Насчёт территориалки я бы поспорил. В 20е средства связи и развитие транспорта не могли обеспечить прикрытие всей территории тердивизиями. Сейчас ситуация несколько иная. А точек в глухих углах Сибири не так много, чтобы их нельзя было прикрыть спецухой.

>А точек в глухих углах Сибири не так много, чтобы их нельзя было прикрыть спецухой.

ага - если в пределах МКАД

На вертолётах там передвигаются чаще, чем на оленях;)))

Есть такое понятие "гигиени труда" куда входит зп, льготы и т.п. Так вот давны давно доказано что при ухудшении гигиены производительность падает однозначно, но обратное НЕ верно! Т.е. может вырасти а может и нет. К сожалению "теоретики" об этом не имеют представления судя по всему.

Угу.
У них почему-то все, как на картинке :)

>Номер один в восстановлении армии - это формирование корпуса сержантов и сверхсрочнослужащих. Вот они и являются настоящим "костяком" армии.

да ну вас всех в самом деле - ты думаешь найдешь столько военных не желающих добиться чего то во время службы?

строевик не мечтающий стать если не генералом то хотяб офицером - это хуйня полная а не строевик

Геноссе, ты не ферштейн :)
Речь именно о сержантском корпусе - а откуда он возьмется, как не из срочников? Воспитывать надо, уровень задавать. Так, чтобы чел не хотел уходить - а оставался сверчком.

>Воспитывать надо, уровень задавать. Так, чтобы чел не хотел уходить - а оставался сверчком.

ты серйозно???!

>Так, чтобы чел не хотел уходить - а оставался сверчком.


так что п не хотел военную каръеру делать????!!!

где ж ты таки х найдешь анмасс?

Сериозно :)

Ты свою рецептуру предложи.

а чего предлагать?

Устав Внутрееней Службы ВС СССР от 82 (кажыс) года

На самом деле таких много. Особенно после военных действий. Боец осознаёт, что интеллектом он дальше прапора всё равно не поднимется, и служит сверхсрочную. Бывает - помается пару лет на гражданке, да и обратно в войска просится. Если ситуацию подкрепить достойными окладами и хорошим соцпакетом, то сверхсрочников/контрактников рядового и сержантского состава прибавится.

Плюс давать им образование - без отрыва от автомата :)

>Плюс давать им образование - без отрыва от автомата :)

ага! как Конюхову во время плаванья

рассмешыл реально

Эта биль шютка ;)

А если сериозно - то курсы для сержантов нужны. Как это, собссно, было в Императорской армии. Учиссо, получаешь в\о при желании - и либо в офицеры - либо на гражданку чиновником - либо оклад повышенный, уважуха и все дела.

У немцев, если память мне не изменяет, имеется четыре вида прапорщиков, и столько же (если не больше) категорий унтеров - то есть куда расти. В СА же было всего два типа прапорщиков и четыре, помнится, тарифных разряда (ну плюс ещё надбавки за выслугу). Особо высоко не прыгнешь. А сверчкам вообще горе: за звание не полагалось ни копейки, только за должность.

Я бы сказал - давать возможность получить образование. :) И давать
гарантии того, что при потере здоровья или по достижении возраста, они
получат достойные пенсии и льготы, а не станут собирать бутылки и
просить милостыню.

ай да ладно - цыфра сравнимая с офицерским корпусом между прочим

столько совершенно нечестолюбивых людей?

Солдат на сверхсрочной получающий хорошие бабки и приличный соцпакет,
найдется дофига примеры США и Израиль.

цыфирки в студию плз!

В Израиле сверхсрочных несколько десятков
тысяч точные цифры разглашению не подлежат :)
США зайдите в гоогле и поищите.

Почему нечестолюбивых? Для парня из деревни, которого призвали в
армию, и который прошёл путь от рядового до старшего прапорщика -
вполне себе нормальный подъём. Особенно если условия службы позволяют
ему нормально жить и содержать семью. А у кого есть мозги - тот
продвинется дальше, однако его место займёт следующий. Вполне
нормальная ситуация. Кстати, в войсках я видел не мало прапорщиков "на
своём месте", т.е. людей, которые достигли своего потолка, и
великолепно тянут службу, например на должности старшины роты,
являясь, по сути, вторым человеком в роте, правой рукой командира
роты.

