Шкипер теги вправь

ну, и?
он бы ещё Алёшу Поповича обсмеял за историческую недостоверность :))

мда...

что в Архангельском висит (висел?) там нет?

бурлаков Репин видел сам и писал по личным впечатлениям. Сразу закрадывается подозрение и по другим пунктам...

Заповедь интеллигента - "если для блага революции\либерализма\народа\собственного_кармана (нужное подчеркнуть) добро надо объявить злом - сделай это, ты имеешь полное право"

вот так они и с бурлаками "беседовали"

современникам доверия больше, чем "певцам, мля, белого движения", это - раз, Репина не трожь - это два 8)

Да, сразу видно, достойный человек:) Изысканная, всесторонне образованная личность.

И еще. В разговоре, когда я разрешу перейти на "ты", тогда переходите, а до этого не стоит этого делать. Надеюсь я ясно выразился?

Это был лозунг, цитата практически а из него слова не выкинешь.
Извините уж, если ваше высочество (или выскопревосходительство? или сиятельство?) так коробит единственное число.
А ерничничать над тем, что современники о своем времени больше знают, не надо. Так и до солипсизма далеко. Кстати, Репин очень слабое имеет отношение к критическому реализму. Практически никакое ;) Учите матчасть, извините что не по званию - погоны на юзерпике не разглядеть, да и не разбираюсь.

Современники склонны врать.

Матчасть знаю, совет не в кассу:)

Я привел доказательства. Ваших доказателтсв не увидел. Засим делаю выводы...

-- Современники склонны врать.

Врать склонны все. И современники Репина и меня, любимого. Если бы бурлаки ходили во фраках и штиблетах, Репина бы освистали.

-- Я привел доказательства.

Все так говорят. На ваши "доказательства" я ответил ниже. Мой прадед тоже из крестьян в рестораторы выбился, это ничего про крестьян в целом не доказывает.

Мне же доказывать нечего - история написания картины "Бурлаки на Волге" известна (надеюсь, и вам) вы же утверждаете, что это ложь. Раз среди общеизвестных источников вашу правоту ничего не подтверждает - вам и доказывать.

Или не доказывать. Ваше право.

Внимательно читаем в моем тексте историю про Якоби, когда он собрался приписать кандалы ссыльному, сатрапа коменданта и другие "ужасы царизма".

Это что? Не вранье ли? Вот и Репин то же саоме делал.

Не вижу. Ну хотелось весьма второстепенному деятелю исткусства написать картину с кандалами. Он ОБРАТИЛСЯ К ОЧЕВИДЦУ, узнал, что кандалов не было и РЕШИЛ НЕ ПИСАТЬ картину. Кажется, это доказывает ровно обратное.

Собственно, был бы он академистом, написал бы все равно с кандалами, на то он и академизм. Но конец 19 века - это уже развитие реализма, и хдожник не мог себе позволить слишком вольно обращаться с реальностью.

Увы, нет. Но историю искусства грыз, как положено, пять лет. С удовольствием.

Добавлю в тему короткое стихотворение:

Утро стрелецкой казни

Полжопы отрубил палач...
Народ кричал: "Еще хуячь!!!"

чтобы бурлак стал купцом он должен был иметь собственную баржу или артель, платить с нее оброк, не быть беглым, не быть евреем и много еще каких ограничений. А вот нанять в Ярославле стаю оборванцев, чтобы платить им только пропитанием, вполне было можно. Если груз не спешный, то это себя оправдывало.

Мой дед был потомком потомственных купцов. Даже торговый техникум успел до войны окончить, как велела семейная традиция. И он меня учил не бахвалиться природной силой и кряжистостью, поучая, что грузчики, портовые амбалы и бурлаки - самые низкооплачиваемые в торговом деле людишки. Даже сторожа получают больше. А квалификации и особых физических данных эта работа не требует.

Раскрою тайну:) для того чтобы стать купцом не надо было иметь свою баржу. Надо было иметь стартовый капитал.

И еще, я исследовал немало архивов поволжских городов. И как то раз занимался именно купеческими списками, так вот, очень много купцов 3 гильдии было из бурлаков. Практика была как правило такая - платили много (это как при СССР на Северах), в результате бурлаки накапливали деньги за 5-10 лет (пропивать не получалось - в бурлаки пьяниц не брали), пока силы много и покупали лавку, заводя сосбственную торговлю.

Так как из этого проистекает, что бурлаки выглядели не так как у Репина?

Вы не поверите, но именно это и следует:)

1. Бурлаки молоды и сильны, а не толпа слабосильных старцев
2. Они обеспечены и не представляют толпу бомжей
3. Они здоровы и не измождены

С чего? Из этого следует (вспомним логику):

Некоторые бурлаки сохраняли ( в конце трудового стажа, так сказать) достаточно сил для занятий торговлей (это не обязательно много) и успевали накопить денег на стартовый капитал.

Кто бы спорил.

Минутку, то что бурлачество было очень высокооплаичваемым Вы отрицать не будете?

То что в бурлаках работали молодые, сильные и здоровые тоже не будете?

И как это соотносится с картиной толпы изможденных, больных бомжей?

Где то явно в логике нестыковка.

Это вы без остановки отрицаете, утверждая, что знали Софью в лицо, читали стенограмму стрелецкой казни, и видели бурлаков как наяву ;) В моем посте вы забыли слово "некоторые", так что нестыковка не у меня.

