July 2007
| 1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
| 8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
| 15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
| 22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
| 29 |
30 |
31 |
|
5/8/05 07:19 pm
Царство Небесное.
Посмотрел в первый же день показа - в четверг. Общее впечатление: "Сказ о том, как Леголас и Гумберт Минас-Тирит Иерусалим спасают". Мммм... Занудно. Крайне. До зевоты. Болванчики нарисованы с четким знаком - Рене де Шатийон и Ги де Лузиньян - плохие (первый к тому же и кровожадный псих). Балдуин Иерусалимский и Балиан д'Ибелин - хорошие. Сибилла и "Тиберий" (Раймонд Тулузский, судя по всему - владевший Тиберией) - так себе. Про историчность доспехов и оружия говорить не буду - ибо "не мой" период ;) Но замечу, что широкое использование арбалетов и ношение шапелей (шлемов с широкими полями) относится скорее к концу 13 века, нежели к концу 12-го. Штурм Иерусалима - "жалкое подобие левой руки" (с) - полность копирует джексоновский штурм Минас-Тирита, но выглядит слабее и ненатуральнней :(
Что еще. Балиану было 56 на момент Хаттинской битвы (когда был убит де Шатийон и взят в плен Ги - 1187 год). В фильме не сказано ни слова о том, что Балиан был женат на Марии Комнен, второй жене короля Иерусалимского Амори I и, фактически, был "сводным отцом" короля Балдуина Прокаженного. Не сказано ни слова о судьбе Балдуина V, племянника Прокаженного и сына Сибиллы. Пятилетний король умер через год, в 1186 - судя по всему, будучи препятствием на пути к трону Ги де Лузиньяна, ставшего ему в 1185 приемным отцом. Не показана любовная связь Патриарха Иерусалимского (показанного в фильме полнейшим дебилом) с Сибиллой... И т.д.
Всем интересующимся рекомендую заглянуть сюда, сюда и сюда.
Как говорится, приятного просмотра... :///
upd: Вспомнил, что смутило очень сильно - ровные стрижки, чистые лица и ЗДОРОВЫЕ зубы у всех без исключения. И еще одно - Балдуин Иерусалимский говорит удивительно хорошо и понятно для человека со сгнившей верхней губой ;)
Imported event Original
5/8/05, 08:48 am
А как историк не подскажете, Раймонд все-таки был графом Тулузским? Я не разобрался.
5/8/05, 08:53 am
А то! Раймонд III, граф Тулузский и Триполи (+1187)
5/8/05, 09:13 am
Меня смущает эта ссылочка - http://nobles.narod.ru/tolose.html. Если посмотреть на нее внимательно, то получится, что титулы графа Триполи и графа Тулузского почему-то разошлись.
5/8/05, 09:44 am
Ссылочка известна. :) Титулы не расходились. Ошибочка...
5/8/05, 09:58 am
А такая ссылочка? :)) http://www.languedoc-france.info/19020104_tripoli.htm Согласитесь, все выглядит на редкость странно. Если Раймонд был графом Тулузы, он должен бы быть по счету не 3, а 5. Не верится, что граф Тулузы в итоге стал вассалом графа Триполи.
5/8/05, 10:09 am
Гхм. Действительно. Просто Раймонд III зачастую фигурирует именно как граф Тулузский. Что касается нумерации, она могла быть сквозной, как у Рейсской фамилии. ...да, кста, он ведь при Хаттиме погиб - а не на Кипр свалил :(
5/8/05, 10:41 am
Может, просто, не разобравшись, мешают в одну кучу двух Раймондов III - Триполийского и Тулузского? А то что он погиб, я знаю, просто персонаж в фильме какой-то непонятный - вроде кто-то значимый и в то же время неисторический. А другого важного неисторического - нет. Вывод напрашивается.
5/8/05, 11:08 am
Нееее... Тут фигня вот какая, похоже. Третьим он был графом Триполи. А прадед его - Раймон IV Тулузский aka Раймон I Триполитанский. Вот такая вот фигня. Но Тулузским его все равно называют...
Персонаж в фильме называется "Тиберий". Кроме Раймона, владевшего Тиберией, и бывшего весьма влиятельным при Иерусалимском дворе, мне в голову более никто не приходит.
5/8/05, 11:16 am
Один в один моя логика. "Великие умы мыслят одинаково" (ц)
5/8/05, 11:18 am
;) Неее... Эт просто логично... Такие вещи даже я, с моим слабым интересом к средневековью, помню из университетского курса...
