10 February 2006 @ 01:17 am
Хехе  
Вчерашний пост вызвал вполне ожидаемую реакцию. К сожалению, я так и не услышал АРГУМЕНТОВ противной стороны - в ход пошли плевки и банановые шкурки. Замечательный пост, к примеру - под подчеркнуто-православным названием В бессильной злобе. Риторика ничего не напоминает, а? Хехе. Здесь тоже неплохо - Сегодня "прокисший квас", а завтра одобрение захвату храмов. Я бы рекомендовал аффтару несколько переделать. К примеру так - Сегодня пьет прокисший квас, а завтра Родину продаст! Звонче получается, дадада. В камментах, ессно, полный правоССлавнутый на всю голову зоопарк - вплоть до Атомного Многоженца :)

Впрочем, шутки шутками, а проигнорирован весьма важный пассаж. Позволю себе его повторить и ВЫДЕЛИТЬ.
Да, при этом раскладе часть православных храмов надо будет переделать под мечети - а часть передать городу - под те же детские сады, благотворительные столовые... Внимание подчеркнуто-православных оказалось обращено лишь на первую часть фразы. Сама мысль о передаче излишка церквей другим конфессиям перемкнула проводки и вторая часть фразы была проигнорирована. Поэтому переформулирую вопрос - не является ли более богоугодным делом перепрофилирование малопосещаемых \ посещаемых лишь по праздникам храмов в социальные заведения - курируемые теми же православными приходами? Или лучше молиться за всех страждущих, их же имена Господи веси?

И - возвращаясь к вопросу "переполненных храмов", о которых говорили в комментах. Поясняю на пальцах. Большая часть московских церквей сосредоточена в пределах Камер-коллежского вала -по сути, ТТК - то есть дореволюционной границы Москвы. Спальные районы - это бывшие подмосковные села. Естественно, что храмов на периферии Москвы мало. Так почему бы не ПОСТРОИТЬ храм, а не плакать о толпах, давке и толкотне? Власти предельно лояльны к РПЦ, местные бизнесмены помогут деньгами - и будет счастье. Image
 
 
( Post a new comment )
imp_428[info]kspshnik@lj on February 9th, 2006 - 06:19 pm
Тэги слетели. Поправь ;o)
(Reply) (Link)
imp_7420[info]y_wong@lj on February 9th, 2006 - 06:20 pm
Шкипер теги исправь =)
(Reply) (Link)
imp_4274[info]old_fox@lj on February 9th, 2006 - 06:21 pm
Тэги попрпавь, пожалуйста. Непонятно ничего
(Reply) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on February 9th, 2006 - 06:25 pm
так вы хотите, чтобы они отдавали храмы, или наоборот, строили? =)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:33 pm
ВНИМАТЕЛЬНО читайте пост :)
Возможно и то, и другое.

КМПКВ, все правоССлавные будут выселены из Росиии либо пущены на мацу им.Тсоя. Можете спросить у [info]chistyakov@lj - он подтвердит.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 9th, 2006 - 06:32 pm
//Поэтому переформулирую вопрос - не является ли более богоугодным делом перепрофилирование малопосещаемых \ посещаемых лишь по праздникам храмов в социальные заведения - курируемые теми же православными приходами?

