать? Освободить какому-нить халявщику место????

Вы - москвич? В 5-м поколении?
Это большое достижение. Скажите, как вы этого достигли?

Это Тайное Знание.
У вас есть деньги за него заплатить?

выйди на улицу и расскажи об этом всем. что ты не хочешь ехать в грозный
загвоздка в том, что людям нет до этого дела. люди создали такой город - москва (и страну - Россию), а теперь в нем живут и работают. ты приезжаешь и начинаешь здесь жить. и я лично и слова не скажу - живи, камрад, работай. те, кто занят, не имеют времени поднимать эти вопросы. а если тебе что-то не нравится в москве или москвичах (например, их право протестовать против халявщиков и дармоедов) - уезжай в грозный. у тебя нет желания? а нам какое дело?
почему-то на микроуровне все соображают, что нельзя зайти в квартиру соседа и начать там жить вместе с ним. а на макроуровне - на уровне городов - пожалуйста, сколько угодно.
это потому, что проблема не коснулась тебя лично. в квартире, даже если в ней десять комнат, все заметно. а в многомиллионном городе - авось обойдется

Хотелось прокомментировать исправить ваш пост, т.к. я по некоторым причинам владею информацией в этой области значительно большей, чем вы.

Главное, что фактически эти люди правы, потомучто есть решение суда. Ваши предположения по поводу, того чем эти люди занимаются, если у них нет паспорта и прописки:
бакинские армяне в большенстве своём интеллегентные люди, как и русские и евреи приехавшие из баку. Это не быдло, позволяющие себе писать про "арматуривание" или про "свежеслезшую обезьяну". Среди бакинских армян очень мало преступников и в основном они без документов неофициально с большими трудностями куда либо устраиваются или же оформив документы начинают зарабатывать большие деньги, которые у них были до погрома.

Родни в Армении у бакинцев, как правило нет. И ереванские армяне, в том числе и армянская диаспора, помоготь бакинцам не будет, потомучто считает их предателями родины. В Баку их действительно зарежут. Оформить документы по долбаным российским законам, почти невозможно - это факт, только в 2004 году внесли некоторые изменения, после которых оформиться стало возможно, с взяткой.

И по поводу "свежеслезшая с дерева обезьяна, умеющая лишь лузгать сэмачки и работать не желающая - то таковой обезьяне куда как комфортней жить на халяве и еще вопить об ущемлении прав приматов", вы не зная ситуации делаете такие заявления, вы и есть самая настоящая обезьяна. Тупое животное, заслуживающие пули.

Категорически согласен!

То есть вы считаете армян обезьянами????
Ни фига себе заявка...

Категорически соглашусь по поводу взаимоотношений между бакинскими армянами и ереванскими. Я знаю не один десяток бакинских армян и не один десяток ереванских армян в Ставрополе. Я работал в фирме, где 70% сотрудников были бакинские армяне. Я гулял на свадьбе, где из 110 гостей 100 были бакинские армяне. Все подтверждаю. Если с документами решали - сразу поднимаются. И не потому, что государство помогло, а потому что сами такие.

выяснилось, что у меня лжфренд этажом ниже живет)