За что респект-то?

Человек имеет свои ценности. Причем каждый. Вот автор считает, что отдать 2-3 года своей жизни ради того, чтобы посмотреть на чужие похороны, научиться заряжать/перезаряжать автомат, таскать с собой патроны - это круто и правильно, и каждый должен через это пройти.

Кто считает так же - флаг в руки. Только похороненных друзей хватает и на гражданке. К оружию тянет не всех, а за пару патронов в кармане, насколько я знаю, можно загреметь в тюрьму, но это так, на секундочку. Офицер российской армии - это хорошо, это круто. Молодец. Выбрал - служи. Если ты не служишь, ушел на гражданку - не ной, что все плохо.

Потому что навыки, получаемые в вооруженных силах, - это навыки низкоквалифицированного и низкооплачиваемого труда. Бомбить, копать, убирать двор, драить сортиры щеткой. В директора из армии не берут.

И все вполне логично. Винить здесь некого, только себя. А автор пытается переложить ответственность на кого угодно: на президента, на ВС, на Беню (вечная ему память). Только сам он в белом фраке, если б дерьмом не окатили.

Нормальный менталитет обычного русского человека. Только вот, как говорил Сфинкс в незабвенном ролике, "Где он, респект? Респекта не вижу!". Не более и не менее.

У меня только один вопрос - сами вы служили?

Нет, спасибо.

иди коси дальше

тогда заткнись, мажорик недоделаный

Вы знаете, перед глазами есть пример моего кореша, который два года оттрубил шофером (на блатном, считай, месте) в подмосковной части, Ступинский район. Я туда ездил все это время, раз в 1-2 недели точно, с передачами, его привозил-отвозил. И видел, какой он оттуда выходит, какие там порядки. А ведь это благополучная часть, он возил лично командира, плюс блатец какой-никакой имеется.

И сам он человек достаточно социальный, не конфликтный, общий язык находить умеет, без пидорских и/или каких-то лузерских замашек. Был. А вернулся совсем другим.

Я два года наблюдал его в динамике, так сказать. И внимательно слушал, что он рассказывает о житии-бытии там, по ту сторону стены армейской части. Из первых рук. Ничего такого ценного, чего нельзя было бы приобрести на гражданке, там нет. Разве не согласитесь? Быть может, на гражданке нельзя научиться стрелять? Нельзя прийти в нормальную физическую форму, следить за собой?

Можно. Платить двумя-тремя годами жизни за то, что дает армия... Как минимум, вопрос вкуса. Вопрос ценностей. Но утверждать, что каждый обязан, а кто не все - того накажем, - это, имхо, респекта не слишком достойно.

Аааааа... Рассказы. Нюню.

)

Вопрос один, но адресовывается при этом всем несогласным тут, в комментах. :)
Твоя логика ошибочна. Следуя ей, о вкусе блюд у нас имеет право рассуждать только повар (а не тот, кто пробовал эти блюда), критиковать музыкальные произведения - только композитор (а не любой любитель музыки, разбирающийся в вопросе), сообщать о багах Windows - только Билл Гейтс, ну и т.д. Сомневаюсь, что преподаватели, которые дали тебе блестящее образование, учили именно этому.

Дело не в несогласных. просто как-то удивительным образом белобилетники и уклонисты являются самыми ахуенными спецами по армейской службе и ее ужасам.

Поэтому критиковать - плз. Но если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираешься в предмете, а не "один знакомый пацан в армии был".

Не так важно, служил человек, не служил, стрелял или не стрелял. Важно, готов ли он сделать это в случае необходимости.
Вот за два года честной службы рядовым в северном стройбате стрелял я ровно два раза. Пять патронов - по мишени и три пристрелочных... А дело было в старом добром 1977... Зато вгрызался в мерзлоту на весьма важном оборонном объекте. И дедовщины практически не заметил, и даже денег из армии привез.
Насчет навыков низкоквалифицированного труда - знаете ли вы, что существуют квалифицированные землекопы? А землю приходится копать в разных ситуациях. Мне последний раз пришлось вспомнить все навыки на кладбище, потому что трудящиеся ритуальной сферы могли стоять только оперевшись на лопаты. А могила была какая-то неправильная...