эээ... я, возможно, заблуждаюсь, но ЕМНИП понятия "Храм" и "социальные заведения" изначально практически совпадали. Может, стоить вспомнить об одной из первоначальных основных функций, э?..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:34 pm
Слава яйцам!!! Хоть один человек об этом вспомнил!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 9th, 2006 - 06:37 pm
эээ...
Вообще-то как бы сей момент предполагается изначально. Исходя из учения Господа.
Если честно, то думал, оно само собою разумеется. Разве нет?..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:43 pm
Ага.
Только большинство предпочтает фарисействовать :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 9th, 2006 - 06:50 pm
гм... жаль 8-(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:56 pm
Угу.
Благостно вздыхать куда как проще...
Я вот честно скажу - я слабый человек, я не могу заниматься благотворительной деятельностью, я предпочитаю зарабатывать деньги и вкладывать их в семью, в ребенка...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 06:08 am
Согласен, не нужно этим заниматься в ущерб семье.
По изначальной логике – этим занималась ОРГАНИЗАЦИЯ (то есть Церковь), а человек в основном осуществлял ее финансирование, для себя необременительное.
А во что это выродилось в Москве… Мда…
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15575[info]hoholusa@lj on February 9th, 2006 - 06:38 pm
Угу... Поэтому в них можно открыть ларьки по обмену валюты - когда-то это тоже было одной из храмовых функций.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:44 pm
В Иерусалимском Храме - да и то не изначально.
А лавки - они и так в православных храмах есть. Вы никогда не слышали во время чтения Великой Ектеньи шуршания купюр и перезвона монет? Очень миленько, да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on February 10th, 2006 - 06:46 am
А как это соотносится с притчей о выгнанных лично Христом торговцах? Должно ж как то руководство РПЦ это обьяснять.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on February 10th, 2006 - 11:28 am
Так то ж были еврейские торговцы :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8786[info]steinkrauz@lj on February 10th, 2006 - 03:18 pm
А это не торговля. Это "типо пожертвования"
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on February 9th, 2006 - 06:35 pm
Шкипер, было это все, было...

- Мы не закрываем храмы, мы их в музеи, детские сады и общественные столовые переделываем.
- А почему переделываете?
- Верующих то всё равно нет, не ходит в храмы никто.

(ничего не напоминает ? :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:42 pm
Толку от этого больше, честное слово.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on February 9th, 2006 - 06:59 pm
Кому больше?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:08 pm
Всем.
От благотворительной столовой толку больше, чем от пустуюшего храма.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on February 9th, 2006 - 07:13 pm
Ага.
А фрески замазать, иконы на помойку выбросить.
А потом и обветшавший неремонтировавшийся храм снести.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:17 pm
ДА ПОЧЕМУ????
В посте русским по белому сказано - курируемые теми же православными приходами. Православные будут фрески замазывать и иконы на помойку выбрасывать? Нюню.

А храм, если он архитектурной ценности не представляет - безусловно под снос. Напомню, что во времена империи сносили только так. А потом новые ставили на этом же месте либо рядом. Кто из нас православный, а? Мне что - отправить вас изучать матчасть и источники???
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on February 9th, 2006 - 07:29 pm
по пунктам
- сначала у Вас были мечети как вариант, курирование православными приходами стало позже мелькать, тут как-то не продумано до конца.
- не все что делалось в Империи хорошо и не все что делалось в СССР - плохо (и наоборот). Здесь как и везде к проблеме надо подходить диалектически. В империи снесли ряд памятников архитектуры, которые сносить ИМХО было нельзя. И немало икон, представляющих художественную и историческую ценность, гибло. Далее, в условиях вырождения архитектуры все сохранившиеся дореволюционные храмы представляют архитектурную ценность (тем более, малоценные и так при сов.власти сносили в первую очередь).
- на звание особого ревнителя православия не претендую.
- на указание изучать матчасть и источники не обижаюсь в силу ясного понимания, что Вы их прочли во много раз больше, чем я.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:40 pm
Не надо ляля.
Все было изначально. просто православненькие вцепились в одни слова и не прочли других. еще раз повторяю - читайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНО.

Есть такое понятие, как жизнь :) Что-то умирает, что-то появляется. Далеко не все православные храмы представляют ценность. Большая часть построенных в 1890-х и далее строилась по двум типовым проектам - один был утвержден Синодом (как типовая приходская церковь), а второй - Военным министерством (как типовая полковая церковь). Сканировать чертежи лень - скажу честно. Ничего интересного в них нет.

Все остальное должно рассматриваться в каждом конкретном случае, вот и все. Да, и вдогонку про иконы. Гораздо бОльшее число уникальных икон гибнет в церквях от небрежного обращения с ними - копоть, жир, слюна (пардон за реализм), перепады температур (жар от свечей + сквозняки) губят их куда как больше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on February 9th, 2006 - 08:00 pm
Термин "православненькие" мне не нравится. Заметьте что я ни разу никак не назвал подобным образом католиков (и не думаю, что это Вам бы понравилось). Насчет типовых проектов спорить не буду, впрочем из Ваших слов следует. что это происходило в последние 27 лет существования Империи. То что иконы гибнут в храмах - закономерно, неестественно когда они выбрасываются на помойки.

