таки уже попу и попиаритцо низзя...=)

Ну, батюшка, конечно, переборщил несколько. Однако зоопарк в комментах наводит на грустные размышления...

там не то что парады жопоёбов, а даже переодевание мужчины в женскую одежду названо богомерзким занятием.
пара городов вон так и вовсе под ядерный удар попала.

Шкипер на эту тему может быть масса ненасильственного креатива
их есть у нас

А будет ли польза от того креатива? Если подходить формально, Содом и Гоморру ненасильственным креативом назвать нельзя. ;)

Еще как будет
дарю безвозмездно такой вариант
Находим знакомых ветеринаров, собачников и проч
и добываем секрет течной суки. Спецзондеркоманда в это время отлавливает бездомных кобелей
человечек, затесавшись в толпу, обрызгивает незаметно граждан этим делом. Жидкость стойкая, едкая, долго не выветривается
Как только парад пошел - выпускаем кобелей...

Впервые нечто подобное провели в г.Уральск в 1967 году (50-и летие Советской Власти). В ночь на 7 ноября у памятника Ленина некие "вандалы" вылили ведро валерьянки (ну может и не ведро, но много). Демонстрация граждан была по сути сорвана сбежавшимися со всего города котами и кошками - ведь у памятника была трибуна для властей.

Да-да, "Пантагрюэля" я читал, спасибо. :) Только нихрена ж оно не будет ненасильственным, ибо покусать могут много кого.

/Если этим будут нарушаться законы Российской Федерации, то православные россияне не должны бояться нарушить гражданский закон в том случае, когда он противоречит Закону Божию./

Речь не о том как остановить гей парад Хаелдар
Батюшка благословляет на то что
у нас называется "Мерида бе Малхут"
"Восстание против Царства" за такое убивали,
причем в том самом святом писании от имени которого батюшка вещает.

А сколько доброты, снисхождения к ближнему и просто достойного поведения в комментариях!

(комментарии те, что по ссылке)

Мля до чего же эти святые отцы иногда похожи друг на друга
даром что разные религии :(

В Святом Писании запрещены не гей-парады, а конкретно гомосексуализм. Цитаты приводить лень, но что они там есть - это абсолютно точно, их неоднократно приводили и я их видел.

Из наиболее известных можно вспомнить эпизод с Содомом И Гоморрой, а также прямой запрет этого дела (под страхом смерти) в книге Левит.

Плюс послания апостола Павла.

в Содоме и Гомморе были истреблены не только геи, а вообще выродки всех мастей.... у дочерей

у дочерей Лота были женихи... которые там тоже погибли

Современный катехизис, католический по крайней мере, гомосексуализм не запрещает, но призывает гомосексуалистов к воздержанию.
Но это гомосексуализм как склонность, а не как практику - она как раз грех.

"уже прелюбодействовал в сердце своем"?

Думаю, что трактуется так же, как для гетеросексуалистов.
То есть, катехизис признаёт, что некоторые гомосексуалисты являются таковыми от рождения и, равно как и натуралы, хорошо если не будут прелюбодействовать даже в сердце своём.

признание права на гомосексуализм "в мыслях" - не более, чем уступка духу века сего и конкретное проявление католического модернизма

Может быть, может быть. Правда, Ратцингер не то чтобы очень к ним терпим.
Но вопрос был о другом - об отношении христианства, так вот оно таково.

только Тарлит валяет дурака и делает вид, что христианство толерантно к содомии. И все - лишь бы пнуть не очень искушенного в интернет-перебранках православного священника

Да вроде он не про содомию, а про гей-парады. Вот если бы они на параде совокуплялись - это дело другое было бы.

Гей-парад - несомненная пропаганда содомии. Разгон гей-парада - дело хорошее, но делать это должен ОМОН, а не энтузиазисты. Хотя - государство ведь не прикрыло гельмановскую выставку само, потребовалось, чтобы верующие пришли и набили участникам морду

Я думаю, тут с несомненностью не все так просто. Человек, идущий с транспарантом "я - гей!" не рекламирует содомию. Во всяком случае, не в большей степени, чем катехизис, упомянувший о самом их существовании.
Что касается ОМОНа - он этого делать не должен. У нас религия от государства отделена, а законы государства гей-парад как таковой не нарушает, вроде бы.

