24 February 2006 @ 12:53 am
Заказной пост №3  
For [info]govard@lj

Про единство славян - русских, белоруссов, поляков и всяких там других. В исторической ретроспективе.
Если коротко - есть единство русских, белоруссов и малороссов. Традиционное еще с 17 века. И все. Чехи и словаки сами по себе - развод и тапочки по почте в конце 80-х были не случайны.
Болгары - сами по себе. Слишком сильно вливание турецкой крови, слишком они отуречились. Какие они нам "братушки" - известно. В двух мировых войнах воевали против России.
Про поляков я просто умолчу :)
Сербы, черногорцы, словенцы, македонцы и хорваты тоже давно разошлись по своим хатам. Черногорцы (которые, пожалуй, нам ближе всех по духу) терпеть не могут сербов - лишивших в 1918 году их государственности и церкви. Македонцы более ориентированы на Грецию. Хорваты вообще католики.

Иными словами - единство славян В ЦЕЛОМ - миф.
 
 
( Post a new comment )
(Anonymous) on February 23rd, 2006 - 06:14 pm
Две минуты назад отловил в коридоре знакомого черногорца и спросил насчет их наприязни к сербам. Он рассмеялся и сказал, что такое заявление - провокация :)
Dsp.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2006 - 04:32 am
Даааа??? Как интерееесно... А в курсе ли этот черногорец, как поступили сербы с Черногорской православной церковью? Знает ли он, как принимали на государственную службу в СХС черногорцев? Известно ли ему о таком событии, как "Божична побуна"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16633[info]bokelj@lj on February 24th, 2006 - 06:55 am
Перебор, Тимофей, перебор
"Черногорцы (которые, пожалуй, нам ближе всех по духу) терпеть не могут сербов - лишивших в 1918 году их государственности и церкви"

Черногорцы, да и то, лишь часть, у которой мозги заменяют газетный страницы и голубой экран, лишь недавно стали так относиться. Вы же не были там....
"черногорская православная церковь" - миф, созданный сектой Мираша Дедеича

"Македонцы более ориентированы на Грецию"

Как раз не на Грецию, а на славянскую Болгарию. Греки им даже отказывают в названии страны
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2006 - 07:02 am
Re: Перебор, Тимофей, перебор
Да ну? Не быыыыл... Хехе. Веселите меня, да...

Черногорская православная церковь благополучно существовала до 1918 года. Или владыки Черногорские вплоть до секуляризации власти были митрополитами какой-то другой церкви?

Так что,плз, не надо мне за Черногорию :)

А македонцы - они не просто в сторону Греции, а полагают себя бОльшими греками, чем сами греки :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16633[info]bokelj@lj on February 24th, 2006 - 08:42 am
"Да ну? Не быыыыл... Хехе. Веселите меня, да..."
Так были или нет? :) Переписка с Николой Петровичем-Негошем не заменяет пребывание в стране.

Владыки черногорские всегда считали себя сербами и до Петра II получали рукоположение от сербских архиеерев, а с Петра II от русских.
Кратковременный период т.н. "автокефалии" при короле Николе закончился благополучным вхождением всех троих тогдашних черногорских архиереев (Митрофана, Кирилла и Гавриила)в СПЦ, а последний даже стал сербским патриархом.

Между прочим, "глава" "ЧПЦ" Мираш Дедеич не является черногорцем, в отличие от черногорских владык СПЦ Амфилохия (Радовича) и Иоанникия (Митровича)

"А македонцы - они не просто в сторону Греции, а полагают себя бОльшими греками, чем сами греки :)"
У македонцев с греками конфронтация - отрицать это глупо
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2006 - 10:08 am
Был, был...

Насчет владык черногорских ви-таки меня радуете :) Открытие за открытием...
Не было "вхождения" - а было насильственное упразднение ЧПЦ. Предательство архиереев сути не меняет.

О нынешнец "ЧПЦ" речи вообще не идет. Для меня они такие же сектанты, как и какие-нибудь катакомбники в России :) ЧПЦ возродится лишь с возрождением свободной Черногории.

А кто говорит против конфронтациии? :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16633[info]bokelj@lj on February 24th, 2006 - 10:43 am
"Был, был..."
И давно?

"Не было "вхождения" - а было насильственное упразднение ЧПЦ."
А когда же была создана ЧПЦ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2006 - 11:11 am
Был пару лет назад.

С 1603 года Черногорская митрополия становится фактически независимой юрисдикцией (окончательно каноническая независимость подтверждается за Черногорской Автокефальной Православной Церковью в 1766 году после уничтожения сербского Печского патриархата).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16633[info]bokelj@lj on February 26th, 2006 - 01:04 am
В результате чего Черногорская митрополия стала "фактически независимой юрисдикцией" в 1603г?