ППКС, как говорится!

сам хотел примерно это написать, но не успел :)

Вы служили?

по сути - верно.. это "блародней" и проще всего - встать в позу - и "стыдиться", ныть, мужественно мотая скупые мужские споли на кулак... все виноваты, все должны...

предвидя вопросы - да, служил.. но, есественно - не в тех войсках, при свинарнике, и т. д.

/В директора из армии не берут/

Это вы голубчик ооочень сильно ошибаетесь не знаю как Российской а из АОИ именно таких и берут.

ДА у нас тоже. :)))

что такое АОИ? вот наш директор в армии служил. и ничего, взяли.

Вот автор считает...

Процитированный автор считает совсем иначе. Как вы сумели его понять — это уже другой вопрос.

Потому что навыки, получаемые в вооруженных силах, — это навыки низкоквалифицированного и низкооплачиваемого труда... В директора из армии не берут.

Глупости несусветные говорите. Ну да ладно, откуда вам знать...

в армии получают множество навыков, причем тут копка-стирка?
самые важные для себя лично - самодисциплина, самоорганизация, смекалка и бесстрашие.
самые важные для директора - работа с людьми. способность организовать людей на практически любую задачу, способность разбираться в людях (формировать и с высокой вероятностью прогнозировать поведение людей) - причем людей абсолютно разных, в том числе и из откровенно враждебных своей референтной группе страт. вы, если, конечно, не последнее чмо получите огромную власть, сложные задачи, ответственность за других людей и, главное, практический опыт. директорство - не такой уж сахар, каким представляется снизу, без опыта очень тяжело.

мне понравилось: формировать... поведение людей))))))
типа прикидываешь: вот этот поведет себя так вот здесь. елы! он себя по-другому повел. ебать. в рыло ему, и чтоб вел себя так, как я ожидаю!
неплохой навык, однако. кстати, неслужившие директора в болшинстве случаев руководствуются теми же принципами, так что в данном случае непреходящую ценность армии я позволю себе поставить под сомнение

как "умение ОРГАНИЗОВЫВАТЬ людей на практически любую задачу" соотносится с тезисом: "ПРИКАЗЫ - НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ, А ВЫПОЛНЯЮТСЯ!" ?

По-моему, проблема в уважении. А не в службе в армии.

Армию угробил не президент, равно как не он развалил СССР.
Не может быть армии отдельно от общества. Не может быть государства отдельно от общества. Нет общества не будет ни хрена - только невнятное пятно на карте, как навозная лужа, в которую никто не лезет, чтобы не замараться. А в ней копошатся люди, воображающие себя нацией.

говорить банальности - неблагодарное дело

Не вижу поводов для респектов. ))
ЗЫ. Не служил. Спасибо. :))))))

*и заискивающе улыбнулся*

молодец.

И вам того же. ))

я знаю и тоже горжусь.

Вопрос вслух. Если солдатик сбегает из части не важно по какой причине, все считают его дезертиром. Ибо должен с честью переносить и т.д. Но солдатик-то в армию, по большому счету пошел подневольно, в том смысле, что если бы была у него такая необходимость\желание служить, он шел бы в военное училище и все такое. Как квалифицировать действия кадрового офицера, который пришел в армию сам, а через некоторое время положил на стол рапорт - не хочу\не могу больше служить. Вы понимаете к чему я клоню - до конца службы покидает свой боевой пост, несмотря на то, что, как и солдатик, должен был с честью переносить все тяготы и лишения и т.д. по тексту. Я сразу говорю, я не знаю как квалифицировать это. Солдатик ушел - дезертир. Офицер (да, предварительно договорился с офицерами) тоже ушел, не дожидаясь конца службы. Дезертир ?

Что, армия виновата, что офицеры разбегаются, так и солдатики разбегаются из-за армии. А что, офицеры не армия ? Значит ли, что офицеры сами виноваты в своих проблемах ?

Я не знаю.

Чтобы не зацикливаться, скажу сразу - ДМБ88.

