19 comments | Leave a comment
У Трубочника - ...и еще в тему уклонистов :)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
africanec@lj on February 26th, 2006 - 01:31 pmОсобенно 1979 год рождения умиляет.
Я ща разрыдаюсь. Ща они все бросят и ломануццццо спотыкаясь. Ага.
Я ща разрыдаюсь. Ща они все бросят и ломануццццо спотыкаясь. Ага.
uf_@lj on February 26th, 2006 - 03:10 pmВыборка по базе, а цомпутер - он железный, ему пофиг, насколько потенциальный призывник близок к состоянию "28 мне уже, поцелуйте меня в жэ." ;)
Кстати, у нас 26-летний таджик служил, тормозной донельзя, но ничего, тянул лямку в меру сил. Так что всякое бывает.
UF
Кстати, у нас 26-летний таджик служил, тормозной донельзя, но ничего, тянул лямку в меру сил. Так что всякое бывает.
UF
africanec@lj on February 26th, 2006 - 03:50 pmклиника нах.
Но все равно мы будем заниматься херней. Полюбому.
Будем ловить 18-ти летних, на два года.
Хотя в 25 каждый третий сам с удовольствием сходит на полгода "покататься на танке".
Если не каждый второй...
Собственно с тобой-то мы эту тему обсуждали. Случилось единочаянье, ЕМНИП.
Но все равно мы будем заниматься херней. Полюбому.
Будем ловить 18-ти летних, на два года.
Хотя в 25 каждый третий сам с удовольствием сходит на полгода "покататься на танке".
Если не каждый второй...
Собственно с тобой-то мы эту тему обсуждали. Случилось единочаянье, ЕМНИП.
uf_@lj on February 26th, 2006 - 04:14 pmПочему сразу "клиника"? Не исключено, что тот таджик сам в военкомат пришёл, мало ли какие у людей коллизии в жизни бывают? А тут и жрат тебе забесплатно, и спат, и телогрейка. Да и служба не совсем уж жопная, и если "пену не мочить" - то всё спокойно, а главно - решать самому ничего не надо. ;)
Что же касается ловли 18-летних - а куда деваться-то? Есть утверждённый наверху план, его нужно исполнять, иначе будет наказание невиновных и награждение непричастных.
Насчёт "покататься на танке полгода" - так это не совсем то, что требуется, хотя желающих найдётся немало, спору нет. Просто они после покатушек это забудут, как аттракцион в парке имени отдыха, ибо в 25 ты, как правило, уже что-то умеешь и делаешь на гражданке, и становиться самураем тебе как-то незачем. А тех, кто действительно хочет служить - их нужно грамотно отбирать и весьма неплохо обеспечивать, вот только на какие шиши?
Я с тобой согласен, что менять нужно многое, но просто злость иногда берёт, когда видишь и слышишь все эти призывы "нет призыву!", и прочие мудовые рыдания. Даже не потому, что сам в своё время служил, а потому, что "за державу обидно".
UF
Что же касается ловли 18-летних - а куда деваться-то? Есть утверждённый наверху план, его нужно исполнять, иначе будет наказание невиновных и награждение непричастных.
Насчёт "покататься на танке полгода" - так это не совсем то, что требуется, хотя желающих найдётся немало, спору нет. Просто они после покатушек это забудут, как аттракцион в парке имени отдыха, ибо в 25 ты, как правило, уже что-то умеешь и делаешь на гражданке, и становиться самураем тебе как-то незачем. А тех, кто действительно хочет служить - их нужно грамотно отбирать и весьма неплохо обеспечивать, вот только на какие шиши?
Я с тобой согласен, что менять нужно многое, но просто злость иногда берёт, когда видишь и слышишь все эти призывы "нет призыву!", и прочие мудовые рыдания. Даже не потому, что сам в своё время служил, а потому, что "за державу обидно".
UF
africanec@lj on February 27th, 2006 - 05:25 amПро "покататься" я фигурально.
Я не верю в то, что человека среднего умственного развития нельзя за полгода натаскать на "защитить родину" в стандартном объеме.
Ну вот ты сам прикинь - если выкинуть из тех двух лет всю херню, все копание, выщипывание, покраску и киноверчение - хватит полугода на приобретение необходимых навыков?
Я не беру сопровождение всякой дряни по стране. :) На это и профессионалов должно хватать.
Я не верю в то, что человека среднего умственного развития нельзя за полгода натаскать на "защитить родину" в стандартном объеме.
Ну вот ты сам прикинь - если выкинуть из тех двух лет всю херню, все копание, выщипывание, покраску и киноверчение - хватит полугода на приобретение необходимых навыков?