Вы хотели аргументов. Я скажу так - существует не так много вещей, объединяющих русский народ (государствоообразующую основу нынешней России - нашей Родины). Среди объединяющих идей/идеологий я вижу всего две - это православие (органически сложившаяся здесь религиозная основа для единства русского народа) и социалистическая идея (в значительной степени химерная идея - по Л.Н.Гумилеву, но также несущая по моему мнению положительную объединяющую функцию - это атеистическая идеология, на основе которой возможен национальный проект). Если обе окончательно рухнут, русскому народу и России конец. Вы - по-видимому умный человек, честный, примерный семьянин и т.д. и т.п. не разделяете ни одну из данных идеологий, и более того работаете против обеих. При этом Вы занимаете достаточно активную позицию и де-факто претендуете на некое лидерство в патриотическом лагере. Выводы и причины неприятия многого из написанного Вами можете сделать сами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 08:11 pm
Мне как-то поднасрать, кому и чего не нравится.
Под "православненькими" я понимаю фарисеев, восторженных неофитов и упертых мракобесов от Православия - типа Чистякова или того же Китовраса. Это я писал не единожды, и давать дисклеймер каждый раз не собираюсь.

Ээээ... Либо православие, либо социализм :) Это раз.
Православие, я надеюсь, НИКОГДА не станет объединяющей идеей - потому что это отбросит Россию в такую жопу, что выбираться из нее прийдется крайне долго. последнее мудацкое предложение кого-то из думцев вернуть блианский календарь меня лишь уверило в этом.

Русский народ - который, замечу состоит не только из русских - это я вам, как немец говорю - может быть объединен лишь национально-культурной идеей, но никак не религиозной. Если в школу к моему ребенку придет православный священник, мулла, раввин или католический священник - спущу с лестницы и дам пинка под зад :) Вера - это частное дело.

Да. Ни на какое лидерство в патриотическом лагере я не претендую. Если кто-то считает меня лидером - он ошибается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on February 9th, 2006 - 08:18 pm
Наконец более-менее внятно обозначились позиции. Могу отнестись к Вашей позиции с пониманием и даже со значительным уважением за ее четкость и интеллектуальную честность, разделять её - в основном не могу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:39 am
Так я и не призываю разделять мою позицию :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 10th, 2006 - 06:50 am
Cтранный Вы католик
То, что православие сделало русских из банальных восточноевропейских варваров цивилизацией, Вам не по нутру. Понимаю, католику очень труднео смириться, что римский папа здесь авторитета не имеет
Насчет "Вера - это частное дело" и прочей общечеловеческой пропаганды - это Вы тоже всерьез, или от сознания своей конфессиональной маргинальности среди русских? А то христиане так никогда не думали
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 10:49 am
Re: Cтранный Вы католик
//То, что православие сделало русских из банальных восточноевропейских варваров цивилизацией,

Нюанс:
1. Разделение церквей произошло лет так через 100 после крещения Руси.
2. Русь очень долго определялась, примерно до середины 12 века (ЕМНИП), все-таки она поддерживает Рим или Византию. Избрали Византию по причине таки греческого клира.
3. Расскажите, почему Русь до крещения была "дикими варварами"? Вам было бы не вредно изучить школьный учебник истории. Да, заодно - поясните, как христианизация способствовала деварваризации и одомашниванию?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:33 pm
Re: Cтранный Вы католик
Судя по всему, картинка выглядит следующим образом.
Пришли на дикую Русь некие сферические православные (из будущего, ессно), приручили диких славян и нарече их срусью.
Одомашненные русские до сих пор поглядывают на леса, откуда вышли и пытаются выть на луну, метить территорию :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 03:59 pm
Re: Cтранный Вы католик
ахренеть... ВЫ ЗНАЛИ!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:09 pm
Re: Cтранный Вы католик
:)))