1/9/07, 04:12 pm
Нет, не был. Раймунд III (1140–1187) назывался Тулузским, но был только графом Триполи(йским).
5/8/05, 09:05 am
А Мария Комнен - в каком отношении она с остальной династией Комненов (в частности, с Анной)? То есть, помню смутно, что Византий пытался наладить отношения с крестоносцами, в том числе и поставляя невест, но подробностей не помню.
5/8/05, 09:37 am
Хммм. Она была дочерью Мануила I Комнена. Иными словами, Балиан был дядей Всеволода Большое Гнездо :) Анна Комнен была, похоже, ее двоюродной бабкой.
5/8/05, 08:22 pm
Греческие женские фамилии аналогичны русским, т.е. не Комнин - а Комнина.:)

1/9/07, 05:41 pm
Эта Мария Комнена (1154-~1217; вдова Амори I и жена барона д’Ибелина) была в очень хороших отношениях с остальной династией Комненов. ;-) Будучи правнучкой императора Иоанна II (1087-[1118-43]), она приходилась троюродной внучкой Мануилу I (1118-[43-80]). У Мануила I, в свою очередь тоже была дочь Мария Комнена (1152-82) - жена Рене Монферратского. Этот Рене был братом Гийома (мужа Сибиллы Иерусалимской и отца короля Балдуина V [1183-86]) и Конрада (мужа Изабеллы Иерусалимской и отца королевы Марии [1202-12]). Сестра императора Иоанна II писательница Анна Комнена (1083-1153) приходилась нашей героине, т.о., двоюродной прабабкой.
Можно отметить, что существовали еще: 1. Мария Комнена – дочь императора Исаака I (двоюродная тетка императора Иоанна II), троюродная прапрабабка нашей героини; 2. Мария Комнена – дочь Исаака Комнена (двоюродная сестра императора Иоанна II), троюродная прабабка нашей героини; 3. Мария Комнена – дочь Алексея Комнена (внучка императора Иоанна II), двоюродная тетка нашей героини; 4. Мария Комнена – дочь Андроника Комнена (другая внучка Иоанна II), родная тетка нашей героини, жена некого Иоанна Кантакузена; 5. Мария Комнена – дочь Исаака Комнена (третья внучка Иоанна II), еще одна двоюродная тетка нашей героини, жена Иштвана IV Венгерского; 6. Мария Комнена – дочь Иоанна II, двоюродная бабка нашей героини; 7. Мария Комнена – дочь императора Андроника I, троюродная тетка нашей героини; 8. Мария Комнена – сестра Андроника I, троюродная бабка нашей героини; 9. Мария Комнена – сестра Иоанна II, двоюродная прабабка нашей героини; 10. Мария Комнена – дочь Иоанна Комнена, племянница императора Исаака I (тетка императора Иоанна II), двоюродная прапрабабка нашей героини;...
1/10/07, 08:44 am
Ого! Спасибо большое, презабавная картина :).
1/16/07, 05:35 am
Всегда рад. Что можно поделать, если Мария – такое распространенное имя?..
Если что-то еще смогу подсказать - пишите.
5/8/05, 09:37 am
Нууу... Ту хум хау, как грицца... Мне скушно было...
5/8/05, 09:38 am
Псиб за ссылку :) Я на ВИФ дня три не вылезал...
5/8/05, 09:43 am
По поводу РГК в виде сотен точно пристрелянных требюше, не дающих сбоев - об этом я дае пистаь не стал :) ...мне - честно скажу - не хватало в кадре троллей, толкающих осадные башни.
5/8/05, 09:57 am
А кто изображал тяжелобронированных штурмовых троллей? 8)
5/8/05, 10:06 am
Много мелких сарацин :))))
5/8/05, 10:12 am
Не тянут. Это орки. На троллей значит бюджета не хватило?
5/8/05, 10:35 am
А у нас его оказывается уже крутят... надо будет на этот конец недели смотаться в Иерусалим к arpad@ljу и вместе с ним посмотреть, вместе шипеть будем :)
5/8/05, 11:26 am
Я не знаю как там раньше было, но как так быстро они смогли построить десятки гигантских осадных башен для меня остается загадкой.
5/8/05, 11:45 am
:))) copypaste, дурашка...