Его действия означают: "Я содомит, мне плевать, что кому-то это не нравится, извольте воспринимать это как норму, а не уродство"

Закон государства отражает точку зрения общества.
Если содомия не является тяжким грехом - почему тогда не допускаются открытые гомосексуалисты в детские учебные заведения? А ведь они обязательно поставят вопрос о неконституционности беруфсферботов - и по Вашей и Тарлита логике будут правы.
А по моей - нет.
А языческий император Филипп Аравитянин в 3 в. вопреки мнению философов запретил мужскую проституцию - и к 5 в. она уже не была характерной приметой позднеримского города

Почему его действия обозначают именно это? Если инвалид несёт "Я - инвалид!", он не хочет сказать, что ему плевать, что извольте воспринимать как норму и т.д. Он может просто хотеть привлечь к себе внимание. Это не одно и то же.

Что значит "открытые гомосексуалисты не допускаются" - есть такой закон? Как там кодифицируется открытость гомосексуализма? Правы они будут, когда заявят о неконституционности - с т.з. светского государства это неконституционно. С точки зрения "общественной морали", которую и я разделяю, они будут неправы.

Его стоит пожалеть, а лучше всего по Форду дать возможность посильно работать и ощущать себя относительно полноценным членом общества.
Но для этого он должен осознать свою инвалидность и не пытаться без ног стать чемпионом по бегу на средние дистанции.
А содомит своего уродства не осознает. Он знает, что его состояние воспринимается в качестве уродства и категорически с этим не согласен. Он ходит с гордым видом и всем тычет уродством в глаза.

Закона нет. Есть подзаконная практика: гомосексуалистов, если о их гомосексуализме становится известно, удаляют из учебных учреждений. Практика основана на традиционной морали: нам плевать на требующий ТАКОГО равноправия закон светского государства, мы его нарушаем и будем нарушать.

Возможно, гомосексуалисты осознают своё уродство - достаточно очевидно, что сексуальное влечение дано нам природой ради размножения и должно адресоваться к противоположному полу. Чего они хотят - так это равных прав, вопреки своему уродству (вполне осознаваемому). Как инвалиды могут просить и даже требовать пандусов и специальных туалетов. Общество идёт на это из милосердия, а как далеко будут простираться его границы - общество каким-то образом решает.

По второму - по поводу нарушения такого закона не могу с Вами не согласиться.

Скажем, дебил - тоже инвалид, но никакого равенства возможностей для них нет.
И для гомосексуалистов не должно быть. Вы согласились бы, чтобы Ваших детей в школе обучал и воспитывал учитель-педофил?

Так ведь не про равенство возможностей речь, а про равенство прав. Конечно, инвалид не может войти в состав сборной по бегу. Пример с дебилом невалиден, т.к. он недееспособен.

Что касается учительства в школе - я по поводу этого уже высказывался, что я против, т.к. стою на стороне традиционной морали, а не "общечеловеческих ценностей" сиречь политкорректности. Но манифестация гомосексуалистов как таковых - дело несколько другое, здесь моя мораль не возражает, если они будут собираться не в общественном месте и не будут требовать, чтобы к ним относились как к норме.

А они хотят, чтоб непременно все видели. И согласно светскому закону имеют на это право. А я полагаю, что в таком случае светский закон надо менять и не рассказывать общечеловеческие сказки про равенство прав и частное дело граждан.

ИМХО православным нужно начать с телевизоров по которому регулярно показывают парады моральных пидоров вроде Петросяна с Киркоровым....

да и вообще там много всего показывают того, что противоречит Закону Божьему...

грамить телевизоры одназначна! включая те что дома и те что на витринах

сделать так, чтобы с телевидения этой мерзости не было.
Их тогда посекли из автоматов

я не знаю чего там пытались сделать в 91... судя по всему, цели там были самые разные и народом просто манипулировали, но принцип любого свободного и цивилизованного государства – уважение к Закону этого самого государства, а принцип Христианина – это подчинение закону до известных пределов, а когда этот предел наступает – неучастие во зле и активная личная позиция.

Если бы власти заставляли христиан участвовать в Гей – параде, то вот здесь и наступает этот предел, здесь пришлось бы биться хоть до смерти. Если власть заставляет смотреть на безобразие – то здесь тоже наступает предел. Но если мирские люди, далекие от церкви и христианства собрались сотворить чего угодно, ИМХО здесь никакого предела для христианина не наступает, мы их насильно не сделаем христианами, не изменим, а только спровоцируем известные слои на насилие, что и делает этот священник. Громить геев придут гопники и футбольные болельщики, которые после этого пойдут не в Церковь, а водку пить….