То есть, Вы утверждаете, что в 1766 году (или даже раньше) появилась церковная организация под названием Черногорская Автокефальная Православная Церковь? :) Если нет, то когда появилось это название?

Кстати, как быть с такой неотъемлемой частью автокефальности как самостоятельное рукоположение епископов? Ведь черногорских епископов всегда рукополагали или сербские или русские архиеереи.

"Черногорцы (которые, пожалуй, нам ближе всех по духу) терпеть не могут сербов"
Вы считаете черногорцев отдельным народом от сербов?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2006 - 02:01 am
В результате фактического уничтожения СПЦ Османской империей.

Да.

Всегда? Да неужто? И владык черногорских? Нюню. Открытие за открытием.

Да. Это отдельный народ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on July 22nd, 2006 - 12:21 pm
Re: Перебор, Тимофей, перебор
македонцы ориентируются на грецию в том смысле, что хотелось бы им захапать себе север греции. только и всего.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on February 24th, 2006 - 11:02 am
в курсе ли этот черногорец?
В том-то и дело, что скорее всего он не в курсе.

Для сравнения: если бы меня спросили, считают ли русские жжисты поляков врагами, я сказал бы, что, из известных мне, такие-то не считают, а такой-то считает.

А его непосредственной реакцией был просто смех. Причем, в вопросе я употребил на всякий случай не слово "ненавидят", а "не любят".

Dsp.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on February 24th, 2006 - 11:22 am
Про поляков.
Про поляков могу добавить.
Я проработал пару лет в Польше и ни ненависти, ни неприязни с их стороны не ощущал. Бывали заморочки, точно такие же, какие могли быть и дома из-за паскудства отдельных личностей. Ментальность очень схожая.
Польша действительно исторически всегда враждовала с Россией, но люди склонны забывать плохое. А если кому-то нужно накачать градус ненависти, в Польше усиленно обрабатывают народ историческими изысканиями точно также, как и в России.
Dsp.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17281[info]tumelya@lj on February 23rd, 2006 - 08:43 pm
Единство есть. Но есть белорусская поговорка: "У сваёй хатцы можна i усрацца". :)
(Reply) (Link)
imp_18325[info]helsq@lj on February 24th, 2006 - 02:00 am
А что, кто-то говорил, что ми едины? Кошерно...
(Reply) (Link)
imp_13547[info]hoopoe@lj on February 24th, 2006 - 03:06 am
гыгыгы... какое единство русских, белорусских и украинцев нах? Моя хата с краю, никого не знаю. Единство некоторых людей есть, а единство народов херня полнейшая на постном масле.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on February 24th, 2006 - 06:35 am
Про укров никто и не говорил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13547[info]hoopoe@lj on February 24th, 2006 - 06:50 am
Не поминайте укров всуе
И высуе тоже
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 24th, 2006 - 03:12 am
Малороссами называем украинцев, или восточных украинцев?
И как ты мог бы прокомментировать заявления о том, что западные украинцы и западные белоруссы исторически ориентированы на Польшу?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2006 - 04:27 am
Восточных украинцев.

Западные украинцы и западные белорусы действительно ориентированы на Польшу. Давно пейшу криатифф на эту тему.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 24th, 2006 - 05:53 am
Как бы узнать подробности? Особо интересуют белорусы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11472[info]megaslav@lj on February 24th, 2006 - 04:44 am
Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Однако, получил различные каменты типа "Ты не праф, словяне - браццы палюбому..." Но все равно останусь при своем - единство славян - действительно миф. Кем запущенный - неясно, не исключаю, что впервые его запустила партия войны перед 1-ой Мировой


(Reply) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 24th, 2006 - 12:47 pm
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Потому что идея "Гей, славяне" слишком привлекательна для того, чтобы от нее отказываться. Будь славяне и правда едины - это была бы силища, которой еще не ведала история.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: notaio[info]fat_yankey@lj on February 24th, 2006 - 01:03 pm
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
История вообщe не знает примеров заметного единства внутри большой языковой семьи. Родство языков слишком абстрактная идея чтобы кого-нибудь реально обьединить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 24th, 2006 - 01:59 pm
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Ну, это же не просто родство языков, иначе я призывал бы брататься с индусами. :) Это общие история и корни, общий (во многом) менталитет и т.д. К тому же это ощущение единства, которого нет у других - к примеру, те же англичане и французы, которых можно сравнить со славянами в плане родства, его не имеют.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: notaio[info]fat_yankey@lj on February 24th, 2006 - 02:16 pm
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
А какая у славян общая история? Единственное общее, что приходит на ум - это история постоянной феодальной грызни русских и поляков. А в остальном каждый сам по себе.

