July 2007
| 1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
| 8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
| 15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
| 22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
| 29 |
30 |
31 |
|
5/8/05 06:30 pm
О легендах.
1. Во время Парада Победы к мавзолею бросали знамена и штандарты разгромленных немецко-фашистских частей.
На самом деле: по секретной картотеке Музея вооруженных сил видно, что на парад были вынесены взятые в Берлинском цейхгаузе знамена РАСФОРМИРОВАННЫХ частей, либо заготовленные, но не выданные в части. Боевых трофеев среди них нет. Номера частей выгравированы на скобах. Немцы - надо отдать им должное - успели большую часть боевых знамен и штандартов уничтожить либо (единицы) спасти на себе.
2. К мавзолею среди прочих бросили власовский триколор.
На самом деле: практически все знамена нацформирований были уничтожены. Никакого "власовского знамени" на Параде Победы не было. Более того, триколор имела лишь Гвардейская бригада РОА - Дружина Гиль-Родионова, в 43-м перешедшая к партизанам.
Imported event Original
5/8/05, 07:49 am
offtop
Не могу понять одну вещь, может Вы как историк разъясните. Почему союзники и Германия празднуют день победы 8 мая, а СССР (или СНГ) 9 мая?
5/8/05, 07:54 am
Re: offtop
http://www.answers.com/topic/victory-day-1
Victory Day (Russian: День Победы, Dyen Pobiedy) marks the capitulation of Nazi forces to the Soviet Union and other principal Allied nations in Berlin on May 8, 1945. It is celebrated in the successor states to the Soviet Union on May 9, the date when the surrender took effect Moscow time, especially in Russia, Ukraine and Belarus, concluding the Great Patriotic War.
5/8/05, 07:57 am
Re: offtop
Псиб. Для незнающих аглицкой мовы - разница во времени.
5/8/05, 07:58 am
Re: offtop
Согласно акту, капитуляция немецких войск должна была начаться в 23-00 по среднеевропейскому времени 8 мая. В Москве в это время было час ночи 9 мая.
5/8/05, 08:00 am
Re: offtop
Спасибо, теперь буду знать.
5/8/05, 07:59 am
Хм
Не совсем понятно с древком Лейбштандарта. Оно-то явно боевой трофей.
5/8/05, 08:05 am
Re: Хм
Хм. С древком 1-й танковой дивизии вообще непонятки. В поле знамя не выносилось аж с 42-го. Полотнище явно было снято с древка и уничтожено. Было ли древко боевым трофеем (т.е. взятым при боевых обстоятельствах) - вопрос.
 5/8/05, 08:41 am
Спасибо. Очень интересно. Я этого не знал. А где есть документальные подтверждения, на которые можно ссылаться?
5/8/05, 08:44 am
По первому - засекреченная по сей день картотека ЦМВС :( Я в нее нос случайно засунул - когда смотрел их фонды по знаменам Русской императорской армии - для диссера. А там... В общем, беда... :((
По второму - достаточно внимательно посмотреть фото- и кинохронику Парада. Никаких триколоров.
По Гиль-Родионову - ссылайтесь на работы Дробязко и Окорокова по антисоветским формированиям. По знамени Гвардейской бригады - найду - выложу фото.
5/8/05, 08:48 am
"По второму - достаточно внимательно посмотреть фото- и кинохронику Парада. Никаких триколоров." Честно сказать, аргумент слабоубедительный - там же не все знамёна и штандарты сняты. Как аргумент "против" может быть выдвинуто: "в кадр не попало.".
5/8/05, 08:56 am
В той же картотеке есть список знамен, выданных СМЕРШем для Парада. Под роспись - каждое. Я смотрел его очень быстро - но ни одного нац - не было. Поясню - не все взятые в Берлине знамена бросали к Мавзолею. В Берлине 10 или 11 мая мимо опущенных "фашистских" знамен шли советские войска. Проблема в том, что треть - всяких рабочих организаций типа Тодта, треть - вообще старых имперских, и лишь треть М35 :( Даже фота есть. Найду-отсканю-выложу.
5/8/05, 09:53 am
А почему они в СМЕРШе оказались?
5/8/05, 09:57 am
??? Они отвечали за опись и вывоз трофеев.
5/8/05, 10:01 am
А чем занимались трофейные отделы, трофейные управления фронтов и Главное трофейное управление? Или их функции выполнял и СМЕРШ?
5/8/05, 10:10 am
СМЕРШ собирал РЕГАЛИИ. Трофейные отделы - оружие и амуницию.
5/8/05, 10:17 am
Э... вооружение и товаро-материальные ценности. А СМЕРШ - документы и награды? Если я правильно понял. Но - только в зоне боевых действий или и по окончании боевых действий?
То есть если знамя хранилось в музее Берлина, то оно должно по идее было быть собрано СМЕРШ-ем как документ (награда, регалия) или же трофейной командой как товаро-материальная ценность (антиквариат всякий трофейные команды собирали)?
5/8/05, 10:30 am
Абсолютно верно. И в зоне, и по окончании. Матценности собирал тоже СМЕРШ - по крайней мере, Дрезденский банк шерстили они.
Музейные знамена тоже забирал СМЕРШ. Антиквариат собирали... кхе... трофейные команды, ангажированные генералитетом.
5/8/05, 10:38 am
Нет, ну то понятно. Делили потом антиквариат и барахло на три доли - командиру, замполиту да особисту. Просто интересно кто должен был их собирать по правилам. То что документы и награды - СМЕРШ, это я знаю (для изучения и возможного дальнейшего использования), а вот кто знамена - увы, нет.
5/8/05, 11:04 am
Знамена - они же. Причем - все без исключения. Судя по всему, боялись, что среди музейных спрячут боевые :)
5/8/05, 11:14 am
Что не исключалось. Жаль что всё спалили, неплохие музейные экспонаты были. ;)
5/9/05, 08:19 pm
Но интересно: насколько я понял из мемуаров, например, ракетчиков, инженеры, посланные шерстить ценности, подчинялись только своему наркомату. СМЕРШ (а был ли он в 45-м, кстати?), в общем особисты, обеспечивают поддержку и безопасность. Но не руководят.
5/10/05, 02:55 am
Хммм... Странно. Все, что встречалось мне - по моей тематике (знамена и т.п.) - шло по линии СМЕРШа. Он, кста, существовал до 46-го, если не до 47-го...
5/10/05, 10:15 am
С 19.4.1943 по 4.5.1946. Всего-навсего три года, а какая слава!
5/10/05, 10:17 am
;) До 47-го они, ИМХО, дела передавали...
5/10/05, 10:24 am
Да все они на местах остались и дела никому не передавали. Просто называться стали иначе. Переподчинились еще. Третье главное управление МГБ СССР и органы контрразведки по видам, родам войск, округам и пр. Слово СМЕРШ из названия выкинули. Ну и послужные списки у многих получились без изменений, так как пока переаттестовали, да пока изменения в должности вносили. До конца 40-х всё это поди продолжалось.
|