Сделал дело - гуляй смело!
Отслужил своё, дошел до офицера - тогда и гуляй.

глупее всего выглядят вопросы "а ты служил?"
на армии белый свет клином не сошелся. иметь свое мнение может любой желающий, даже касательно армии, в которой он не служил. не нужно никаких специальных знаний, чтобы посмотреть на своего дембельнувшегося друга и увидеть, что он стал мстительной тряпкой, потому что его все метелили
такое бывает и этого нельзя отрицать
об этом можно и нужно говорить, а о частях без этого говорить не нужно
потому что само собой разумеется, что бойца в части никто не должен морить голодом и трахать в задницу. об этом говорить - не надо. это нормально, что мужика другие мужики не унижают, поймите вы. а ненормально - это когда унижают. об этом все говорят, а о частях без унижений не говорят вообще, вот вам и кажется, что сплетни об армии преувеличены

адресовано тарлиту, hc power просто мудак. хотя, надо признать, его тз эволюционирует

а еще глупо судить по частному об общем, да

Ты прав в некоторой степени.
Я просто страшно не люблю, когда об армейских ужасах и бессмысленности армии начинают рассуждать уклонисты и белобилетники.

про бессмысленность я тоже не люблю слушать. заебали своей полностью контрактной и, что еще страшнее, одним яо вместо армии

+1

Блядь, НУ ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ, если в армии, как вы говорите, порядочные и честные мужики, эта армия не поднялась и эту блядскую власть не скинула? Почему эти нытики предпочитают унижаться за какие-то ничтожные деньги вместо того чтобы организовать переворот? Почему имеющие в руках оружие предпочитают сосать хуй жалкой кучке еврейских олигархов которые имеют их во все щели? Я поверю подобным нытикам только тогда когда армия поднимется и наши танки раскатают на хрен все рублевские особняки вместе с их обитетелями.

(меланхолично)

Вы служили?

А какое отношение это имеет к звдвнному вопросу?

Вы про присягу слышали?

Да, слышал
Присяга обязывала ЗАЩИЩАТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ
Вместо этого армия стала мелким пидаром на службе у олигархов
Таким образом присяга была нарушена и нарушившие ее заслуживают расстрела

напомните, присяга РФ заставляет защищать народ или строй?

сосни хуя, дурашка

да я то как раз у бандитов никогда на сосал
а ты сосешь, неудачник
иди бомбить на своей шестере и жаловаться на жизнь

А, так с вами все ясно, больной. Вы воинствующий долбоеб. Не обижайтесь, это такая категория людей. Вам объяснять что-то бесполезно. Вы как Полиграф Полиграфович - все взять и разделить. Объясняю доступно - вы долбоеб. ДОЛБОЕБ. Идите в пароксизмах бессильной злобы мотайте слюни на катушку.

не буду повторяться. просто прошу почитать это и это -собственно говоря -точка зрения.
ЗЫ: в полемику вступать не стану, так как не считаю нужным доказывать что не верблюд, а споры на данную тему приводят именно к этому. Также не претендую на истину в последней инстанции.
ЗЗЫ: посылку "отдать долги государству" -все же считаю неверной. почему -читайте по ссылке, какую считаю более правильной.

шкипер, объясните, пожалуйста, зачем государству армия? я всё в толк не возьму. зачем она нужна? чтобы оборонять границы? или чтобы "делать из мальчиков мужчин"?

второго я не понимаю категорически. такое ощущение, что государству нужно не столько защищаться от потенциального противника, сколько добиться, чтобы в стране не было мужчины, не нюхавшего пороха. зачем?

я знаю, что не выживу в армии. и, знаете, мне не стыдно. я буду избегать армии всеми силами, потому что -не-хочу-учиться-убивать-. потому что это не мой путь. потому что я уверен, что принесу своей стране больше пользы в качестве учёного, чем в качестве солдата. я готов работать за деньги, которые платят в нашей стране учёным. но я не хочу делать ручную из подствольника, я её в руки брать не хочу! вы меня за это осудите? скажете, что хотите жить в стране, где каждый - солдат? зачем?