>Почему нечестолюбивых? Для парня из деревни, которого призвали в

больше вопрософф не имею!

Между прочим, в ГСВГ от желающих остаться на сверчка или прапора отбоя не было, имелся даже своего рода конкурс - мне самому, когда оставался на св/сл, свободную вакансию по блату подыскивали. Я когда туда приехал из УрВО, просто обалдела от такого количества прапоров (причём не сорокалетних сильно пьющих дедов, которым осталось немного до пенсии дослужить, как на Урале, а молодых пацанов, сразу после срочной).

Кстати появилась мысль части целиком из кавказцев отправлять в качестве миротворцев в какую-нить африканскую жопу. Во- первых содержать их будет ООН, во- вторых в случае проблем с контингентом (а они будут- в мирное время агрессия ищет выход) голова будет у негров болеть.

Ыыыыыыыыыыы!!!

Ананас-банан торговал и имел уважение, да...

Угу, желательно с билетом в один конец. А то привыкнут и на кавказе потом отжигать будут...

Галава у нэгров балэтъ не будэтъ. Вот жопа -- это ещё дискутабельно :)

Интересно твое мнение

http://www.kosovopole.ru/

ППКС

Ну я так и думал.

Так попиарь тогда, а то просили попиарить.

Совершенно правильно, сам всегда предлагал подобные меры

Нужен быт и соцгарантии для увольняющихся.
Бундесы своих кадровых офицеров переучивают на гражданские профессии после увольнения.
Какоя-та там трям-пам-шулле, за счёт государства. А солдат обучают прям на службе, в том числе и гражданским профессиям.

А кадровый сержант- идея старая, ещё помницца Злотников в книжках прописувал. Но это действительно костяк армии.
Ещё б "антропометрический" ценз к старшим офицерам применять - ваще мечта... А то бес слёз не взглянешь.

Я так вообще себе представляю, что территориальная армия - она защищать и будет только свою территорию. Поэтому-то вроде и используется экстерриториальный принцип формирования - чтоб домой не побежали и защищали всех одинаково.

Ну а поднять зарплату - тоже толку не будет. Другое дело, что обеспечить прожиточный уровень наших офицеров неплохо-бы было, но тогда и требовать от них тоже строго. :-/

Бред, в общем. В море.

Унтеров/сержантов - да, надо, желающих и сейчас немало, если дать нормальный соц. пакет/жалованье.

Блядь, запах подобных деителей увижу в предвыборной программе - как от чумы, от таких.

Жалование (а не зарплата ;)) - это дааалеко не самое главное. Если человеку повысить жалование в 3, 5, 10 раз - он не станет служить лучше. Более того, велика вероятность того, что часть будет служить ХУЖЕ. Гораздо более важным является вопрос социальный
На самом деле даже это не является ни панацеей ни даже каким-то решением.
Само по себе.
"Гораздо более важным" и вообще единственно важным является мотивация.
Можно (условно говоря) взять в заложники родных офицера и поставить их благополучие в зависимость от исполнения офицером прямых обязанностей.
И, что интересно, сработает. И очень даже хорошо.

Так, конечно, поступать я не предлагаю - просто хочу показать что можно добиться мотивации разными путями. И кнутом и пряником.

А если речь идет о цивилизованных методах - то нужно чтобы офицер держался за свою работу это раз и чтобы результативность его работы находилась действительно (а не на словах) в прямой связи с его увольнением.
По поводу детсадов и прочей социалки - можно же решать по-разному.
Можно предоставить детсады, а можно предоставить реальную компенсацию денежную. На няню.
Только не $50 в месяц, а те же самые $400, которые будет получать няня.
И с другой социалкой также.
А при наличии платежеспособного спроса и поликлиники с садами и больницами подтянутся.
Так что социалка деньгами вполне себе заменяется.

