( Post a new comment )
imp_3781[info]sokoloff@lj on February 22nd, 2006 - 09:48 am
тэги поправь, пеарщик ))) гыгыгыгы

зы. а вы спецом всбор назначили на месте тусовки пидарасов?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 09:53 am
Я как-то не в курсе мест тусовки пидарасов ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on February 22nd, 2006 - 09:55 am
врага надо знать в летсо! ыыыы
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 09:59 am
в данном случае - в попку ;)))))))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on February 22nd, 2006 - 10:02 am
а вот и нет - в гузно знацца с пидоравми - ахтунг! ))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 10:14 am
А ТитановымЪ ЛомомЪ? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on February 22nd, 2006 - 10:16 am
ыыы
терапия - не повод для знакомства!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 10:17 am
Re: ыыы
ыыыыыыыы
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 22nd, 2006 - 10:42 am
не только в лицо...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on February 22nd, 2006 - 10:45 am
ну, вам лучче знать...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9244[info]mi_24d@lj on February 22nd, 2006 - 10:08 am
Соустроители решили, что заодно объясним пидорам, где их место.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on February 22nd, 2006 - 10:09 am
низабудте Титановый ЛомЪtm!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9244[info]mi_24d@lj on February 22nd, 2006 - 10:12 am
О! Я-я!!! Титанови Льом!!!

Будем прививать им Обсчечилавесекии Сеннасти!!!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on February 22nd, 2006 - 10:10 am
Ты упомянул о поляках, сражавшихся на стороне Гитлера. Но почему нет упоминания о тех, кто сражался против него?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 10:17 am
Не в тему статьи :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on February 22nd, 2006 - 12:11 pm
как это не в тему?
"Величие Польши" поляки всегда увязывали с унижением и уничтожением России.
Ага, настолько, что вместе с русскими войсками штурмовали Берлин.

"Именно в этом кроется причина постоянного их сотрудничества с противниками России".
Непостоянного.

"Друзья" обычно использовали польский патриотизм в своих целях".
С историей польского антифашистского движения, уничтоженного Сталиным, тоже плохо вяжется.

Я не обеляю поляков, я просто призываю не быть тенденциозным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on February 22nd, 2006 - 12:59 pm
Re: как это не в тему?
- Тогда придется написать, что у поляков гораздо больше причин стремиться в НАТО, нежели в объятия России. Зачем такая статья на сайте АнтиНАТО?
;)
Dsp.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 03:29 pm
Re: как это не в тему?
Уууууууууу... Были поляки. И были поляки :)
Тех, кто пешил встать на сторону России - мягко скажем, не сильно жаловали. Моджно привести пример растерзанных в 1830.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on February 22nd, 2006 - 03:38 pm
Re: как это не в тему?
Ну да. Были поляки и были поляки. Только где это в твоем тексте?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 03:46 pm
Re: как это не в тему?
Вторые не нужны в этом тексте :)

Поляки - враги.
Вот и все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on February 22nd, 2006 - 03:47 pm
Re: как это не в тему?
:(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4274[info]old_fox@lj on February 22nd, 2006 - 10:14 am
Откуда 150 тысяч?
Хотя бы ОДНУ часть Вермахта, сформироыванную из поляков. С боевым путём, желатльно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 10:17 am
Дык не было ОТДЕЛЬНЫХ польских частей. Поляки служили в составе вермахта.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on February 22nd, 2006 - 10:37 am
И не только служили, но и в тылу работали.)))) Оружие и снарягу фрицам клепали.))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4274[info]old_fox@lj on February 22nd, 2006 - 02:16 pm
Части, имена командиров можете назвать?

Памятники генералу Краснову ставить - не мешки ворочать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2006 - 03:31 pm
Блин, тебе весь список давать по Мюллер-Гиллебрандту? :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4274[info]old_fox@lj on February 22nd, 2006 - 09:00 pm
У тебя не с Мюллером, а с математикой не в порядке.
И у него тем более.
Если сложить число поляков, воевавших в составе армий стран антигитлеровской коалиции (Англии и Франции, а это вместе около 200 тысяч - от 84 500 в 1940 до 194 600 с копейками в мае 1945), прибавить к ним Первую и Вторую Армии Войска Польского, прошедшие до Берлина в составе наших войск (примерно 285 тысяч, прибавить к ним среднее число польских партизан и подпольщиков всех убеждений под ружьём (АК около 280 тысяч, АЛ примерно 25 тысяч, НСЗ примерно 7 тысяч), мы получим все вооружённые силы принимавшие участие в войне против фашистской Германии. За всю войну и во всех известных битвах и операциях - во Франции, Ливии, Италии, Польше, Германии.
Отметим, что это больше, чем всё хвалёное французское сопротивление с Де Голем вместе, и пойдём дальше.