Я не беру сопровождение всякой дряни по стране. :) На это и профессионалов должно хватать.
tugdjae@lj on February 26th, 2006 - 02:54 pmчто ж, теперь основы паблик рилейшнз везде изучают, дошло и до военкоматов. Нужно еще, чтобы каждому сотому - подарок...
saintgermain_lj@lj on February 26th, 2006 - 03:01 pmКаждый сотый может быть свободен, если приведет с собой 99 человек :-)
saintgermain_lj@lj on February 26th, 2006 - 03:03 pmХотя можно никого и не приводить. Каждому сотому пришедшему - белый билет
solmasters@lj on February 27th, 2006 - 08:42 amБаян, каких мало. У нас на сайте округа (Москва, ЮВАО) такое уже несколько лет висит, думаю, и не у нас одних. А вот опять все всполошились.
http://uvao.ru/index.phtml?RubricID=575
http://uvao.ru/index.phtml?RubricID=575
wet_night@lj on February 27th, 2006 - 01:26 pmХоть пару минут своего драгоценного времени...
Это мрачная шутка. Но смиялсо.
Это мрачная шутка. Но смиялсо.
sewerin69@lj on February 28th, 2006 - 03:19 amСмешная шутка, да в целом не смешно.
Я вот когда в 88 призывался, так у нас на район более, чем с 200 тыс. населения все лишь один отказник нашелся. Быстро его отправили зону топтать, и все про этого урода знали, даже в газетах писали.
А тут аж 312 уродов..., да и призывают сейчас куда меньше народа.
Позорный показатель, какой то совсем не смешной.
Я вот когда в 88 призывался, так у нас на район более, чем с 200 тыс. населения все лишь один отказник нашелся. Быстро его отправили зону топтать, и все про этого урода знали, даже в газетах писали.
А тут аж 312 уродов..., да и призывают сейчас куда меньше народа.
Позорный показатель, какой то совсем не смешной.
wet_night@lj on February 28th, 2006 - 03:59 amЗачем же сразу "уродов". Это люди другого поколения. Они не хотят играть по правилам, которые ввели для них мы и наши папы. Имеют моральное право сказать "сами варили - сами и кушайте".
sewerin69@lj on February 28th, 2006 - 09:45 amДавайте размышлять логично. А причем тут их "хочу-не хочу" и "сами варили - сами и кушайте"- эти гнуснопочтенные господа являются частью общего российского социума, а не своего незалэжного отдельного мирка- следовательно, должны соблюдать законы, действующие в обществе, в том числе и прописанный в Конституции принцип "священного долга и почетной обязанности". Не желают они жить по закону- марш на зону, где живут "по понятиям", ст. 328 УК еще никто не отменял. Или пусть легитимным путем добиваются изменениня Конституции, и лишь после этого могут "косить". Есть еще иной путь для "отказников"- построить свое государство, только ведь на таких разве что совсем ленивый не нападет.:)
wet_night@lj on February 28th, 2006 - 10:14 amЯ не юрист. И не встаю в этом обсуждении ни на чью сторону. Меня интересуют этическая и психологическая стороны вопроса. Мы можем рассмотреть их, забыв о формальной стороне?
-Марш на зону, где живут "по понятиям". А в казарме живут по российским законам?
Вы всегда боролись в армии за законность? Восставали против любой несправедливости? Если нет, то в теперешнем положении дел есть и Ваша вина. И моя, не отрицаю.
-Или пусть легитимным путем добиваются изменениня Конституции. Это было бы лучшее, что они могли сделать. Но речь идет о людях, которым нет и 18 лет. Для начала, кстати лучше добиться СОБЛЮДЕНИЯ Конституции.
-Построить свое государство. Звучит как издевательство, но история знает случаи, когда земли заселялись беглым людом. Возможно и от армии.
-Марш на зону, где живут "по понятиям". А в казарме живут по российским законам?
Вы всегда боролись в армии за законность? Восставали против любой несправедливости? Если нет, то в теперешнем положении дел есть и Ваша вина. И моя, не отрицаю.
-Или пусть легитимным путем добиваются изменениня Конституции. Это было бы лучшее, что они могли сделать. Но речь идет о людях, которым нет и 18 лет. Для начала, кстати лучше добиться СОБЛЮДЕНИЯ Конституции.
-Построить свое государство. Звучит как издевательство, но история знает случаи, когда земли заселялись беглым людом. Возможно и от армии.
sewerin69@lj on March 1st, 2006 - 08:38 amДавайте попробуем.
В казарме действуют такие юридические акты РФ, как Устав ВС, военнослужащие совершающие правонарушения привлекаются к ответственности согласно Устава либо УК РФ. Также в казарме действуют традиции "воинского общежития", которые создавались многими годам, и на практике доказали свою целесообразность.