Гей-парад, как и парад фашистов и прочей сволочи явление по своей сути отвратительное, но христианство мудрее драки и на своем веку вынесло куда более чудовищные явления, но, поддаваясь на провокации, само сотворило много чудовищных явлений, за которое теперь расплачивается неверием многих.

Конечно есть законные, гражданские способы противления таким явлениям без рукоприкладства: коллективное заявление жителей центра о нежелании подобных явлений на их улицах – пусть проводят парад где-нибудь в поле или в районе строительства, но если большинство жителей будет не против безобразия и даже за, то нам будет лучше самим в это время удалиться из центра куда-нибудь на пикник.

Я например так и делаю во время Дня Пограничника – самого поганого и жуткого ежегодного парада…

про 91-й - Вы правы.
Насчет парада - власти именно что заставляют смотреть на это. Потому что мероприятие будет публичным, потому что его покажут по телевидению, а теория "не хочешь - не смотри" - для идиотов. Так что он должен быть запрещен.
Церковь теряла авторитет при различных обстоятельствах. Римско-католическая - потому что взяла на себя прерогативы императорской власти и превратилась в квазигосударство со всеми вытекающими. Православная - потому что был раскол и последующий петровский погром с синодальным режимом.
Лично для себя я не вижу необходимости самому идти и лупить кого-то титановым ломиком. Но ведь Вы помните историю с выставкой "Осторожно религия"? Там насилие было оправданным?

может быть и оправданным, да бестолковым и неумным

С точки зрения Церкви гораздо логичнее было бы анафемировать тех прихожан, которые будут тем или иным способом участвовать в самом параде…

что среди участников гей-парада есть воцерковленные люди.
Мы не англикане и не католики, мы не рукополагаем женщин в священники, не просим у евреев извинения за то, что они взяли на себя кровь Христа

участниками можно считать и тех, кто намеренно придет смотреть на парад, а таких будет много - у нас народ любит смотреть всякое непотребство...

в общем дело церкви - предупредить своих чад от участия в непотребстве, а не лезть в чужой монастырь.

Патриарх в свое время с экрана телевизора просил граждан не смотреть "Последнее искушение Христа", хотя было очевидно, что православные во время показа ан масс телевизор не включат.
А потом, почему это Россия - не "наш монастырь"? Очень даже наш. Российское государство - наше землячество, вот

Вы с 1993 не путаете?

Пытались в 1992 году (дубинки 22 июня) и в 1993 году (пули 4 октября).

Я имел в виду именно 93-й год

Тим, тут я с тобой не согласен. Законы морали стоят выше законов государства. Простой пример, законы государства не позволяют мне пользоваться электронными библиотеками и копировать диски у друзей. В то же время, чтение книг и копирование дисков ничуть не противоречит моим моральным устоям. Я не воспринимаю это как воровство.

Также и тут, мои моральные принципы требуют гусарски прокатится на танке по хрустящим костям участников парада, и чхать я хотел на законы государства.

То, что батюшки лезут в политику нашего светского государства, это не хорошо, тут ты прав. Что, в прочем, не отменяет их правоту в данном вопросе.

А вообще, кончай провоцировать. Пива лучше выпей. :))

Вы не поверите, но практически все карманники считают свое занятие просто ремеслом, способом заработать деньги, а не воровством. Ну и что?

Ну я об этом и говорю. :)) Другое дело, что воровство противоречит МОИМ моральным принципам и, думаю, принципам батюшки. :))

Понял вас, Хьюстон ;o)

Ты о том что законы государства пишутся исходя из общественной морали, как правило?

Ну да, примерно так, "законы костыли для морали"

Согласен.

*строго* Любитель копирайтов ?

Ага, я верю что призрак Б.Г. будет по ночам бренчать цепями под окнами у всех кто пользуется нелицензионной виндой ;o)

Просто уточнил - человек признает право за каждым поступать в соотв. со своей моралью, или он о чем-то другом. Оказалось - о другом ;o)

Это какой-то совсем неправильный батюшка ;o\

Или только для православных?

Конечно богомерзкие :)))
Последовательнее надо быть, ага.