(Anonymous)
5/10/05, 01:23 pm
Пятилетний король
не пяти - а девяти-летний
Не показана любовная связь Патриарха Иерусалимского (показанного в фильме полнейшим дебилом) с Сибиллой..
Если уж говорить о каких-то "любовных связях" престарелого патриарха, то ходили слухи о связях с Агнес де Куртене (первой женой Амори), но отнюдь не с Сибиллой...
5/10/05, 01:30 pm
Девяти-, согласен - род.1177.
Ммм. По поводу любовных связей - встречал и упоминания Сибиллы.
(Anonymous)
5/10/05, 10:58 pm
Ммм. По поводу любовных связей - встречал и упоминания Сибиллы.
Где встречали? Пожалуйста - скажите источник, или ссылочку
(Anonymous)
5/10/05, 11:08 pm
Балиан был женат на Марии Комнен, второй жене короля Иерусалимского Амори I и, фактически, был "сводным отцом" короля Балдуина Прокаженного
Мария ведь не была матерью Балдуина (мачехой была). Мать Балдуина (и Сибиллы) - Агнес де Куртене. Да и Амори уже был на том свете. Так что "сводный отец" - это уж слишком громкий "титул" для Балиана. Родственные связи весьма и весьма далекие. А вот Раймонд Триполийский приходился Балдуину двоюродным дядей.
О Ги де Лузиньяне - http://www.globalfolio.net/monsalvat/frsdominus/statiibook/guylusignan/lus.htm
5/10/05, 11:50 pm
Учитывая бардак в родственных связях - термин "сводный отец" - хоть и громкий, но малозначащий. Безусловно, все зависело от силы и влиятельности...
(Anonymous)
5/11/05, 12:32 am
Ну, почему же бардак? Все очень стройно и продуманно, на мой взгляд. Про любовь не говорю - но расчет всегда был точен.
5/10/05, 11:46 pm
Либо у Успенского, либо у Мишо. С ходу не скажу, поскольку Крестовые изучал давно. Безусловно, могу ошибаться.
5/10/05, 03:00 pm
>>еще одно - Балдуин Иерусалимский говорит удивительно хорошо и понятно для человека со сгнившей верхней губой ;)
А ведь очень меткое наблюдение. Интересно, это слажали дублеры или Скотт?
(Anonymous)
5/10/05, 11:12 pm
А ведь очень меткое наблюдение.
Наблюдение меткое. Только как бы Вы понимали, что говорит Балдуин, если бы он говорил в фильме так, как человек с дефектом верхней губы? Пришлось бы вводить роль специального переводчика в фильм. Он бы всем разъяснял, что король хотел сказать. Разумно ли это?
5/11/05, 10:50 am
Мне на ум приходит бурчавший в Rainman'е Хоффман. Никто не "оптимизировал" его речь под нормальную человеческую, потому что он страдал аутизмом и долежн был разговаривать как человек, страдающий аутизмом. Это составляющая фильма, на которую нельзя вот так просто забить, я полагаю. Если у героя прострелена нога, он должен хромать. Если у него сгнила губа, он должен говорить соответствуюим образом. Так мне кажется.
5/10/05, 11:24 pm
Взял свою верхнюю губу, поднял к носу, попытался что-нибудь сказать. Вполне себе понятно. Без языка было бы на порядок сложнее, верхняя губа нужна только для некоторых согласных, типа "б", "м" и "п".
(Anonymous)
5/11/05, 04:30 am
Себе понятно, потому что сами знаете, что себе сказали. Другого кого-нибудь попросите сказать Вам с поднятой верхней губой.
5/10/05, 11:33 pm
Арбалеты как раз на месте. Уже в 12 веке они так задолбали весь честной народ, что Папа даже запретил использовать арбалет против христиан. Хотя не все были такими праведными и его послушали, тем более, что на каждого отдельно взятого арбалетчика интердикт не накладывали. Возрождение моды на арбалеты принято связывать с Ричардом Львиное сердце. А против сарацин арбалеты использовать никто не запрещал, так что в Иерусалиме они вполне уместны. Единственное, что не разглядел - как они там заряжались. Мог быть только крюк. Или висящий на поясе, которым натягивают арбалет, вставая, или крюк с ручкой для натягивания двумя руками, который все равно пока не используется, висит на поясе.
(Anonymous)
5/11/05, 12:30 am
Собственно, сам Ричард был смертельно ранен именно из арбалета.
|