Мля, да это ж Красные Шапки! Панов пророк, б\п!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 04:31 pm
Re: Cтранный Вы католик
дык, ептыть! натюрлихЪ!!!!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 13th, 2006 - 10:04 am
Re: Cтранный Вы католик
1. Не через 100, а через 66
2. Назовите источники Ваших познаний
3. Таки Русь до крещения была варварской страной. Не крестились бы - постигла бы нас участь полабских славян. Языческая цивилизация в средневековой Европе - нонсенс
4. Можно я ограничусь научной литературой?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 13th, 2006 - 04:56 pm
Re: Cтранный Вы католик
1. Я сказал "примерно". Кстати, с учетом развития информационных технологий - когда об оном расколе узнали на местах? Правильный ответ - месяцев через десяток.
2. Вот неплохая интернет-статья с указанием источников:
http://katolik.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=145
не верите ей - можете проверить сами.
//3. Таки Русь до крещения была варварской страной.
??? Дайте определение "варварской страны".
//Языческая цивилизация в средневековой Европе - нонсенс
ВКЛ - раз, готские государства - два, Скандинавский п-ов - три.
То, что удалось вспомнить навскидку.
Так что начать придется все же с учебника.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 14th, 2006 - 08:40 am
Все-таки читайте учебники
Статью просмотрел. Где ссылки на источники, особенно насчет перехода в католичяество к св. Ярослава Всеволодовича?

Готские государства в Европе - христианские. Языческим можно назвать только племенной союз времен Германариха. Чем они закончили, не припомните?
Государственность в Скандинавии повсеместно увязывается с крещением этих стран. Навскидку можно вспомнить Олафа Святого
Литовское языческое государство 13-14 вв. - миф. Основное население - русские, русские государственный аппарат, язык. Если бы литовские великие князья не приняли католичество - растворились бы среди населения, как растворились скандинавы

Так что не рассказывайте агитки, а читайте учебники. Начать можно с университетского под ред. С. П. Карпова.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 10:54 am
Re: Cтранный Вы католик
// Русь до крещения была "дикими варварами"?
*поправляюсь*
В смысле, почему русские были "банальными восточноевропейскими варварами"? Как Вы определили? Чем банальные варары отличаются от небанальных?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:09 pm
Re: Cтранный Вы католик
Православие русских не делало цивилизацией :)
Не курите такой травы. Выбор православия Владимиром был продиктован ориентацией в сторону Византии - вот и все. Православие насаждалось огнем и мечом и в течение длительного времени воспринималось, как нечто чужеродное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 04:30 pm
Re: Cтранный Вы католик
Стесняюсь спросить - как оные товарищи отреагирують на информацию, что Успенский Собор московского Кремля строил праклятый котолекЪ? В смысле, архитектор итальянский, (наверняка истинна праваславный) в душЕ Фиораванти, э?
Да и в 12 веке к Андрею Боголюбскому архитекторы приезжали вроде бы из Германии?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:33 pm
Re: Cтранный Вы католик
Тсссссссссссссс!!! Зочем тгавите?
У них же заворот межушной мозоли случиЦЦо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 10th, 2006 - 04:47 pm
Re: Cтранный Вы католик
бугога!!! *да, я злобныйЪ*

Не, просто умиляет незнание элементарнейших фактов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:53 pm
Re: Cтранный Вы католик
Ну, это особенности мышления...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 13th, 2006 - 10:14 am
Ну так сообщите эти факты, которых я не знаю
Использование технических специалистов типа Фиораванти - дело обычное.
Было актурально восточное военное искусство - заимствовали у татар. Потребовалась артиллерия - пригласили итальянца.
Для чего еще нужен инженер, который у себя в Италии башни ронял? А так - церкви строил, стены, Пушечный Двор. Хоть какая-то польза от латинянина
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 13th, 2006 - 05:00 pm
Re: Ну так сообщите эти факты, которых я не знаю
//Для чего еще нужен инженер, который у себя в Италии башни ронял?
эээ... Вы Фиораванти ни с кем не путаете?
Да, у Вас порок логики - инженер, который РОНЯЛ башни - никому ни в хуй не впился.