> Да, кстати, если мне кто-то укажет, где конкретно
> в Святом Писании запрещены гей-парады - буду весьма
> благодарен.

Шутка юмора? ;) Или опять, - мудовые рыдания?

ССылку - в студию.

В Талмуде
Есть разрешение на убийство только в одном случае --
в случае если два еврея идут совокупиться друг с другом для предотвращения совокупления.
Убить можно только в случае если они идут совокупиться в данный момент, а не вообще известно что они -- педерастическая пара.

Собственно, а почему бы и нет? Другой вопрос, что этот конкретный батюшка перенес свое личное отношение к пидарам в плоскость религиозного призыва (но при этом и данный религиозный призыв нигде в противоречие с христианством не вступает и имеет право быть). А насчет сентенций по поводу неподчинению государственным законам - вон выше камрад привел прекрасный пример с "дисками Робин Гуда". Я очень сомневаюсь, Шкипер, что у тебя на домашнем компе стоит лицензионная Винда, а это напрямую противоречит законам государства. И причем тут деньги?

Ххе. Так я и НЕ ПРИЗЫВАЮ: "Устанавливайте пираЦЦкую Винду!" :)
Так что - пример не катит.

"Все - на разгон педиков". Он просто благословил тех, кто собирается туда идти.

//Законы государства - нахуй, если противоречат Закону Божию.

Кстати, что там было у св. Фомы Аквинского о праве на бунт?

//где конкретно в Святом Писании запрещены гей-парады

Там не про парады, там просто указано, что за АХТУНГЪ - смерть. В книге Левит, главу и стих просто не помню.

Ну не гони. В этой чудесной книге столько всяких запретов, что если все соблюдать, так вообще евреем стать можно.
Если брать за прецедент для принятия сегодняшних решений события из Ветхого Завета, такого можно наворотить, что мусульманам и не снилось.

Поясни мысль, а то я туп и загружен, не въезжаю, о чем ты 8-(

Там перечислена масса ограничений по питанию, например. А еще по правилам поведения. Большинство - с серьезными наказаниями за нарушение.

Вопрос насчет денежек уже когда-то был задан. Ответ был "воздайте кесарю кесарево".
Ну и божьи законы если не для каждого верующего, то для священника уж точно важнее, чем государственные.
Так что вопрос к батюшке остается один - привести источники.

за отмазку не катят?

Ступил. Катят однозначно. Как случай прямого и однозначного принятия мер лично Богом.

А с чего Вы взяли, что Содом с Гоморрой покарали за нетрадиционные отношения?

Это такое же заблуждение, как то, что Онан занимался онанизмом.

Если бы такое заявил католический священник, я бы его тоже поддержал.
Смею напомнить, что в Святом Писании также НЕ запрещены парады некрофилов и педофилов.

мулла выступал с аналогичной инициативой.

Блин, пройдут они по городу, потом всякие пидоры-журналюги про них напишут и покажут по телевизору, потом детям объяснять, кто такие пидоры, потом этих пидоров будет больше.

дети я думаю сами определятся, кем им быть и с кем спать

А правда, что все немцы - пидорасы?

Вас это беспокоит? Вас мало долбят в попку?
Хехе.

C чего это вдруг такой неадекват?

А какова была Ваша реакция на недавно прозвучавший призыв Ватикана к испанским государственным служащим отказываться соблюдать закон об однополых "браках"?

Нормальная.
Испания - страна католическая. Собственно, титул короля Испании так и звучит - Его Католическое Величество.
Кроме того, РКЦ находится вне юрисдикции Испании, тогда как РПЦ МП - это чисто Российское религиозное объединение.

А не двойные ли это стандарты, Шкипер, учитывая, что по слухам священиик не из РПЦ МП + он высказал свое личное мнение?
Потом насколько я понял Вы же возмутились именно тем, что церковная власть призывает гражданам не соблюдать светские законы, противоречащие законам Божеским. Разве Ватикан сделал не то же самое ?

Нет. Есть разница между банальным неисполнением закона, т.е. ненасильственным сопротивлением и сопротивлением насильственным, к которому призывает святой отец.

Еще раз повторюсь - масштабы разные :)

А разве этот священник принадлежит к РПЦ МП?
Что-то мне казалось, что он из РПЦЗ
\\Ё

Да? Однааааако. А к какой РПЦЗ? Той, которая (Л) или к той, которая (В)?