Уроды.

Ну не скажите. В каждой стране свои герои... А я бы еще предложил батальоны милиции (полиции) имени Батьки Махно.

Угу, Бандера герой. А еще герой - генерал-хорунжий Шухевич, как же его-то забыли? И герои из 14-й дивизии СС.

да блин, бандера герой. Вместе с петлюрой. В моих учебних истории он представлены действительно как герои, боровшиеся за "незалежнисть". И самое тупое, что все с этии учебниками согласны

Особенно, если учесть, что Махно Петлюру так любил, так любил...

А махно нифига не герой (:)). ПРо него вообще мало сообщают

Да-да!!! Именно органов охраны правопорядка и именно им. Махно!! :)))))

Сожаления достойна страна, в которой такие герои.

ЭТО не одно и то же.

А вы видите что-то ненормальное в том, что воинские части называются именами народных героев?

Если бандформирования называть именами бандитов - это нормально.


Народных героев я тут как-то не наблюдаю.

Шкипер, Вы не думаете, что герой то или иной человек зависит от того, с какой стороны смотреть на его поступки? Так, те же Минин и Пожарский, являющиеся героями для нас, для поляков вовсе не герои, а совсем даже и наоборот.

Поэтому считаю, что Бендера для украинцев вполне таки герой, и заслуживает того, чтобы его именем назвали военную часть.

Скажите, а Вы наверное считаете, что Украина это часть России, которая захвачена какой-то бандой, да? Ну раз для Вас их законная армия и милиция являются бандформированиями... И что они не имеют никакого права на национальную гордость и национальных героев?

Не "Бендера", а Бандера. Бендера - это город в Приднестровье.

опечатался, бывает.

Для каких украинцев Бандера герой?

для бандеровцев конечно:)

Хотя бы и для них. Или Вы не считаете их за людей, которые могут иметь свое собственное мнение и своих героев?

ну и у чикатил есть свои герои, я разве спорю? хотя за людей их я не считаю.
веревка и осиновый кол, вот и весь разговор.

Например для тех, кто борется или чьи предки боролись за независимость Украины.

За независимость Украины от гитлеровцев боролись прежде всего бойцы РККА. В стране, где сегодня проживает еще немало тех людей и их потомков, назвать именем бандеры элитные части вооруженных сил - значит полить дерьмом достоинство ныне живущих ветеранов и память погибших.

А за независимость Украины от большевиков кто боролся? РККА?
Вы не считаете, что в стране, где в результате деятельности большевиков люди были вынуждены есть своих собственных детей, он все же может быть героем?

оффтоп: странно слышать о памяти погибших бойцов РККА от человека, у которого в интересах есть "вермахт", но нет "РККА". Хотя я вполне допускаю, что интерес у Вас к частям, которые воевали против вышеупомянутых ветеранов, исключительно исторического характера.

>где в результате деятельности большевиков люди были вынуждены есть своих собственных детей

Как знал, как знал. )) Прям детей ели? Вот так?
http://www.ljplus.ru/img/n/e/nebulus_eterna/golodocost1.jpg

>странно слышать о памяти погибших бойцов РККА от человека, у которого в интересах есть "вермахт", но нет "РККА". Хотя я вполне допускаю, что интерес у Вас к частям, которые воевали против вышеупомянутых ветеранов, исключительно исторического характера.

Я интересуюсь исторической реконструкцией по вермахту. По РККА я знаю, увы, очень мало.

Прям что ни неделя, то откровения "от бабушек".
"И тут меня, внучек, фашисты расстреляли".

Вам не кажется, Шкипер, что это несколько некорректное высказывание? Насколько я припоминаю, ни одного неуважитеьного и тем более оскорбительного высказывания в адрес Ваших родственников я не предпринимал, равно как и не ставил под вопрос правдивость их рассказов. Мне кажется, что Вам стоит извиниться.

Внимательно смотрим - там стоят кавычки :)
Речь идет о байках вообще, а не о родственниках в частности.

Я видел кавычки. Но в свете того, что я несколькими минутами ранее писал Вам здесь, да еще и с упоминанием известного анекдота это выглядит как оскорбление.

Нет.
Я уже сказал - постить сомнительные байни "исторического" содержания у меня в журнале я никому не позволяю. Как раскатали в прошлый раз calabazza@lj - вам напомнить?
Так что безотносительно родства - не рекомендую ВСЕ слова даже самых близких родственников считать истиной в последней инстанции.