Кстати, а как, по-Вашему, православный храм не осквернен прикосновением латинянина?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 14th, 2006 - 08:42 am
Нет, не осквернен
Но Вы обещали сообщить какие-то неизвестные мне факты. И где они?
(Reply) (Parent) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 13th, 2006 - 05:10 pm
Re: Ну так сообщите эти факты, которых я не знаю
//Хоть какая-то польза от латинянина

Заметим на полях, что пригласили его не из милости к убогому, а как "удивительного художника и великого мастера"(с) русский посол к Папе Клименту VII (1525 г.), заметим также, что за совершенно отдельные деньги.
И пригласили его потому, что таких сооружений строить не умели сами (это не плохо и не хорошо - это факт). Так что ИМХО не к лицу Вам отзываться о великом мастере столь пренебрежительно. Это отдает кислымЪ квасомЪ(ТМ)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 14th, 2006 - 08:49 am
Что мне к лицу - как-нибудь сам разберусь
Заметьте, его пригласили не как католика, а как архитектора из Италии - самой передовой в техническом отношении страны Европы. И это естественно
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 13th, 2006 - 11:02 am
Да нормально . Потому что не новость
И какие выводы из этого я должен сделать?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 13th, 2006 - 10:10 am
Я предпочитаю "Кэптен Блэк" :)
Насаждалось и насадилось. Как еще поступать с воинствующими язычниками?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on February 9th, 2006 - 07:22 pm
Лучше пустой православный храм, чем забитая католичеССкая кумирня.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:25 pm
ЧЕГО???
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2595[info]juliy@lj on February 9th, 2006 - 06:36 pm
"атомный многоженец" - это прекрасно ))
(Reply) (Link)
[info]crugerrr@lj on February 9th, 2006 - 06:46 pm
Проблема в том, что детских садов и тех же мечетей не хватает тоже на окраине, а вовсе не в центре.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 06:48 pm
Да не проблема - строить вперед и с песней.
А в центре - не детские сады, так благотворительные столовые. Довольно много стариков, живущих в Центре. А магазины дороговаты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]crugerrr@lj on February 9th, 2006 - 07:02 pm
Имо это в основном для нищих и бомжей. Просто бедно живущий человек постесняется пойти в такое место, гордость не позволит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:07 pm
Да пусть кормят хоть кого! Или у нас уже сегрегация - чистеньким помогаем, прочих гоним???
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]crugerrr@lj on February 9th, 2006 - 07:30 pm
Тоже верно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1570[info]hasid@lj on February 9th, 2006 - 06:53 pm
причем самое интересное, что власть никак не благоволит староверам, в частности, почти не возвращает им имущество, в отличие от РПЦ. Видимо, мстит за Революцию.
Хотя перед Революцией в России насчитывалось 35 млн. сектантов (впрочем, к ним тогда относили и все толки старообрядчества).
В свое время, когда я работал еще в деловой ежедневке, мы расследовали хоз.деятельность РПЦ. Вот где был ужас: она взялась уже за строительство магазинов и офисных центров. Причем недвига записывается на оффшоры.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:05 pm
Угу.
Это бизнес, ничего личного :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9043[info]provi_zorro@lj on February 10th, 2006 - 02:37 am
Хоз деятельность.
Да : ЗАО ФПГ РПЦ. И никак иначе...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on February 9th, 2006 - 07:03 pm
Жаль:(
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:21 pm
Дадада. Я уже залил слезами клавиатуру.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5980[info]ony10@lj on February 9th, 2006 - 07:15 pm
Люблю изящные переформулировки.

Было (выделение мое - ony10):
Да, при этом раскладе часть православных храмов надо будет переделать под мечети - а часть передать городу - под те же детские сады, благотворительные столовые...

Многоточие особенно вдохновляет. "Храм Спаса на картошке"...

Стало:
не является ли более богоугодным делом перепрофилирование малопосещаемых \ посещаемых лишь по праздникам храмов в социальные заведения - курируемые теми же православными приходами?

Так что же мы собираемся делать: передавать городу (светской власти - нехай она там хоть благотворительный бордель открывает в целях ликвидации общественного спермотоксикоза) или оставить перепрофилирование на усмотрение церкви (типа: "Ребят, с бездомными завал - размещать негде. Не поможете ли?")?

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:20 pm
О5 25.
Слово "курируемые" не замечаем в упор?
У нас СВЕТСКОЕ государство. Социальная сфера входит в его компетенцию. Речь идет не о содержании даже - а именно о КУРАТОРСТВЕ. Пусть православные следят за благотворительным заведением на деньги города, обслуживают свой контингент...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1366[info]ex_chistyak@lj on February 9th, 2006 - 07:42 pm
Иногда лучше молчать, чем говорить
Так тактичнее. А Вас гложет жажда популярности. Вот и пишете ерунду всякую, которая никого на самом деле не волнует, включая Вас. Пишите лучше про вензеля на кальсонах. Там Вам равных нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 07:46 pm
Re: Иногда лучше молчать, чем говорить
Дадада. А вам посрать негде - сюда пришли?
Вы ж меня раскрыли - Католический Заговор и все такое...
Так что идите нахуй, по пятницам жужжалкам не подаю.