-- то что бурлачество было очень высокооплаичваемым

Сошлюсь на посты, уже имеющиеся в треде, если хрестоматийных источников не достаточно. Были низкооплачиваемыми, но НЕКОТОРЫЕ собирали за годы работу необходимую сумму денег.

-- То что в бурлаках работали молодые, сильные и здоровые тоже не будете?

То, что некоторые бурлаки были молоды, сильны и здоровы, не буду. У репина там парочка таких есть.

-- И как это соотносится с картиной толпы изможденных, больных бомжей?

НЕКОТОРЫЕ не значит ВСЕ.

Вы бы могли неплохо проаргументироваться, если бы дали такие цифры:

Общее число бурлаков (но, подозреваю, их не всех учитывали, так что не получится)

Общее число вышедших из бурлаков купцов (это вы можете, я так понял)

Статистику по судьбам бурлаков (кто не становился купцом, становился кем?)

Заработную плату бурлаков в соотнесении с тогдашней "потребкорзиной".

Но без первой цифры остается только строить догадки, или доверять современникам.

Почти всё лето 1870 года Репин в компании молодых художников провел на Волге - в Ширяевом буераке (сейчас село Ширяево) в 15 верстах от Самары. Здесь он непосредственно наблюдал и близко познакомился с жизнью народа, окунулся в самую гущу бурлацкого быта.Здесь увидел красоту того русского характера, который и получил свое выражение в картине.


А вы?

читал. Просто в тред на вашей страничке не полез. Если бы мы искали истины, мне бы было очень интересно про ошибки в "Переходе Суворова...". У вас там чистая истерика, а в военной истории, как мне показалось вы разбираетесь лучше, чем в живописи. Вот бы и написали подробненько.

Две кучки бурлаков, стоявших у поносных, казались издали грязным пятном, кучей лохмотьев, которые начинали шевелиться вместе с поносными, повторяя каждое их движение. На носовой палубе, у конца поносного, под "губой", по бурлацкой терминологии, стоял высокий здоровенный мужик в рваном рыжем зипунишке и какой-то невероятно сплющенной и заношенной кожаной фуражке. Его лицо, красное и рябое, освещенное всего одним глазом, принадлежало к разряду тех особенных физиономий, которые не забываются.

Это Мамин-Сибиряк, "В Камнях".

все "народолюбивые" левые источники по данной теме мягко говоря неадекватны

так что не стоит откровенную фигню цитировать

Процитируйте не фигню. Победоносикова, видать? ;)

Победоносиков это кто?

Если Вы про одного из крупнейших философов, теологов и политологов этого периода К.П. Победоносцева, то могу сказать что он то как раз не фигня.

Да, не зря эполеты надел. Ну так процитируйте вашего пса царского режима на тему бурлаков.

Кстати, опять-таки, если вы ранжируете источники, укажите по какому принципу. Оценок у вас всего две - "фигня" и "не фигня"; так разъясните, по какому принципу вы распределяете источники, чтобы мы могли рассуждать на общем поле.

Все с Вами понятно...

Да, именно. Назвать чужие аргументы фигней конечно, проще.

Отнюдь. Есть некоторые симптомы - "победоносиков", леваческое народничество, "эполеты одел". Очень характерно

Ну, Победоносцева Победоносиковым не я назвал, а так как сам практически из армейской семьи - очень не люблю, когда люди чужой мундир надевают. Это уже в крови. Даже на ЮП. Но если задел - простите. Кстати, я просто называл вас "господином в эполетах", что полностью соответствует ЮП. Или у вас картинки отключены?

-- леваческое народничество

А это что за зверь? Поверьте, я бы также спорил с коммунистом, который бы стал Репина записывать в пособники царского режима (что было бы логичней - см. его изображения шествия 1907 года, "заседание Гос. Совета"). Не люблю "народную науку".

Сои, симптомы ЧЕГО? Того, что с вашими "аргументами от сохи" со мной лучше не спорить? ;)

-- все "народолюбивые" левые источники по данной теме мягко говоря неадекватны

Кстати, неплохо бы обосновать, гсоподин в эполетах.

Обсновывать очевидное не намерен. Может мне еще шарообразность Земли обосновать?

Тогда более вопросов не имею (ну, если вдруг только не захотите обосновывать свои, весьма спорные, мысли)

Ксати, шарообразность земли обосновать не сложно, это в школе проходят.

glebotr,
Зря Вы столько накипятились. Ваша правота была очевидна с самого начала.
:)
Dsp.

Да я и не кипятился. Спасибо за поддержку ;)

Приведите-ка нам хотя бы одну картину счастливого быта жертв английских огораживаний.

Почему мерзкие россиянские интелигентишки великие русские художники скрывали от всего мира и от истории правду? Почему не рисовали сотни умирающих от голода в работных домах, тысячи виселиц, на которых вешали целые семьи и прочие прелести английской демократии и невидимой руки рынка?

Потому что были великими русскими художниками, а не английскими.

Кроме того, великие русские художники поличтиеской деятельностью не занимались, см. тред.

Шарообразность Земли-то как раз неочевидна...:-)

...но, замечу, обосновываема ;) Хотя аналогия г-на Диунова хромает неслабо.

и сколько бурлаков из работавших в итоге становились купцами третьей гильдии? Треть?

Вопрос же не в этом, а в том были ли артели нищих бурлаков или нет. На Северах были и бичи, и вконец пропившиеся, и ссыльные у которых не было денег вернуться и здоровья работать в забое. Жизнь она не по стандарту, а по случаю. По-этому изобразить бурлаков так как это сделал великий художник он имел полное право.

Угу, жжот, как обычно.