41 comments | Leave a comment
У Трубочника - Нимношка самопЕара :)
22 February 2006 @ 04:45 pm
Нимношка самопЕара :)
тэги поправь, пеарщик ))) гыгыгыгы
зы. а вы спецом всбор назначили на месте тусовки пидарасов?
зы. а вы спецом всбор назначили на месте тусовки пидарасов?
Я как-то не в курсе мест тусовки пидарасов ;)
врага надо знать в летсо! ыыыы
в данном случае - в попку ;)))))))))))
а вот и нет - в гузно знацца с пидоравми - ахтунг! ))
А ТитановымЪ ЛомомЪ? ;)
терапия - не повод для знакомства!
не только в лицо...
Соустроители решили, что заодно объясним пидорам, где их место.
низабудте Титановый ЛомЪtm!
О! Я-я!!! Титанови Льом!!!
Будем прививать им Обсчечилавесекии Сеннасти!!!
Будем прививать им Обсчечилавесекии Сеннасти!!!
Ты упомянул о поляках, сражавшихся на стороне Гитлера. Но почему нет упоминания о тех, кто сражался против него?
Не в тему статьи :)
"Величие Польши" поляки всегда увязывали с унижением и уничтожением России.
Ага, настолько, что вместе с русскими войсками штурмовали Берлин.
"Именно в этом кроется причина постоянного их сотрудничества с противниками России".
Непостоянного.
"Друзья" обычно использовали польский патриотизм в своих целях".
С историей польского антифашистского движения, уничтоженного Сталиным, тоже плохо вяжется.
Я не обеляю поляков, я просто призываю не быть тенденциозным.
Ага, настолько, что вместе с русскими войсками штурмовали Берлин.
"Именно в этом кроется причина постоянного их сотрудничества с противниками России".
Непостоянного.
"Друзья" обычно использовали польский патриотизм в своих целях".
С историей польского антифашистского движения, уничтоженного Сталиным, тоже плохо вяжется.
Я не обеляю поляков, я просто призываю не быть тенденциозным.
(Anonymous) on February 22nd, 2006 - 12:59 pm
Re: как это не в тему?
Re: как это не в тему?
- Тогда придется написать, что у поляков гораздо больше причин стремиться в НАТО, нежели в объятия России. Зачем такая статья на сайте АнтиНАТО?
;)
Dsp.
;)
Dsp.
Уууууууууу... Были поляки. И были поляки :)
Тех, кто пешил встать на сторону России - мягко скажем, не сильно жаловали. Моджно привести пример растерзанных в 1830.
Тех, кто пешил встать на сторону России - мягко скажем, не сильно жаловали. Моджно привести пример растерзанных в 1830.
Ну да. Были поляки и были поляки. Только где это в твоем тексте?
Вторые не нужны в этом тексте :)
Поляки - враги.
Вот и все.
Поляки - враги.
Вот и все.
Откуда 150 тысяч?
Хотя бы ОДНУ часть Вермахта, сформироыванную из поляков. С боевым путём, желатльно.
Хотя бы ОДНУ часть Вермахта, сформироыванную из поляков. С боевым путём, желатльно.
Дык не было ОТДЕЛЬНЫХ польских частей. Поляки служили в составе вермахта.
И не только служили, но и в тылу работали.)))) Оружие и снарягу фрицам клепали.))))
Части, имена командиров можете назвать?
Памятники генералу Краснову ставить - не мешки ворочать.
Памятники генералу Краснову ставить - не мешки ворочать.
Блин, тебе весь список давать по Мюллер-Гиллебрандту? :))
И у него тем более.
Если сложить число поляков, воевавших в составе армий стран антигитлеровской коалиции (Англии и Франции, а это вместе около 200 тысяч - от 84 500 в 1940 до 194 600 с копейками в мае 1945), прибавить к ним Первую и Вторую Армии Войска Польского, прошедшие до Берлина в составе наших войск (примерно 285 тысяч, прибавить к ним среднее число польских партизан и подпольщиков всех убеждений под ружьём (АК около 280 тысяч, АЛ примерно 25 тысяч, НСЗ примерно 7 тысяч), мы получим все вооружённые силы принимавшие участие в войне против фашистской Германии. За всю войну и во всех известных битвах и операциях - во Франции, Ливии, Италии, Польше, Германии.
Отметим, что это больше, чем всё хвалёное французское сопротивление с Де Голем вместе, и пойдём дальше.