Да, а рекомендации что и про что мне писать - засуньте себе в подчеркнуто-православную жопу :) В ту, что сверху или снизу - мне безразлично.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5980[info]ony10@lj on February 9th, 2006 - 07:57 pm
Не въезжаю.

> У нас СВЕТСКОЕ государство. Социальная сфера входит в его компетенцию. Речь идет не о содержании даже - а именно о КУРАТОРСТВЕ.

Файн. Коль скоро у нас светское гос-во, существующее на сугубо светские налоги - ребят, стройте соцучреждения! Никакой данник не пикнет, ибо всякому понятно: подыхать от голода человеку не пристало.

Далее, если страждущий за помощью приходит в церковь, давно уже отделенную от гос-ва - церковь обязана ему помочь. И поможет. Если есть свободное место, а поток страждущих велик - перепрофилирует простаивающие храмы под размещение; накормит и напоит.

А что за КУРАТОРСТВО - не понимаю. Право на душеспасительные беседы, что ли?

> Пусть православные следят за благотворительным заведением на деньги города, обслуживают свой контингент...

Душевно. Только тут лучше дам с Тверской пригласить - неловко бизнес перехватывать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 9th, 2006 - 08:03 pm
Да хоть и на душеспасительные.
Еще раз поясняю на пальцах - есть пустующий храм. РПЦ передает его городу под благотворительные цели. Аренда\субаренда - неважно. Все. Храм должен быть СОЦИАЛЬНЫМ объектом, а не рассадником мракобесия.

Ну, дамы с Тверской - это не православный бизнес. Если уж речь об этом зашла - то табачные лавки и магазины "Вино-водка" смотрелись бы уместнее :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5980[info]ony10@lj on February 9th, 2006 - 08:27 pm
> есть пустующий храм.

Постройте на его месте нужный соцобъект.

> Храм должен быть СОЦИАЛЬНЫМ объектом, а не рассадником мракобесия.

Храм и так есть социальный объект. А мракобесие - это к жильцам, у которых внезапно выключили свет(C)

Так вот. Храм возведен во славу Божию и посвящен Ему. Можно и должно приютить во храме страждущих (надеюсь, Вас не коробят эти слова). Но! - храм не ночлежка и не отель.

> Если уж речь об этом зашла - то табачные лавки и магазины "Вино-водка" смотрелись бы уместнее :)

Возможно. С тех, кто позволил - спрос будет особый. И, наверное, строже чем за индульгенции - одно дело торговать отпущением, а другое - растлевать.


(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:39 am
Согласен со всем вышесказанным :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18299[info]henry_pootle@lj on February 10th, 2006 - 02:18 am
Что делать с православными храмами решать православным. Точка.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:03 am
Да пожалста :)
Только недвижимсоть - это вопрос государственный.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10782[info]ex_expounder547@lj on February 10th, 2006 - 02:30 am
начал отвечать, получилось много, поэтому убрал к себе.
(Reply) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on February 10th, 2006 - 02:38 am
Камрад, а можно так:

Православные обязательно передадут пустующие храмы детским садам, под больницы и столовые.

Но с одним малюсеньким условием, которое, уверен, всех устроит:

Сначала под детсады и столовки переоборудуем-ка всякие коммерческие банки и виллы, салоны массажа и бордели.

Их, смею заметить, несколько больше будет, чем церквей-то. И они почти также пустуют (в смысле, народ туда не ходит).

А потом, если еще нужда в помещениях останется, можно и храмы.