я считаю, что военные должны быть привилегированным сословием. именно привилегированным. и именно сословием. это греческий полис не мог выжить, если каждый свободный в нём не был бы и пахарем, и политиком, и воином. наш мир построен на разделении труда. и стремиться нужно к тому, чтобы это разделение было справедливым, чтобы на своих защитников гражданские смотрели снизу вверх, а не к тому, чтобы заново смешать все функции воедино.

дикси.

вот вас я очень хорошо понимаю. удачи

Начну с середины.

Осуждать не буду - так как ты четко понимаешь, в какой роли больше принесешь пользы стране.

По последнему - вообще полностью согласен.

А армия нужна... Блин, это долго объяснять :) Если вкратце - чтобы чужую не кормить. старик Талейран был прав.

а ты согласен с тем, что можно сформировать полупрофессиональную армию на таких условиях, что на оставшиеся срочные вакансии пацаны после школы сами пойдут? а другие, грубо говоря, ботаники :) - могут с согласия старшего поколения спокойно пойти учиться? )

Опять интересуюсь: кому мы нахуй нужны с нашим ядерным запасом??
Ну кто дурак-то??

это риторический вопрос был :)

ага, почитал комменты и уяснил вашу позицию. только что именно вы понимаете под гражданской службой?

" потому что я уверен, что принесу своей стране больше пользы в качестве учёного"
+много-много :)

я несколько продолжу вашу мысль - что там делать два года? фактически ничиго_не_делать, сколько реально по времени ребят там учат воевать? два-три месяца, да? кк раз летние каникулы у студентов - два месяца и впринципе при желании за два лета можно обоучить молодых ребят всей это науки, в итоге мы получим солдата с нормальным здоровьем, неразбазарившего весь свой мозг за два года и т.д.

разве так было бы не лучше?

За два месяца - нельзя. За шесть-восемь - можно.

Не знаю что сказать...
Но спасибо!

хм.

респект-то рекспектом, спору нет...но расскажу одну историю.

было это в 2000 году, на ВК в вузе, где я имел честь обучаться, а именно МГТУ им. Баумана. Темой занятия было военное строительство в РФ. После всякой официальщины под диктовку подполковник стал что-то рассказывать своими словами, а затем предложил задавать вопросы.

Я тогда поднялся и поинтересовался -- а почему в армию призывают с 18 лет, а не с 21, несмотря на то, что человек в 21 гораздо более подготовлен к этому делу морально и физически? Ибо мера сия была, насколько помню, введена как временная вскоре после начала Великой Отечественной, и так с тех пор и осталась. Сие можно объяснить сначала инерцией госаппарата, потом противостоянием холодной войны -- а щас-то с чего? Со всеми у нас теперь типа как мир-дружба-балалайка, разве нет?

А т-щ подполковник сообщил мне примерно следующее -- вот мол парень, тока школу окончил, 17 лет ему. Или 18 - хрен его знает, что теперь с программами творят. Кто поумнее - тот в вузы пошел, и хрен с ними. А мы забираем непошедших. Все просто. А вот теперь представь что берут с 21 года. Со студентами все ясно, а вот этот самый, имея три года свободно после школы - он что будет делать? В техникум пойдет, может. Работать будет - наверняка. Может и женится, и дите сделает. И вот мы его призываем. Понимаешь что жене его надо будет пособие платить, а если на ребенка - то и побольше? Или даже жильем обеспечивать? Где казна столько бабок напасется? Садись.

Вот тогда-то я и охуел. Ради мизерной экономии средств (% тех, кто женится до 21 года - низкий, денег нет да погулять хотят, и еще меньше тех кто детеныша родил.) -- призывают служить тех, кто до этого фактически не дорос! Про разницу в физическом и психологическом развитии в 21 и в 18 говорить не буду, и так понятно. И пресловутой дедовщины было бы поменьше заодно. Кстати, возвращаясь к оригинальному посту, и автор его использует слово "солдатики" -- которое несет явное указание на юность наших защитников Отечества...

Мой возраст - 26. Треть срока обучения в школе заплатили за меня родители, половину обучения в вузе - я сам. Госмедуслугами практически не пользовался. Прочие входящие данные, ежели интересно. -- по запросу.