Если вас ЛИЧНО мои слова задели - приношу извинения.

Я понимаю, чем был вызван подобный пассаж касаемо бабуушек с Вашей стороны, но в сочетании с тем, что писал Вам я, он выглядел несколько некрасиво. Верю, что Вы не хотели задеть никого лично и поэтому безоговорочно принимаю Ваши извинения.

Поймите верно, я вовсе не ставлю под вопрос Вашу компетентность в исторических вопросах, равно как и не настаиваю на том, что рассказы моих "бабушек" были на все 100% правдивы. Я привел это как аргументацию в споре относительно того, может ли Бандера являться героем для украинцев.

12 лимонов - маловато будет:-))
"Пиши больше, чего их, басурманов, жалеть...")))

А то я ведь Переяславскую Раду напомнить могу, тоже ведь боролись за независимость от поляков, а под руку русского царя бросились. И челобитная их интересная, процитировать?)))
А могу и приказ генерал-хорунжия Шухевича процитировать, Вы по-украински как? Читаете?)))

Ну да, ну да... Эсэсовцев тоже кто-то считает героями.

Для КОГО на Украине Бандера герой??? На Галичине - быть может, для потомков тех, кто сотрудничал с немцами. А для всех остальных - враг.

У украинцев есть масса героев - имена которых не будут вызывать отвращения у нормальных людей.

Это он в немецком концлагере с ними наверное сотрудничал, да?
И для тех, у кого предки умерли от голода при продразверстке, против которой, он, кстати, выступал, он тоже, наверное, враг, да? И для тех, за кого в той же Галичине он против поляков выступал, тоже?

Я не могу сказать, что он герой для меня лично, но тем не менее, я считаю, что он заслуживает уважения как патриот своей Родины.

О! Вы мне сейчас будете рассказывать сказку про Голодомор aka Хохлокост? :)))

Бандера не заслуживает ничего, кроме осинового кола.
Равно как и все его почитатели.

>Голодомор aka Хохлокост

Голодокост.

Вам смешно, что люди умирали от голода?

Нет, мне смешно, когда из этого пытаются раздуть трейдмарк, не уступающий в популярности Холокосту.

Согласен, это зачастую эксплуатируется как трейдмарк. Но тем не менее это было.

Не было.
Ответил выше.

Нет, думаю, что все-таки не буду, потому что для Вас это сказка и повод поставить пару смайликов, а для моей прабабушки - смерть почти всей семьи. Я бы посмотрел, как Вы, с шутками и прибалутками, рассказали бы ей про то, что умершие четыре пятых её семьи - сказка.

Видите ли, молодой человек. Я историк, и знаю, какая фальшивка этот "Голодомор". Детей ели, дадада.

Видите ли, Шкипер, я прочитал Ваше юзеринфо и в курсе того факта, что Вы - историк. И примерно педставляю, в какое время Вы получали образование. Из этого могу сделать вывод, что в них было написано. Если Вы считаете, что ничего подобного там небыло - считайте, ради Б-га. Я не могу ручаться за то, что все умирали от голода и поголовно ели детей. Про это я ничего не знаю. Я знаю только то, что мне рассказывали прабабушка и бабушка. И верить им у меня больше оснований, чем тому, что было написано в Ваших учебниках.

Переубеждать Вас и Ваших единомышлеников, на все лады подпевающих Вам в комментариях, я не собираюсь, у меня есть и другие дела. Я просто выразил свою точку зрения на поднятую Вами проблему. Если она не совпала с Вашей - что ж, мы разные люди, у нас разные мнения, бывает, но согласитесь, это не повод насмехаться надо мной и моими родственниками, не так ли?

Или у Вас такой стиль ведения дискуссии - оскорбления и аргументы из серии "да что ты вообще можешь знать?!". Вы показались мне интресным и вменяемым человеком. Было бы жаль разочароваться.

Помимо образования я еще и в архивах работал. Конечно, там все подменила КрававаяГэбня... А рассказы очевидцев, знаете ли, славятся своей недостоверностью. Наверняка ведь слышали такое выражение "врет, как очевидец".

Я еще раз повторю то, что было уже сказано в камментах. Голод был - но он был по всей стране - раз. Никакой цели уничтожить украинцев, о чем обожают петь "историки Голодомора" не было. Это два. Голодомора как такового также не было. Это чисто бизнес, наравне с Холокостом. Это три.