Эти лихие "подсчёты" позволяют непонятно с чего утверждать, что существовало по численности от двух до трёх армий этнических поляков, воевавших на стороне Гитлера в составе Вермахта и при этом, заметим, никак себя не проявивших. Конечно же, были страны-сателлиты, воевавшие на стороне Гитлера при том, что их население могло активно участвовать в антифашистском сопротивлении. Яркий пример - Словакия. Но их вклад ограничивался отдельными дивизиями. Причём про эти дивизи доподлинно известно, где они воевали, при каких обстоятельствах сдавались. А тут нам является чудо.
Огромное число поляков (едва ли не превышающее все, ВООБЩЕ ВСЕ, польские антигитлеровские войска на Западе и вобщем вполне сопоставимое в принципе с польскими войсками на Востоке, по крайней мере заметно больше наиболее боеспособной и знаменитой Первой армии Берлинга), из которых при этом почему-то даже не пытались создавать отдельных формирований. А ведь это была бы полная победа генерал-губернатора Франка, у которого от бесконечных националистическо-буржуазно-коммунистиче ских диверсий и разномастных партизанских рейдов с 1943 года земля под ногами горела. Немцы отвечают на это массовыми расстрелами, высылкой населения на работы в Германию, отправкой в концлагеря. Вместо того, чтобы использовать возможность, за которую, в случае с генералом Власовым ухватились сразу же.
Польские созники Фатерлянда неуловимы. Нет ни одного взвода. Нет ни одного известного польского офицера в Вермахте (хотя бы полковника, не говоря о генерале). И не пробуйте вспоминать этнических балтийских немцев с полупольскими фамилиями, вроде Фон дем Бах-Залевски. Они с колаборационизмом и поляками вообще имеют столько же общего, сколько я с украинской культурой :).
Общее число одних только взятых в плен этих таинственных польских фашистов аж 60 тысяч (то есть практически начальная численность той же самой Первой Армии Берлинга). Они должны были быть одеты в немецкую форму и хотя бы просто говорить по-польски, но их никто не видел. Никто ни из сидевших немцев, ни из сидевших поляков из числа антисоветски настроенных аковцев, не говоря уже о коммунистах.
И нигде не вспоминал о них. Никогда не говорили о них бдительные политофицеры-коммунисты в Войске польском. Не предостерегали польских солдат от перехода к немцам. И сами немцы ни в Польше, ни в Италии не разбрасывали над поляками листовок о том, что в Вермахте воюют их братья.
Если сложить число поляков, воевавших в составе армий стран антигитлеровской коалиции (Англии и Франции, а это вместе около 200 тысяч - от 84 500 в 1940 до 194 600 с копейками в мае 1945), прибавить к ним Первую и Вторую Армии Войска Польского, прошедшие до Берлина в составе наших войск (примерно 285 тысяч, прибавить к ним среднее число польских партизан и подпольщиков всех убеждений под ружьём (АК около 280 тысяч, АЛ примерно 25 тысяч, НСЗ примерно 7 тысяч), мы получим все вооружённые силы принимавшие участие в войне против фашистской Германии. За всю войну и во всех известных битвах и операциях - во Франции, Ливии, Италии, Польше, Германии.
Отметим, что это больше, чем всё хвалёное французское сопротивление с Де Голем вместе, и пойдём дальше.
Эти лихие "подсчёты" позволяют непонятно с чего утверждать, что существовало по численности от двух до трёх армий этнических поляков, воевавших на стороне Гитлера в составе Вермахта и при этом, заметим, никак себя не проявивших. Конечно же, были страны-сателлиты, воевавшие на стороне Гитлера при том, что их население могло активно участвовать в антифашистском сопротивлении. Яркий пример - Словакия. Но их вклад ограничивался отдельными дивизиями. Причём про эти дивизи доподлинно известно, где они воевали, при каких обстоятельствах сдавались. А тут нам является чудо.
Огромное число поляков (едва ли не превышающее все, ВООБЩЕ ВСЕ, польские антигитлеровские войска на Западе и вобщем вполне сопоставимое в принципе с польскими войсками на Востоке, по крайней мере заметно больше наиболее боеспособной и знаменитой Первой армии Берлинга), из которых при этом почему-то даже не пытались создавать отдельных формирований. А ведь это была бы полная победа генерал-губернатора Франка, у которого от бесконечных националистическо-буржуазно-коммунистиче
Польские созники Фатерлянда неуловимы. Нет ни одного взвода. Нет ни одного известного польского офицера в Вермахте (хотя бы полковника, не говоря о генерале). И не пробуйте вспоминать этнических балтийских немцев с полупольскими фамилиями, вроде Фон дем Бах-Залевски. Они с колаборационизмом и поляками вообще имеют столько же общего, сколько я с украинской культурой :).
