У Трубочника - О легендах.

Previous | Mem | Next

08 May 2005 @ 06:30 pm

О легендах.

1. Во время Парада Победы к мавзолею бросали знамена и штандарты разгромленных немецко-фашистских частей.

На самом деле: по секретной картотеке Музея вооруженных сил видно, что на парад были вынесены взятые в Берлинском цейхгаузе знамена РАСФОРМИРОВАННЫХ частей, либо заготовленные, но не выданные в части. Боевых трофеев среди них нет. Номера частей выгравированы на скобах. Немцы - надо отдать им должное - успели большую часть боевых знамен и штандартов уничтожить либо (единицы) спасти на себе.

2. К мавзолею среди прочих бросили власовский триколор.

На самом деле: практически все знамена нацформирований были уничтожены. Никакого "власовского знамени" на Параде Победы не было. Более того, триколор имела лишь Гвардейская бригада РОА - Дружина Гиль-Родионова, в 43-м перешедшая к партизанам.

Imported event Original

25 comments | Leave a comment

( Post a new comment )

parzia@lj on May 8th, 2005 - 09:49 am
offtop

Не могу понять одну вещь, может Вы как историк разъясните.
Почему союзники и Германия празднуют день победы 8 мая, а СССР (или СНГ) 9 мая?

(Reply) (Thread) (Link)

dimrub@lj on May 8th, 2005 - 09:54 am
Re: offtop

http://www.answers.com/topic/victory-day-1

Victory Day (Russian: День Победы, Dyen Pobiedy) marks the capitulation of Nazi forces to the Soviet Union and other principal Allied nations in Berlin on May 8, 1945. It is celebrated in the successor states to the Soviet Union on May 9, the date when the surrender took effect Moscow time, especially in Russia, Ukraine and Belarus, concluding the Great Patriotic War.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 09:57 am
Re: offtop

Псиб. Для незнающих аглицкой мовы - разница во времени.

(Reply) (Parent) (Link)

wolfschanze@lj on May 8th, 2005 - 09:58 am
Re: offtop

Согласно акту, капитуляция немецких войск должна была начаться в 23-00 по среднеевропейскому времени 8 мая. В Москве в это время было час ночи 9 мая.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

parzia@lj on May 8th, 2005 - 10:00 am
Re: offtop

Спасибо, теперь буду знать.

(Reply) (Parent) (Link)

wolfschanze@lj on May 8th, 2005 - 09:59 am
Хм

Не совсем понятно с древком Лейбштандарта. Оно-то явно боевой трофей.

(Reply) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 10:05 am
Re: Хм

Хм. С древком 1-й танковой дивизии вообще непонятки. В поле знамя не выносилось аж с 42-го. Полотнище явно было снято с древка и уничтожено. Было ли древко боевым трофеем (т.е. взятым при боевых обстоятельствах) - вопрос.

(Reply) (Parent) (Link)

piligrim@lj on May 8th, 2005 - 10:41 am

Спасибо. Очень интересно. Я этого не знал.
А где есть документальные подтверждения, на которые можно ссылаться?

(Reply) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 10:44 am

По первому - засекреченная по сей день картотека ЦМВС :(
Я в нее нос случайно засунул - когда смотрел их фонды по знаменам Русской императорской армии - для диссера. А там... В общем, беда... :((

По второму - достаточно внимательно посмотреть фото- и кинохронику Парада. Никаких триколоров.

По Гиль-Родионову - ссылайтесь на работы Дробязко и Окорокова по антисоветским формированиям. По знамени Гвардейской бригады - найду - выложу фото.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

piligrim@lj on May 8th, 2005 - 10:48 am

"По второму - достаточно внимательно посмотреть фото- и кинохронику Парада. Никаких триколоров."
Честно сказать, аргумент слабоубедительный - там же не все знамёна и штандарты сняты. Как аргумент "против" может быть выдвинуто: "в кадр не попало.".

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 10:56 am

В той же картотеке есть список знамен, выданных СМЕРШем для Парада. Под роспись - каждое. Я смотрел его очень быстро - но ни одного нац - не было. Поясню - не все взятые в Берлине знамена бросали к Мавзолею. В Берлине 10 или 11 мая мимо опущенных "фашистских" знамен шли советские войска. Проблема в том, что треть - всяких рабочих организаций типа Тодта, треть - вообще старых имперских, и лишь треть М35 :( Даже фота есть. Найду-отсканю-выложу.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 8th, 2005 - 11:53 am

А почему они в СМЕРШе оказались?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 11:57 am

???
Они отвечали за опись и вывоз трофеев.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 8th, 2005 - 12:01 pm

А чем занимались трофейные отделы, трофейные управления фронтов и Главное трофейное управление? Или их функции выполнял и СМЕРШ?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 12:10 pm

СМЕРШ собирал РЕГАЛИИ.
Трофейные отделы - оружие и амуницию.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 8th, 2005 - 12:17 pm

Э... вооружение и товаро-материальные ценности.
А СМЕРШ - документы и награды?
Если я правильно понял.
Но - только в зоне боевых действий или и по окончании боевых действий?

То есть если знамя хранилось в музее Берлина, то оно должно по идее было быть собрано СМЕРШ-ем как документ (награда, регалия) или же трофейной командой как товаро-материальная ценность (антиквариат всякий трофейные команды собирали)?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 12:30 pm

Абсолютно верно.
И в зоне, и по окончании.
Матценности собирал тоже СМЕРШ - по крайней мере, Дрезденский банк шерстили они.

Музейные знамена тоже забирал СМЕРШ.
Антиквариат собирали... кхе... трофейные команды, ангажированные генералитетом.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 8th, 2005 - 12:38 pm

Нет, ну то понятно. Делили потом антиквариат и барахло на три доли - командиру, замполиту да особисту.
Просто интересно кто должен был их собирать по правилам.
То что документы и награды - СМЕРШ, это я знаю (для изучения и возможного дальнейшего использования), а вот кто знамена - увы, нет.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 01:04 pm

Знамена - они же.
Причем - все без исключения. Судя по всему, боялись, что среди музейных спрячут боевые :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 8th, 2005 - 01:14 pm

Что не исключалось.
Жаль что всё спалили, неплохие музейные экспонаты были. ;)

(Reply) (Parent) (Link)

sevich@lj on May 9th, 2005 - 10:19 pm

Но интересно: насколько я понял из мемуаров, например, ракетчиков, инженеры, посланные шерстить ценности, подчинялись только своему наркомату. СМЕРШ (а был ли он в 45-м, кстати?), в общем особисты, обеспечивают поддержку и безопасность. Но не руководят.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 10th, 2005 - 04:55 am

Хммм... Странно.
Все, что встречалось мне - по моей тематике (знамена и т.п.) - шло по линии СМЕРШа. Он, кста, существовал до 46-го, если не до 47-го...

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 10th, 2005 - 12:15 pm

С 19.4.1943 по 4.5.1946. Всего-навсего три года, а какая слава!

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

ex_tarlith@lj on May 10th, 2005 - 12:17 pm

;)
До 47-го они, ИМХО, дела передавали...

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)

inq__ive@lj on May 10th, 2005 - 12:24 pm

Да все они на местах остались и дела никому не передавали.
Просто называться стали иначе. Переподчинились еще. Третье главное управление МГБ СССР и органы контрразведки по видам, родам войск, округам и пр. Слово СМЕРШ из названия выкинули. Ну и послужные списки у многих получились без изменений, так как пока переаттестовали, да пока изменения в должности вносили. До конца 40-х всё это поди продолжалось.

(Reply) (Parent) (Link)