Так и выходит, что кроме языка ничего общего и нету. А "ощущение единения", если не ошибаюсь, развилось уже в конце XIX - начале XX веков. Точнее не развилось, а было развито группами панславянистов.

По тому же образцу пытались воспитать "ощущение единения" у тюрок (идеи пантюркистов) и у арабов (там правда сильно на вере замешано). Да и сионисты, наверное в этом же ряду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 25th, 2006 - 05:13 am
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Но языковое родство-то не на пустом месте развилось! А феодальная грызня - это сильно позже того времени, которое я имел в виду.
В любом случае, идея была неплохая, как и все идеи, на практике не реализуемые.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17958[info]vlad_nick@lj on February 26th, 2006 - 08:14 am
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Языковое родство не может развиться. Развивается обычно дифференциация языков... А со времени славянского языкового единства почитай тыщу лет прошло...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 26th, 2006 - 08:53 am
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Собственно, именно об этом я и написал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881: notaio[info]fat_yankey@lj on February 27th, 2006 - 12:07 am
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Только славянская языковая общность существовала во времена для славян доисторические, от которых даже своей "Старшей Эдды" не осталось. Так что выводить какую-то историческую общность из языковой - большая натяжка. Историческая общность - это известное общее прошлое, то есть общие герои и общие события, а не тот факт, что наши весьма далёкие предки говорили на одном языке.


(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 27th, 2006 - 02:21 am
Re: Хе-хе...Давно об этом писал у себя в ЖЖ
Даже упрямые факты не всегда способны разрушить утопическую мечту. :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18282[info]dal_drug@lj on February 24th, 2006 - 07:32 am
Что бы все так воевали с Россией как болгары во Второй Мировой.
(Reply) (Link)
imp_8977[info]ex_severoff_979@lj on February 24th, 2006 - 08:42 am
Ты не праф, словяне - браццы палюбому (c)

Токмо к сажилению это брццтво это строится по принципу "против кого дружите?" Когда воевать нескем, тагда можно и между собой погрызцца.
(Reply) (Link)
imp_8881: matamoro[info]fat_yankey@lj on February 24th, 2006 - 10:04 am
Про болгар.
Болгары ... в двух мировых войнах воевали против России.

Ни в Первую мировую, ни во Вторую на русском фронте не было ни одной болгарской дивизии, но в 1944-45 болгарские войска (1-я армия) воевали под советским командованием в Венгрии. Не знаю как в Первую мировую, а во Вторую България объявила войну США и Великобритании (13 декабря 1941 г.), но СССР войну не объявляла. СССР сам объявил войну Българии 5 сентября 1944 г., а 8 сентября советские войска перешли Българскую границу. 9 сентября България сдалась без единого выстрела.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17958[info]vlad_nick@lj on February 26th, 2006 - 08:16 am
ПМВ
Болгары были на румынском фронте, и крепко надрали задницу Зайончковскому.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on February 24th, 2006 - 05:04 pm
ИМХО (по общению с сербами и черногорцами), непонятки у черногорцев могут возникнуть лишь в очень узком слое "свидомых".
Большинство себя от сербов не очень отделяет.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2006 - 05:12 pm
И зря.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on February 24th, 2006 - 08:42 pm
Зато когда в Европе сталкивалась с сербами, поляками - они мне очень искренне радовались. Все-таки, скажем, во Франции мы с сербом более свои, чем с французами.
(Reply) (Link)
imp_10995[info]ystrek@lj on February 26th, 2006 - 10:18 am
Ну, строго говоря, у болгар имело место вливание не турецкой крови, а, наоборот, славянской :)
(Reply) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 14th, 2007 - 01:48 pm
Сложно как то говорить, но тем ни менее..
нынешняя политика размеживания является по-сути ни чем иным как блестяще проведённой информационной войной. Н а заре 90-х в туже Украину понеслись бывшие диссиденты, обработанные спецслужбами западных стран и США в первую очередь. Политика отрыва Украины от России была чуть ли не первоочередная задача у пиндосов. По словам того же ярого русофоба Бжезински, что если Украина опять соеденится с Россией, то последняя станет империей, а этого, мол допустить ни как нельзя. Что до тн Западной Украйны, то это вообще бывшие земли империи Габсбургов. А политика официальной Вены по отношению к России изветна на протяжении 19 столетия.
(Reply) (Link)