Общее число одних только взятых в плен этих таинственных польских фашистов аж 60 тысяч (то есть практически начальная численность той же самой Первой Армии Берлинга). Они должны были быть одеты в немецкую форму и хотя бы просто говорить по-польски, но их никто не видел. Никто ни из сидевших немцев, ни из сидевших поляков из числа антисоветски настроенных аковцев, не говоря уже о коммунистах.
И нигде не вспоминал о них. Никогда не говорили о них бдительные политофицеры-коммунисты в Войске польском. Не предостерегали польских солдат от перехода к немцам. И сами немцы ни в Польше, ни в Италии не разбрасывали над поляками листовок о том, что в Вермахте воюют их братья.
Потому что дальше ещё интереснее. Когда после войны к власти в Польше приходят коммунисты, они сажают "за сотрудничество с оккупантом" массу подпольщиков-конкурентов НСЗ и АК. Но НИКОГО за войну на Восточном фронте. Только за сотрудничество с гестапо. "Ну и что же" - скажете вы, "польские солдаты Гитлера отсидели в страшной советской Сибири, а потом их выслали домой". Но при этом не нужно забывать, что даже согласвшиеся сотрудничать с СССР аковцы, не говоря уже о сидевших у нас, по возвращении капитально садились второй раз. Да ещё и с показательными процессами. И садились тоже молча. В смысле протестуя против попыток приравнять их к полицаям. Но не к тысячам изменников, воевавших на стороне Гитлера. Потому что они о них тоже никогда и ничего не слышали и не знали. Знали о полицейских, служивших в комендатурах.
А тут должны быть ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ служивших у Гитлера и воевавших "пособников" - и ни одного процесса. Только над подпольщиками-националистами, охранниками и полицейскими, находившимися в самой Польше.
Просто заговор молчания какой-то! Хуже масонского. Причём со всех сторон.
Просто потому, что их никогда не существовало в природе. Была польская "синяя полиция" на службе немцев, общее число которой можно определить в неполные десять тысяч. Были случаи временного сотрудничества партизан НСЗ с немцами при наступлении советских войск. Были случаи получения оружия от немцев отрядами АК, каждый из которых разбирался аковским же следствием. Что однако после войны только помогло коммунистам удачно обвинить АК в сотрудничестве с гестапо. Хотя обвинение до конца не прошло. Были в нашем тылу диверсанты из немецких фольксдойчей польского происхождения, которым проще было выдать себя за "местных". Были польские рабочие в лагерях и на аэродромах, угнанные в Германию точно так же, как русские или украинцы.
А вот тысяч воевавших на стороне Гитлера никогда не было. Потому что их существование ни одна из заинтересованных сторон (а ими так или иначе были все, в СССР, в Англии, в рейхе, в самой Польше - каждый по своему)ни во время войны, ни тем более после неё не упустила бы без того, чтобы представить собственное дело в выгодном свете.
Зато было почти 6 миллионов гражданских и военных, которые под немцев идти не пожелали или просто в генерал-губернаторстве выжить не смогли. А потому и погибли.
Остальное не укладывается в объективную картину всех известных вариантов участия поляков в этой войне вне зависимости от политических убеждений. И не выдерживает проверки ни математически, ни логически.
Потому чвысосано из пальца господина Гиллебрандта. И хорошо, если только из пальца.
А тут должны быть ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ служивших у Гитлера и воевавших "пособников" - и ни одного процесса. Только над подпольщиками-националистами, охранниками и полицейскими, находившимися в самой Польше.
Просто заговор молчания какой-то! Хуже масонского. Причём со всех сторон.
Просто потому, что их никогда не существовало в природе. Была польская "синяя полиция" на службе немцев, общее число которой можно определить в неполные десять тысяч. Были случаи временного сотрудничества партизан НСЗ с немцами при наступлении советских войск. Были случаи получения оружия от немцев отрядами АК, каждый из которых разбирался аковским же следствием. Что однако после войны только помогло коммунистам удачно обвинить АК в сотрудничестве с гестапо. Хотя обвинение до конца не прошло. Были в нашем тылу диверсанты из немецких фольксдойчей польского происхождения, которым проще было выдать себя за "местных". Были польские рабочие в лагерях и на аэродромах, угнанные в Германию точно так же, как русские или украинцы.