Не буду с Вами спорить, я написал выше свое мнение. Если вы считаете, что Бандера был подонком и предателем - это Ваше право. Все зависит от того, с какой стороны смотреть на этот вопрос. Повторюсь - лично Я не считаю его героем, но, для большого количества украинцев, особенно т.н. "западенцев" он на самом деле является героем. И так как они, а не мы, составляют население Украины, признание Бандеры героем и именование в его честь воинских частей является вполне логичным действием украинского правительства.

А вы настоящих западных украинцев (а не "западенцев") спрашивали? Тех, которые живут на территории, сейчас принадлежащей Польше?

+1!

Н-да? А Вы уверены в том, что С. Бандера и С. Петлюра - национальные герои? И если да, то какой нации?

Да. Я уверен в том, что есть люди, для которых они являются национальными героями. Повторять, почему я так считаю, не буду, простите, просто нет времени сейчас на это. Здесь в комментариях я аргументировал свою точку зрения.

У меня, так же как и у Вас, увы, нет времени. А посему совсем коротко. Да, Вы правы, в том, "что есть люди, для которых они являются национальными героями", но таких меньшинство, если не сказать вообще горстка. В своё время Ваш покорный слуга по роду своей деятельности сталкивался с документальными материалами, доказывавшими связь и одного и второго - понятное дело, в разное время - с немецкими спецслужбами (кажется в Мюнхене у УПА был какой-то центр)... Я видел и фотографии и бланки аусвайсов за подписью некоего штурмбанфюрера с печатью и проч. Я не буду (за неимением времени) долго распинаться о том что да как, а просто скажу, что вряд ли для какого-нибудь шахтёра из Донбасса или, там, старого врача из Харькова Бандера или Петлюра национальный герой, для отмороженного на всю голову Ющенко = да, безусловно.

Да, для многих жителей восточной Украины они вовсе не герои, не спорю. Но вопрос здесь в другом как мне кажется.

Не у всех есть или был доступ к архивам как у Вас или у Шкипера. Не все имеют высшее образование, а те, кто имеют зачастую совершенно не знают истории. Возможно, они просто делают национальные символы, национальную идею. Поднимают, так сказать, национальную гордость. Чем-то напоминает книгу "Майн Кампф" одного достаточно известного автора, Вам не кажется?

В любом случае спасибо за то, что вы не поленились ответить.

Не могу не согласиться. Но, честно говоря, я не знаю, кого они - "наши западные соседи" - с полным правом на то могут назвать национальным героем... Б. Хмельницкого?! Вряд ли. И уж точно не Мазепу (кого им - этим нашим соседям следует благодарить за национальные - мимоходом замечу, шведские - цвета) и не этих уже упоминавшихся выше субъектов.

А на безрыбье и рак рыба. Вот их и привлекают к роли национальных символов. Символы из них для большинства населения ничем не хуже других получатся. То, что будут недовольные - так на всех не угодишь. А преступления военные, аусвайсы и прочее - практически никто из ныне живущих не присутствовал при тех событиях лично, все опирается на архивы, которые нетрудно обвинить в фальсифицированности.

писец. слов нет, одни эмоции.

Образцово-показательная дивизия "Адольф Гитлер".

Уже была "Галичина".

Предвыборное враньё. Повторяя это, выставляете себя либо (а)идиотом, (б) провокатором. Выбранное подчеркнуть.

Анонимы сосут, вы в курсе?

А зачем тогда вы провоцируете их появление?
Нет, правда - интересно!
:)

Что значит - провоцирую появление? Я не запрещаю анонимные камменты, потому что несколько моих камрадов ЖЖ не имеют - это раз.
Если человек, ЖЖ имеющий, приходит анонимно - это показывает его трусливую сучность и нежелание отвечать за базар. Это два :)

Да к выборам и Эриха Коха, и Адольфа Гитлера именные части будут. И концлагеря в Донбассе откроют для русскоговорящих. Честно говоря, уже даже лень писать, что это провокация.

"Русский язык как второй государственный", напомнить Вам чем кончилось? Тоже провокации?

Пустышки тоже сосут.

Причем пустышка из Штатов :)

Да похер.

Да ну? А возложение цветов к могиле Бандеры Ющом - это тоже была "москальска правакацыя"?

Вопрос - будут ли юбилейные петлюровские погромы?

"Пирует ебаный бухгалтер" (с) :)))