ОК?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:05 am
Согласен полностью!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on February 10th, 2006 - 04:42 am
О! Хорошая идея
Еще залы игровых автоматов в магазины с чем-нибудь полезным переделать
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on February 10th, 2006 - 04:43 am
Всегда можно найти конструктивную, примиряющую идею )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:48 am
Я тебе вчерашнюю примиряющую идею еще припомню! ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on February 10th, 2006 - 04:51 am
В моем лице, токмо в моем лице, так скать.
Будете сидеть как миленькие в пяти углах моего рассудка )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:57 am
Твой моск от такого соседства не повредится? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on February 10th, 2006 - 05:18 am
Дык в моем-то моску вы все реально не деретесь, а вполне себе так душевно разговариваете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 05:38 am
АААААААааааааааааааааа!!!
Галюцынацые!!! :)))))
Ну кури сильнодействующей гараджи ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11486[info]red_rat_catcher@lj on February 10th, 2006 - 03:10 am
Я не понимаю смысла глубинного:
1. у нас не хватает социальных заведений, курируемых православными (неокультуренных православных много или должно заняться насаждением православия среди обнищавших неправославных- это, по моему разумению, начинает походить на миссии для язычников?
2. У нас просто не хватает социальных заведений а православные под боком- пусть оплатят, но в дела не вмешиваются.
3. ОПять вопрос на чьей земле стоят эти самые заброшенные храмы?
4. еще какая то идея которую я не придумала.

Тарлит, что ввиду имеется, я не понимаю?

Что же касаемо строительства - так оно и правильно - строительство храмов дело частных инвесторов - деревянные храмы да часовни по окраинам появляются
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:06 am
Блин, у меня ВСЕ уже написано!!!!
Я не могу разжевывать все!!!!!

Земля ГО-СУ-ДАР-СТВЕН-НА-Я!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11486[info]red_rat_catcher@lj on February 10th, 2006 - 04:23 am
спокойно. Государственная это как - каждому по куску? Это ничья - распоряжается мэр, Президент и т.п. в интересах граждан? Как определяем интерес граждан? ПО письмам? Механизм каков? РАньше понятно - на тыщу населения бул план - по нему и ставили. А сейчас?

А если - что построили под то и земля- то и выходит посторили храм- земля под храм. Посторили дорогу земля под дорогу. НА месте храма надо проложить дорогу- бодяга и компнсации (вариант их отстутсвия если ни одного прихожанина)
К тому же у нас уже вводится чатсное землепользование - там как.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on February 10th, 2006 - 03:37 am
Провокатор ты, Тим
http://kitowras.livejournal.com/172773.html?thread=949989#t949989

У меня аж слезы навернулись.

Забавно, когда люди говорящие о политике и признающие (в теории) свободу вероисповедания в нашей стране начинают говорить про захват храмов. Видимо, некоторые лично-моральные принципы не подвластны голосу разума.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17955[info]mit_yau@lj on February 10th, 2006 - 04:04 am
Re: Провокатор ты, Тим
А что тебя удивляет? :) Такие вещи, особенно ежели в детстве заложены, в подкорке сидят.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on February 10th, 2006 - 04:10 am
Re: Провокатор ты, Тим
Ну мне вот по наивности всегда казалось, что человек, желающий заниматься политикой или бизнесом на серьезном уровне не имеет права руководствоваться тем, что у него в подкорке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11486[info]red_rat_catcher@lj on February 10th, 2006 - 04:27 am
Re: Провокатор ты, Тим
Привычки нет думать. У нас и дискуссию то вести- чуть что на личность сбиваются - и позиция по боку летит.

(Reply) (Parent) (Link)
imp_17955[info]mit_yau@lj on February 10th, 2006 - 05:17 am
Re: Провокатор ты, Тим
Ты Сто Баксов(тм) - помнишь? Вот и скажи, чем оно руководствовалось.
О5 повторюсь - создаётся полное ощущение, что идущие в политику оставляют на входе минимум половину мозга...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on February 10th, 2006 - 05:48 am
Re: Провокатор ты, Тим
Стобаксов - с моей т.з. - пЕар за счет активного яркого скандала, но проигранный из-за плохо выбранной предмета скандала.