Насчет законности- нет не всегда, знаете, у войны свои законы, некоторые из них противоречат общепринятому праву. Против несправедливости восставал- и не я один. Здоровый воинский коллектив. он, знаете, несправедливости не терпит, сам ее изживает, в том числе и "дедовщину" держит в необходимых рамках, не давая ей вылится в издевательства и преступления. Согласен, что моральная обстановка и ценности в мое время в армии были несколько иными- но опять же возвращаемся к тому, что современное поколение виновато в своих проблемах, по большей части,само- это ведь не вы, и не я, заставляем их превращать "додовщину" из системы пусть и сурового, но воспитания, в систему издевательств.
По поводу Конституции- а почему бы этой молодежи не начать с себя? Да и в армию призывают по исполнении , а не до 18 лет. Прежде чем требовать исполнения Конституции от других (интересно, в чем?), им бы самим надо начать ее исполнять.
Насчето "беглого люда"- согласен, прецеденты в истории были, вот только "уклонисты" от воинской службы никогда не создавали своего государства, по той банальной причине, что любое государство должно уметь защищаться, а если "уклонистам" этого умения не дано- то как они смогут защитить свое государство?. Тем более, сейчас не древние времена, белых пятен в географии нет, да и территории все давно поделены.:)
В казарме действуют такие юридические акты РФ, как Устав ВС, военнослужащие совершающие правонарушения привлекаются к ответственности согласно Устава либо УК РФ. Также в казарме действуют традиции "воинского общежития", которые создавались многими годам, и на практике доказали свою целесообразность.
Насчет законности- нет не всегда, знаете, у войны свои законы, некоторые из них противоречат общепринятому праву. Против несправедливости восставал- и не я один. Здоровый воинский коллектив. он, знаете, несправедливости не терпит, сам ее изживает, в том числе и "дедовщину" держит в необходимых рамках, не давая ей вылится в издевательства и преступления. Согласен, что моральная обстановка и ценности в мое время в армии были несколько иными- но опять же возвращаемся к тому, что современное поколение виновато в своих проблемах, по большей части,само- это ведь не вы, и не я, заставляем их превращать "додовщину" из системы пусть и сурового, но воспитания, в систему издевательств.
По поводу Конституции- а почему бы этой молодежи не начать с себя? Да и в армию призывают по исполнении , а не до 18 лет. Прежде чем требовать исполнения Конституции от других (интересно, в чем?), им бы самим надо начать ее исполнять.
Насчето "беглого люда"- согласен, прецеденты в истории были, вот только "уклонисты" от воинской службы никогда не создавали своего государства, по той банальной причине, что любое государство должно уметь защищаться, а если "уклонистам" этого умения не дано- то как они смогут защитить свое государство?. Тем более, сейчас не древние времена, белых пятен в географии нет, да и территории все давно поделены.:)
wet_night@lj on March 2nd, 2006 - 12:16 pmПриветствую Вас и приступим к делу.
...требовать исполнения Конституции от других (интересно, в чем?)
Заметьте, я предлагал не заострять внимания на уставах и конституциях - тем более, что первый в "острых" местах содержит лишь общие формулировки, являясь по сути ритуальным текстом, а не юридическим актом (ну, что за юр. термины - "гнев" "презрение" "суровая кара")
Глава 1. Основы конституционного строя
....
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. (Командир - это представитель государства :-)
....
Статья 6
....
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.(вне зависимости от срока службы :-)
....
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. (даже устав 8-| )
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
....
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом. (такое впечатление, что кроме военнослужащих)
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, ... и должностного положения (молчу)
....
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. (Ох.)
Мне кажется, что конституция написана доступно и конкретно. И кстати, стиль мне нравится. Я не ставлю задачи пересказать и откомментировать ее здесь, так что ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО.
После прочтения этого документа создается впечатление, что армия живет несколько... м-м-м.. как бы это сказать, особнячком, что ли... Не хочет почему-то хотя бы в мирное время никому позволить слегка разбавить свой тесный мирок. Следователям по уголовным преступлениям например, судьям...
...требовать исполнения Конституции от других (интересно, в чем?)
Заметьте, я предлагал не заострять внимания на уставах и конституциях - тем более, что первый в "острых" местах содержит лишь общие формулировки, являясь по сути ритуальным текстом, а не юридическим актом (ну, что за юр. термины - "гнев" "презрение" "суровая кара")
Глава 1. Основы конституционного строя
....
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. (Командир - это представитель государства :-)
....
Статья 6
....
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.(вне зависимости от срока службы :-)
....
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. (даже устав 8-| )
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
....
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом. (такое впечатление, что кроме военнослужащих)
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, ... и должностного положения (молчу)
....
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. (Ох.)
Мне кажется, что конституция написана доступно и конкретно. И кстати, стиль мне нравится. Я не ставлю задачи пересказать и откомментировать ее здесь, так что ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО.
После прочтения этого документа создается впечатление, что армия живет несколько... м-м-м.. как бы это сказать, особнячком, что ли... Не хочет почему-то хотя бы в мирное время никому позволить слегка разбавить свой тесный мирок. Следователям по уголовным преступлениям например, судьям...