А то что ты упомянул - может быть одним из способов мотивации.
Но опять же, если даже все это будет, но будет при любых результатах труда - больше будет вреда чем пользы.

А придумать работающую мотивацию не так просто...
Проще всего - высокими зарплатами. Чтобы получал офицер столько что при увольнении он больше нигде столько не получит. И увольнять оперативно за дело. И проверять правильно. И... Много чего еще.
И хрен предусмотришь все.

Жалование (а не зарплата ;)) - это дааалеко не самое главное
Тогда уж денежное довольствие, а не жалование...

К сожалению, когда не на что содержать семью и нет Идеи за которую стоит это трепеть (а может портебуется ИДЕЯ, чтоб терпел), на первый план выходят низжшие потребности (одна из которых - потребность в обеспечение жизненного уровня и которая обеспечивается соответсвующим денежным довольствием офицера)

А что касается "рецептов" применительно к офицерскому составу - в первую очередь необходима полная переаттестация офицерского корпуса - на профпригодность. Начиная с генералитета, ага.
Начинать аттестацию прийдется не с генералитета, а еще выше...
В данном случае "за что боролись - на то и напоролись"

Я бы еще сюда добавил "Военную полицию", но не прокуратуру, а именно полицию. Проверка порядка на территории части, задержание нарушителей дициплины, ну вобщем все то что делает МВД, тобишь милиция, но в отношении военнослужащих. Конкретно находящихся при гарнизоне, не при округе, не причасти, а при гарнизоне. И ратация рядового и младшего офицерского состава примерно раз в три месяца (что бы избежать корупции среди данного контингента, а то все свои сговорядся ведь). Ну это так предложения.
На собственном опыте по отношению к срочникам: учеба и еще раз учеба. Когда боец занят и под вечер у него одно желание доползти до койки, вот это результат. Скажем как у меня в части было. И боец в реальной ситуации не будет думать, а действовать и дициплина будет на уровне.
А то ведь как, не чего делать солдату, так он приключения на свой зад и ищет.

Что касается атестации офицеров, угу неплохобы в армию случайных не пускать, гораздо легче бы дышалось.

Про з/п для военнослужащих, а точнее камень в огород Рогозина, просто человек привык думать про деньги, вот все и переводит на деньги. Откуда тогда человеку знать про верность и долг Отчизне. Ну не понимает он что для бойца (будь то офицер или рядовой), есть вещи которые намного важнее денег.

А вот землячество... (просмеявшысь). Брацы было все было, и формировали подразделения по призыву и т.д. и т.п. Как говориться все там будем. Как было так и останется, что чмырей так и будут чмырить.
Дабы не голословно: в славный город Омск, а вернее в пос.Светлый (кто в курсе тот поймет, если пожелаете можно отдельно), нас из Москвы привезли 120 харь. Раскидали в основном по четырем ротам, только часть попали во второй батальон. Так вот всякого рода "отщипенцы" появились где то через месяц-полтора. Хотя некоторые даже на граждане не только друг-друга знали, но и кореша великие были, а потом говорили:"Б.я, да если б я знал что это за человек в реале, ср.ть на одном поле не стал. Домой вернусь раскажу как он здесь "служил".
А потом совсем не секрет почему в соетские времена парень из Белорусии служил в Средней азии, а чукотский вьюноша в Латвии... в своих-чужих стрелять будет проще. Но это так присказка, а вот реальность в том что служба дома расхалаживает. "Да что тут до дома, всего 1,2,3...100 км (нужное выбрат)". Поэтому при мне что в Омске, что в Уляновске, что в Черехе и еще трех мало известных обывателем, но не для тек кто в курсе места, бегали солдаты к мамке.

Делайте выводы, я привел лишь факты.

а вот реальность в том что служба дома расхалаживает. "Да что тут до дома, всего 1,2,3...100 км (нужное выбрат)". Поэтому при мне что в Омске, что в Уляновске, что в Черехе и еще трех мало известных обывателем, но не для тек кто в курсе места, бегали солдаты к мамке.