Эти лихие "подсчёты" позволяют непонятно с чего утверждать, что существовало по численности от двух до трёх армий этнических поляков, воевавших на стороне Гитлера в составе Вермахта и при этом, заметим, никак себя не проявивших. Конечно же, были страны-сателлиты, воевавшие на стороне Гитлера при том, что их население могло активно участвовать в антифашистском сопротивлении. Яркий пример - Словакия. Но их вклад ограничивался отдельными дивизиями. Причём про эти дивизи доподлинно известно, где они воевали, при каких обстоятельствах сдавались. А тут нам является чудо.
Огромное число поляков (едва ли не превышающее все, ВООБЩЕ ВСЕ, польские антигитлеровские войска на Западе и вобщем вполне сопоставимое в принципе с польскими войсками на Востоке, по крайней мере заметно больше наиболее боеспособной и знаменитой Первой армии Берлинга), из которых при этом почему-то даже не пытались создавать отдельных формирований. А ведь это была бы полная победа генерал-губернатора Франка, у которого от бесконечных националистическо-буржуазно-коммунистических диверсий и разномастных партизанских рейдов с 1943 года земля под ногами горела. Немцы отвечают на это массовыми расстрелами, высылкой населения на работы в Германию, отправкой в концлагеря. Вместо того, чтобы использовать возможность, за которую, в случае с генералом Власовым ухватились сразу же.
Польские созники Фатерлянда неуловимы. Нет ни одного взвода. Нет ни одного известного польского офицера в Вермахте (хотя бы полковника, не говоря о генерале). И не пробуйте вспоминать этнических балтийских немцев с полупольскими фамилиями, вроде Фон дем Бах-Залевски. Они с колаборационизмом и поляками вообще имеют столько же общего, сколько я с украинской культурой :).
Общее число одних только взятых в плен этих таинственных польских фашистов аж 60 тысяч (то есть практически начальная численность той же самой Первой Армии Берлинга). Они должны были быть одеты в немецкую форму и хотя бы просто говорить по-польски, но их никто не видел. Никто ни из сидевших немцев, ни из сидевших поляков из числа антисоветски настроенных аковцев, не говоря уже о коммунистах.
И нигде не вспоминал о них. Никогда не говорили о них бдительные политофицеры-коммунисты в Войске польском. Не предостерегали польских солдат от перехода к немцам. И сами немцы ни в Польше, ни в Италии не разбрасывали над поляками листовок о том, что в Вермахте воюют их братья.

(Reply) (Parent) (Link)
imp_4274[info]old_fox@lj on February 22nd, 2006 - 09:01 pm
А ещё с логикой и знанием польской истории
Потому что дальше ещё интереснее. Когда после войны к власти в Польше приходят коммунисты, они сажают "за сотрудничество с оккупантом" массу подпольщиков-конкурентов НСЗ и АК. Но НИКОГО за войну на Восточном фронте. Только за сотрудничество с гестапо. "Ну и что же" - скажете вы, "польские солдаты Гитлера отсидели в страшной советской Сибири, а потом их выслали домой". Но при этом не нужно забывать, что даже согласвшиеся сотрудничать с СССР аковцы, не говоря уже о сидевших у нас, по возвращении капитально садились второй раз. Да ещё и с показательными процессами. И садились тоже молча. В смысле протестуя против попыток приравнять их к полицаям. Но не к тысячам изменников, воевавших на стороне Гитлера. Потому что они о них тоже никогда и ничего не слышали и не знали. Знали о полицейских, служивших в комендатурах.
А тут должны быть ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ служивших у Гитлера и воевавших "пособников" - и ни одного процесса. Только над подпольщиками-националистами, охранниками и полицейскими, находившимися в самой Польше.
Просто заговор молчания какой-то! Хуже масонского. Причём со всех сторон.