во-первых, это не низкий процент - периферийный народ рано женится и детей заводит тоже, это мы тут харчами перебираем. хотя я, конечно, политику такую не оправдываю
а во вторых - это делается еще и потому, что в 18 лет парня можно увлечь романтикой, можно послать на войну, мужские страхи за любимую/семью/детей/родителей не обострены

пп более ранних браков в провинции - да, процент будет повыше чем по Москве там, или Питеру -- но далеко не всегда так.

а что до романтики -- вполне допускаю, но это те же яйца, вид сбоку. боевая эффективность воина приносится в жертву экономии средств и легкости управления им.

Насчет 21 года - согласен.
Это и в Императорской армии так было.

в нынешних условиях имхо не затащишь никого в 21 год
хотя с другой стороны дерьма может стать меньше - все ж таки постарше мужики

это самой большой косяк, который персонально меня напрягает в современной армии РФ. второй, на мой взгляд, это то, что два года службы -- слишком дохрена, год - гораздо лучше. думаю, что этими двумя мерами практически всю неуставщину можно убрать. и это уже будет огромным шагом в деле улучшения нашей армии.

примерно такая же поебень была и у меня... собрали после ВУЗа... "женатые есть? на выход!"
открытым текстом: да нахуй вы нужны там, жон потащите, детей рожать начнете, комнату вам отдельную подавай, пособие на ребенка - плати... тут Родине помогать будете...

и пиздец, хаха-3 раза, как говорится!

это типа у меня есть ещё год чтобы жениться? надо подумать :]

вот в данном случае это еще не самый дурной вариант.

бывает так что призовут офицера, тот женат уже. и ему говорят - выделить вам ничего не можем (несмотря на закон!), вот вам компенсация "на поднаем жилья" - вперед. компенсация, ессно, грошовая.

Что-то Вы сами себе противоречите. Или я чего-то не понимаю.
Если Вы признаёте Россию как легитимную наследницу, то непонятны Ваши эпитеты, применённые к лицам, зафиксировавшим факт распада Союза.
Или же, исходя из тех самых эпитетов, Вы считате развал Союза противозаконным деянием, и РФ -- бандитским образованием на теле страны, но тогда непонятно, почему Вы не различаете РФ и СССР.

Мы уже идем. Мойте авто, и прячьте деньги.

Это вы кому?

Гм... Выходит я сволачь, падонак и предатель родины...
Не служил патамушта...
5 лет в ВУЗе, военная кафедра итп.
Однака белобилетник я - в 97ом гробанулся на Як-52, вместе с инструктором.
Комиссовали из-за тяжёлой ЧМТ...
Теперь летаю тока виртуально...

Да кто ж говорит про "предателя"?
Вы ж не являетесь идейным уклонистом :)

Честно говоря не могу сказать что имею большой опыт общения с Армией(военная кафедра/месяц сборов и несколько походов в военкомат), но к сожалению впечатления в большинстве своем негативные...
По порядку:
1. Военная кафедра - в целом 50/50. 50% хороших профессионалов которые могут чему-то научить и 50% офицерского состава - спивающиеся люди не нужные нигде больше
2. Сборы. В казарме где мы жили, через перегородку находились "срочники" человек 10, которые периодически коммуниздили всякую мелочь из наших тумбочек за что были несколько раз нещадно избиты (ибо нас в казарме было все-таки больше раз в десять), с регулярностью раз в два дня напивались и били беднягу сержантика, который судя по-всему должен был ими командовать, иногда кололись какой-то хренью(кода это выяснилось начальник части долго и безуспешно пытался найти источник откуда они эту хрень берут) и.т.д. и.т.п Да, очень запомнился визит нашего самого главного полковника - руководителя "Военного факультета", ибо "господа офицеры" изволили отдыхать и чтобы чего не произошло к ним было приставлено несколько студентов на всякий случай. Случай имел место быть - самый главный полковник спьяну заблевал свой полковничий мундир и упал в озеро, откуда был извлечен этими самыми студентами.
3. Военкомат. Уже после окончания ВУЗа мне нужно было получить загран. паспорт и для этого потребовалась справка из военкомата. Так вот мордатый капитан САМ мне озвучил цифру в 50$ за эту справку. Заплатил конечно же т.к. паспорт нужен был срочно и морочиться смысла не имело.