Что кстати не так плохо. Вон в Белоруссии экстерриториальный принцип похоже задвигают, хоть и не отменяют официально. Из последнего призыва по Витебской облати за её пределы отправилось процентов 20. А уж в 103 бригаде (ранее ВДД) в каждом отделении найдётся тот, у кого квартира в паре кварталов от казармы (а то и не один). И ничего, нормально всё.

Как говорил наш военрук (ещё в школе, тогда ещё было НВП), "солдат -- это тот же ребёнок, только с большим }{уем, а вы ему в руки автомат". Подозреваю, что он в этом мнении/высказывании не одинок.

пп №1 - вообще говоря, большие жалованья - это та же самая возможность обеспечивать себя и семью нормальными жизненными условиями. снимать жилье, платить за детсад итд. решение -- не лучшее, ибо, по-хорошему, офицерское сословие должно быть привилегированным. но как временное решение - вполне себе на мой взгляд.

привилегированным = с четким, определенным и существенным пакетом жизеннных благ от казны.

А кто "переаттестовывать" генералов и офицеров будет?
Парламент?
Общественная палата?
Международная амнистия?
... или открытым голосованием?

Спасибо товарищу Ежову за правильную переаттестацию ;) !

Ага, неплохие кадры остались взамен переаттестованных ;).

Такой вопрос: как-то мне попадалось предложение (в качестве средства предотвращения преловутой "дедовщины") - формирование рот по призывам, т. е. новобранцы не раскидываются по всем ротам, а из них формируется новая - не прокомментируете ли, какие тут можно огрести плюсы/минусы?

Это трава :)
При таком подходе отсутствует кадр для обучения.

Это в чистом виде маршевая рота.

Да, это хорошо известные грабли. Если подразделение составлено из военнослужащих только одного призыва - оно просто не будет обучаться. Неоткуда ему получить живой опыт. Отсутствует то, что называется "школа".

Но, с другой стороны, поскольку эти грабли хорошо известны, то и лекарство от них тоже давно придумано.

Надо просто легализовать "старослужащих". Широко применяющийся приём, когда линейка званий рядовых имеет не две ступени, как в СА/РА, а гораздо больше, штук 5 или 7. То есть ввести несколько званий "капрал (рядовой) 1,2,3-класса","мастер-капрал", "старший капрал" - ну и так далее.

Призывникам срочной службы оставить только одно звание - "рядовой". Контрактники начинают службу только после прохождения срочной службы и сразу получают первое звание "капрал". Соответственно, их уже можно перемешивать со срочниками - и свой опыт они им передадут, и дедовщины не будет, так как они старше по званию.

Между прочим, в ГДР как рядовые, так и большинство унтеров были срочниками. Но рядовые служили полтора года, а унтер-офицер три. И при том рядовой получал в месяц 150 марок, а унтер-офицер - 700 (при том, что 1000 марок считалось вполне неплохой зарплатой на гражданке, а унтера всё-таки жили на всём готовом). По этой причине унтера у них своих лычки очень ценили, не то что у нас (грозят сержанту разжалованием, а он в ответ: "ну буду я в месяц не 15 р. получать, а 7,50 - подумаешь, напугали...")

Да. И поэтому в Советской Армии звание "ефрейтор" где-то с конца 60-х годов стало позором для солдат. Потому что смысла от этой "сопли" совершенно никакого, а дрючат ефрейтора, как полноценного сержанта.

Благодарствую. Собссно, так и посознательно предполагал.

И сержант в этом случае не поможет?

Один сержант без кадра рядовых ничего сделать не сможет.

"вопрос социальный - жилье, детсады и шоклы, поликлиники и больницы, магазины и т.д. - то есть та инфраструктура, благодаря которой будет нормально жить СЕМЬЯ офицера..."

Так всё это в любой дыре покупается за деньги. Будут деньги - офицер всё сам купит. Капитализм у нас.

Почему в Москве легче с дедовщиной - боятся вылететь офицеры. А в Сибири пускай боятся штуку оклада потерять. И всё.