Просто потому, что их никогда не существовало в природе. Была польская "синяя полиция" на службе немцев, общее число которой можно определить в неполные десять тысяч. Были случаи временного сотрудничества партизан НСЗ с немцами при наступлении советских войск. Были случаи получения оружия от немцев отрядами АК, каждый из которых разбирался аковским же следствием. Что однако после войны только помогло коммунистам удачно обвинить АК в сотрудничестве с гестапо. Хотя обвинение до конца не прошло. Были в нашем тылу диверсанты из немецких фольксдойчей польского происхождения, которым проще было выдать себя за "местных". Были польские рабочие в лагерях и на аэродромах, угнанные в Германию точно так же, как русские или украинцы.
А вот тысяч воевавших на стороне Гитлера никогда не было. Потому что их существование ни одна из заинтересованных сторон (а ими так или иначе были все, в СССР, в Англии, в рейхе, в самой Польше - каждый по своему)ни во время войны, ни тем более после неё не упустила бы без того, чтобы представить собственное дело в выгодном свете.
Зато было почти 6 миллионов гражданских и военных, которые под немцев идти не пожелали или просто в генерал-губернаторстве выжить не смогли. А потому и погибли.
Остальное не укладывается в объективную картину всех известных вариантов участия поляков в этой войне вне зависимости от политических убеждений. И не выдерживает проверки ни математически, ни логически.
Потому чвысосано из пальца господина Гиллебрандта. И хорошо, если только из пальца.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on February 23rd, 2006 - 10:28 am
Re: А ещё с логикой и знанием польской истории
Убедительно!
Dsp.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on February 22nd, 2006 - 10:21 am
Как страшно жить! (с)
(Reply) (Link)
[info]sanktasimlicita@lj on February 22nd, 2006 - 10:43 am
Офф
Тимофей,
Хотите поржать?
http://www.gazeta.ru/2006/02/22/oa_189768.shtml
(Reply) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 22nd, 2006 - 10:44 am
А вот прозвонить версию, для которой источника не нахожу, что-де поляки на Гаити перешли на сторону восставших, и в благодарность были произведены в почётные негры, было бы хорошо...
(Reply) (Link)
imp_10655[info]cholewa@lj on February 26th, 2006 - 04:44 am
Я слыхал, что в основном это были не поляки, а кашубы, получившие германское гражданство.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2006 - 04:48 am
Именно что поляки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17905: XVII[info]karl_gustav@lj on February 26th, 2006 - 06:21 am
Интересуюсь
А откуда такие данные? Только, если можно, поточнее - автор, название книги. Страницы указывать не обязательно. Сам найду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2006 - 06:46 am
Re: Интересуюсь
Да по истории польских легионов масса литературы.
До дома доберусь - дам названия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17905: XVII[info]karl_gustav@lj on February 26th, 2006 - 07:50 am
Re: Интересуюсь
Спасибо. Подождем до вечера.
Вот только вопрос - о каких легионах речь? От тех, которые "Марш, марш, Домбровский"? Прошу прощения, если не уточнил сразу, вопрос мой касался только участия поляков в боевых действиях в составе Вермахта во Вторую мировую...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2006 - 08:10 am
Re: Интересуюсь
Да, ессно, про легионы Домбровского.

А про поляков в вермахте есть у Мюллера-Гиллебрандта.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17905: XVII[info]karl_gustav@lj on February 26th, 2006 - 08:16 am
Re: Интересуюсь
Это который "Сухопутные войска Германии 1933-1945"? Поточнее тогда, прошу прощения. Какой том, раздел? И, главное, это единственный опубликованный (в смысле не просто архивный) источник, или есть ещё?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2006 - 08:24 am
Re: Интересуюсь
Тот.
Посмотрите - мне лень искать, чесслово :)

Не единственный. Забейте в Гугль "поляки на службе вермахта" - и будет вам щастье.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17905: XVII[info]karl_gustav@lj on February 26th, 2006 - 10:13 am
Re: Интересуюсь
Ну, лень искать - это серьёзный аргумент. Посерьёзней чем Фауст Гёте. :))

Я же, забив в Гугл предложенную Вами фразу, Щастья, однако, не обрёл. Из выданных на-гора ..надцати страниц, более-менее ценными оказались только парочка ссылок. Первая даёт как раз те самые цифры военнопленных-поляков, что и у Вас - 602777 человек, но мало, что объясняет. То есть совсем не объясняет, откуда они, собственно, взялись. Другая, наоборот, приводит (к сожалению, без ссылок на источники) весьма любопытные отрывки из допросов солдат Вермахта, называющих себя чехами и поляками, истолкованных, правда, довольно своеобразно. %+)) Однако никаких количественных выводов автор себе не позволяет, только качественные...

И это всё в русском интернете. Поляки же оказались весьма богаты материалом на этот счёт. Вечером опишу результаты поисков. Если не возражаете, разумеется.
(Reply) (Parent) (Link)