Вот примеры Моего Личного опыта общения с военными. Не скажу за всю Армию, но конкретно этих людей уважать желания нет никакого, тем более руководствуясь их примером становиться профессиональным военным.
Вот так.

Совершенно пустые разговоры, ибо говорят люди из разных вселенных. Они мыслят разными категориями, они имеют различные ценности и приоритеты.

Звиняюсь, что влез. Накипело.
Мне 25. К армии отношусь уважительно, но при этом сам служить не хочу. Дядя, как выяснилось на днях буквально, почти 3 месяца был в Афгане, двоюродный брат отца- почти 40 лет отлетал. Последнее место службы- Берлин. Я уважаю их обоих. Но, как сказал двоюродный:"Я отслужил за всю семью, детей и внуков тоже".
Объясню почему лично я считаю, что мне не нужна служба. Во-первых за эти 2 года я заработаю и отдам налогов больше, чем обходится один солдат стране. Во-вторых, в подавляющем большинстве частей большинство солдат имеют максимум среднее образование. И при этом нормальным считается, что раз нас гоняли, то и мы гонять будем.
Мне жаль, что у нас офицерам приходится калымить и унижаться, но в этом не виноваты мы, те, кто не хочет служить в армии. Что же вы, офицеры, сидите и молчите, когда вас унижают?
Сама постановка вопроса о том умеет ли человек перезаряжать автомат не правильна, потому, что этим знаниям возможно и нужно обучать людей, которым это вправду нужно. И научиться этому достаточно легко, имея среднюю координацию. И не стОит гордиться тем, что хоронишь друзей. Это не подвиг, это- идиотизм. И еще. Я буду уважать человека не потому, что он умеет сдавать нормативы, отдавать воинское приветствие или хоронить товарищей. Я уважаю человека, просто потому, что он человек. А бахвальство своими мышцами и размером кошелька... Это по меньшей мере- ребячество и детский сад.
И дай то бог, чтобы из этого поста хоть кто-нибудь, что-нибудь вынес новое или хотя бы просто призадумался.
Я закончил.

Жертвовать своей жизнью, ради прихоти кучки политиков и бизнесменов - это не патриотизм - это идиотизм.

Интересный спор и ваша мотивация в нём мне понятна. Но всё же хотел спросить от себя, категоричность вашего тона говорит о том, что вы признаёте за государством право на начало войн, право на распоряжение жизнь человека, которого, однако, оно не производило на свет? Ведь рождаемся мы (пока) благодаря паме-маме, и наши обязательства, прежде всего перед ними, так же и в учёбе, нас воспитывают конкретные люди, а не абстракция в виде государства. Всю жизнь нас сопровождаю именно конкретные люди. А государство это социальный институт, который организовывает и весьма несправедливым образом людей, требую, однако от всех категорий (т.е. и от бедных и от богатых) якобы выполнение одинаковых функций, но богатым и особам, приближенным к власти, однако, всегда и везде делается больше поблажек (как пример: в Ирак своего сына послал служить только один сенатор из Конгресса, у нас же если не ошибаюсь, в армии служит только несколько сыновей депутатов и ни одного в Чечне), так почему вы отстаиваете право власти распоряжаться жизнью (моей и вашей), если сама гос-ая власть не считает нужным наравне со всеми гражданами разделять их судьбу. И более того жить в таких же условиях, как и большинство её (власти, чиновников) сограждан.

(устало)
Государство - это не физлицо.
И равных обязательств оно нести не может по определению.

Если Вы не будете защищать свою страну - прийдется защищать чужую, знаете ли. Такова се ля ви.

гм, странно получается что вас не волнует отношение к людям как к рабам со стороны власти, и вы готовы это терпеть и класть за них жизнь, продлевая таким образом существующий порядок.

ведь я вёл речь не о войнах а моральном праве, не сводите мой вопрос пожалуйста к простой пацифиской проповеди....