А вот выбор предмета скандала - это уже клиника, требующая как минимум успокоительных медикаментозных средств и отягощенная (с моей точки зрения, повторюсь) явно ненормальным развитием моральных принципов.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:08 am
Re: Провокатор ты, Тим
Это их православные бесы крутят. Хехе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on February 10th, 2006 - 08:51 am
Насчет православных бесов - это всерьез,
или катлоличеССкая пропаганда?
Заметьте, про СС не к месту вворачивать - это не я придумал. Не обижайтесь
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:22 pm
Re: Насчет православных бесов - это всерьез,
Во-первых, не обижаюсь.
Во-вторых - это шютка такой. Перефразировал некоторых одиозных персонажей.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on February 10th, 2006 - 03:53 am
Привязались к этим мечетям...
В Питере время от времени какие-то чудаки требуют выселить музей из Спаса-на-Крови. Подписи собирают.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 04:09 am
Re: Привязались к этим мечетям...
Мдя. Впрочем, логичненько - место натоптанное туристами. Значит, можно поторговать сувениркой в пользу РПЦ МП.
Это бизнес :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on February 10th, 2006 - 04:14 am
Re: Привязались к этим мечетям...
Это дурость.
РПЦ прекрасно понимает, что содержать его не сможет. Но тетеньки... с теми самыми лицами... они же патриаршее Патриарха :)) Им-то виднее!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1651[info]lohmaty@lj on February 10th, 2006 - 07:50 am
Ух, сколько ж вас таких онанистов... Написал полную хуйню: "Надо! Перестроить! Передать!". Да перестрой. Передай. Вычисляй свой трафик.

Так ведь написано это с единственной целью: от души вздрочнуть на комменты.

Тьфу.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:15 pm
Посрать пришел, блаженный?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on February 12th, 2006 - 12:18 pm
Ага. Прибрать не забудь, долбоеб.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 12th, 2006 - 12:39 pm
Анонимусы сосут и чмокают :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on February 10th, 2006 - 08:02 am
Хых. вспомнилась одна история, мелькавшая на анекдот.ру месяц назад:

Рассказал старый товарищ. К ним в офис 2-го числа приезжал представитель РПЦ. Батюшка судя по всему чуть злоупотребил Кагору. Не важно - суть в другом. В ходе разговора (тему опустим) батюшка выдал гениальную фразу (!!!) - А что вы хотели? Мы брэнд солидный, 2000 лет на рынке!!! Аут.

:)
(Reply) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on February 10th, 2006 - 10:38 am
Хм. А я что-то не услышал аргументов со стороны Вашей :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979: БлОгодать[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:30 pm
Значит, вы плохо читали пост :)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on February 10th, 2006 - 11:18 am
А разве КВПКВ число мусульман не уменьшится?
За счет ненасильственного выдворения нелегальных имигрантов, разумеется.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:40 pm
Re: А разве КВПКВ число мусульман не уменьшится?
По идее - да :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1268[info]nataly_hill@lj on February 10th, 2006 - 01:09 pm
О мечетях ты в самом деле неудачно выразился. Не мечети надо строить, а количество мусульман в Москве уменьшать.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 01:48 pm
Натааааааааашааааа!!!!
Внимательно прочти изначальный пост. мечети были приведены, как пример. пример провокационный - но за него и зацепились :)

А как, прости, предлагаешь, сокращать поголовье мусульман в Москве? Продавать лицензии на отстрел или пинками загнать в Москва-реку и обратать в православие?

ИМХО, вариант может быть лишь один - господдержка рождаемости и семьи. ВСЕ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1268[info]nataly_hill@lj on February 10th, 2006 - 02:21 pm
Очень просто.
Всех нелегальных иммигрантов - вон.
Всем легальным иммигрантам из кавказских и среднеазиатских республик, приехавшим после 1991 года (кроме репатриантов) - тщательная проверка. При выявлении малейших конфликтов с законом, неуплаты налогов, неясных обстоятельств приобретения собственности и т.п. - вон.
Условия иммиграции (кроме репатриантов) - резко ужесточить.
В Чечне ввести особое положение, всех чеченцев, покинувших Чечню после 1991 года, вернуть домой и там интернировать.
Вот увидишь, мусульман в Москве резко станет меньше. :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 10th, 2006 - 03:43 pm
Согласен :)

Да, а Китоврас, похоже, поражен приступом мицголиоза и нынче превентивно банит всех моих взаимных френдов :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18297[info]kikebuster@lj on February 13th, 2006 - 06:42 am
Как любитель любителю католических пингвиньих жопок
(Reply) (Link)