А вот тысяч воевавших на стороне Гитлера никогда не было. Потому что их существование ни одна из заинтересованных сторон (а ими так или иначе были все, в СССР, в Англии, в рейхе, в самой Польше - каждый по своему)ни во время войны, ни тем более после неё не упустила бы без того, чтобы представить собственное дело в выгодном свете.
Зато было почти 6 миллионов гражданских и военных, которые под немцев идти не пожелали или просто в генерал-губернаторстве выжить не смогли. А потому и погибли.
Остальное не укладывается в объективную картину всех известных вариантов участия поляков в этой войне вне зависимости от политических убеждений. И не выдерживает проверки ни математически, ни логически.
Потому чвысосано из пальца господина Гиллебрандта. И хорошо, если только из пальца.
(Anonymous) on February 23rd, 2006 - 10:28 am
Re: А ещё с логикой и знанием польской истории
Re: А ещё с логикой и знанием польской истории
Убедительно!
Dsp.
Dsp.
А вот прозвонить версию, для которой источника не нахожу, что-де поляки на Гаити перешли на сторону восставших, и в благодарность были произведены в почётные негры, было бы хорошо...
Я слыхал, что в основном это были не поляки, а кашубы, получившие германское гражданство.
А откуда такие данные? Только, если можно, поточнее - автор, название книги. Страницы указывать не обязательно. Сам найду.
Да по истории польских легионов масса литературы.
До дома доберусь - дам названия.
До дома доберусь - дам названия.
Спасибо. Подождем до вечера.
Вот только вопрос - о каких легионах речь? От тех, которые "Марш, марш, Домбровский"? Прошу прощения, если не уточнил сразу, вопрос мой касался только участия поляков в боевых действиях в составе Вермахта во Вторую мировую...
Вот только вопрос - о каких легионах речь? От тех, которые "Марш, марш, Домбровский"? Прошу прощения, если не уточнил сразу, вопрос мой касался только участия поляков в боевых действиях в составе Вермахта во Вторую мировую...
Да, ессно, про легионы Домбровского.
А про поляков в вермахте есть у Мюллера-Гиллебрандта.
А про поляков в вермахте есть у Мюллера-Гиллебрандта.
Это который "Сухопутные войска Германии 1933-1945"? Поточнее тогда, прошу прощения. Какой том, раздел? И, главное, это единственный опубликованный (в смысле не просто архивный) источник, или есть ещё?
Тот.
Посмотрите - мне лень искать, чесслово :)
Не единственный. Забейте в Гугль "поляки на службе вермахта" - и будет вам щастье.
Посмотрите - мне лень искать, чесслово :)
Не единственный. Забейте в Гугль "поляки на службе вермахта" - и будет вам щастье.
Ну, лень искать - это серьёзный аргумент. Посерьёзней чем Фауст Гёте. :))
Я же, забив в Гугл предложенную Вами фразу, Щастья, однако, не обрёл. Из выданных на-гора ..надцати страниц, более-менее ценными оказались только парочка ссылок. Первая даёт как раз те самые цифры военнопленных-поляков, что и у Вас - 602777 человек, но мало, что объясняет. То есть совсем не объясняет, откуда они, собственно, взялись. Другая, наоборот, приводит (к сожалению, без ссылок на источники) весьма любопытные отрывки из допросов солдат Вермахта, называющих себя чехами и поляками, истолкованных, правда, довольно своеобразно. %+)) Однако никаких количественных выводов автор себе не позволяет, только качественные...
И это всё в русском интернете. Поляки же оказались весьма богаты материалом на этот счёт. Вечером опишу результаты поисков. Если не возражаете, разумеется.
Я же, забив в Гугл предложенную Вами фразу, Щастья, однако, не обрёл. Из выданных на-гора ..надцати страниц, более-менее ценными оказались только парочка ссылок. Первая даёт как раз те самые цифры военнопленных-поляков, что и у Вас - 602777 человек, но мало, что объясняет. То есть совсем не объясняет, откуда они, собственно, взялись. Другая, наоборот, приводит (к сожалению, без ссылок на источники) весьма любопытные отрывки из допросов солдат Вермахта, называющих себя чехами и поляками, истолкованных, правда, довольно своеобразно. %+)) Однако никаких количественных выводов автор себе не позволяет, только качественные...
И это всё в русском интернете. Поляки же оказались весьма богаты материалом на этот счёт. Вечером опишу результаты поисков. Если не возражаете, разумеется.