Previous | Mem | Next
 
tarlith
tarlith
08 May 2005 @ 07:19 pm
Царство Небесное.  
Посмотрел в первый же день показа - в четверг.
Общее впечатление: "Сказ о том, как Леголас и Гумберт Минас-Тирит Иерусалим спасают".
Мммм... Занудно. Крайне. До зевоты. Болванчики нарисованы с четким знаком - Рене де Шатийон и Ги де Лузиньян - плохие (первый к тому же и кровожадный псих). Балдуин Иерусалимский и Балиан д'Ибелин - хорошие. Сибилла и "Тиберий" (Раймонд Тулузский, судя по всему - владевший Тиберией) - так себе.
Про историчность доспехов и оружия говорить не буду - ибо "не мой" период ;) Но замечу, что широкое использование арбалетов и ношение шапелей (шлемов с широкими полями) относится скорее к концу 13 века, нежели к концу 12-го.
Штурм Иерусалима - "жалкое подобие левой руки" (с) - полность копирует джексоновский штурм Минас-Тирита, но выглядит слабее и ненатуральнней :(

Что еще. Балиану было 56 на момент Хаттинской битвы (когда был убит де Шатийон и взят в плен Ги - 1187 год). В фильме не сказано ни слова о том, что Балиан был женат на Марии Комнен, второй жене короля Иерусалимского Амори I и, фактически, был "сводным отцом" короля Балдуина Прокаженного.
Не сказано ни слова о судьбе Балдуина V, племянника Прокаженного и сына Сибиллы. Пятилетний король умер через год, в 1186 - судя по всему, будучи препятствием на пути к трону Ги де Лузиньяна, ставшего ему в 1185 приемным отцом. Не показана любовная связь Патриарха Иерусалимского (показанного в фильме полнейшим дебилом) с Сибиллой... И т.д.

Всем интересующимся рекомендую заглянуть сюда, сюда и сюда.

Как говорится, приятного просмотра... :///

upd: Вспомнил, что смутило очень сильно - ровные стрижки, чистые лица и ЗДОРОВЫЕ зубы у всех без исключения. И еще одно - Балдуин Иерусалимский говорит удивительно хорошо и понятно для человека со сгнившей верхней губой ;)

Imported event Original

Imported event Original
 
44 comments | Leave a comment
 
( Post a new comment )
imp_17792[info]sydhe@lj on May 8th, 2005 - 10:48 am
А как историк не подскажете, Раймонд все-таки был графом Тулузским? Я не разобрался.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 10:53 am
А то!
Раймонд III, граф Тулузский и Триполи (+1187)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on May 8th, 2005 - 11:13 am
Меня смущает эта ссылочка - http://nobles.narod.ru/tolose.html. Если посмотреть на нее внимательно, то получится, что титулы графа Триполи и графа Тулузского почему-то разошлись.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 11:44 am
Ссылочка известна. :)
Титулы не расходились. Ошибочка...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on May 8th, 2005 - 11:58 am
А такая ссылочка? :))
http://www.languedoc-france.info/19020104_tripoli.htm
Согласитесь, все выглядит на редкость странно. Если Раймонд был графом Тулузы, он должен бы быть по счету не 3, а 5. Не верится, что граф Тулузы в итоге стал вассалом графа Триполи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 12:09 pm
Гхм. Действительно. Просто Раймонд III зачастую фигурирует именно как граф Тулузский. Что касается нумерации, она могла быть сквозной, как у Рейсской фамилии.
...да, кста, он ведь при Хаттиме погиб - а не на Кипр свалил :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on May 8th, 2005 - 12:41 pm
Может, просто, не разобравшись, мешают в одну кучу двух Раймондов III - Триполийского и Тулузского?
А то что он погиб, я знаю, просто персонаж в фильме какой-то непонятный - вроде кто-то значимый и в то же время неисторический. А другого важного неисторического - нет. Вывод напрашивается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 01:08 pm
Нееее...
Тут фигня вот какая, похоже.
Третьим он был графом Триполи. А прадед его - Раймон IV Тулузский aka Раймон I Триполитанский.
Вот такая вот фигня. Но Тулузским его все равно называют...

Персонаж в фильме называется "Тиберий". Кроме Раймона, владевшего Тиберией, и бывшего весьма влиятельным при Иерусалимском дворе, мне в голову более никто не приходит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17792[info]sydhe@lj on May 8th, 2005 - 01:16 pm
Один в один моя логика.
"Великие умы мыслят одинаково" (ц)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 01:18 pm
;)
Неее... Эт просто логично...
Такие вещи даже я, с моим слабым интересом к средневековью, помню из университетского курса...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 9th, 2007 - 06:12 pm
Нет, не был.
Раймунд III (1140–1187) назывался Тулузским, но был только графом Триполи(йским).
(Reply) (Parent) (Link)
[info]dimrub@lj on May 8th, 2005 - 11:05 am
А Мария Комнен - в каком отношении она с остальной династией Комненов (в частности, с Анной)? То есть, помню смутно, что Византий пытался наладить отношения с крестоносцами, в том числе и поставляя невест, но подробностей не помню.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 11:37 am
Хммм. Она была дочерью Мануила I Комнена.
Иными словами, Балиан был дядей Всеволода Большое Гнездо :)
Анна Комнен была, похоже, ее двоюродной бабкой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5934[info]mrakoris@lj on May 8th, 2005 - 10:22 pm
Греческие женские фамилии аналогичны русским, т.е. не Комнин - а Комнина.:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 9th, 2007 - 07:41 pm
Эта Мария Комнена (1154-~1217; вдова Амори I и жена барона д’Ибелина) была в очень хороших отношениях с остальной династией Комненов. ;-)
Будучи правнучкой императора Иоанна II (1087-[1118-43]), она приходилась троюродной внучкой Мануилу I (1118-[43-80]). У Мануила I, в свою очередь тоже была дочь Мария Комнена (1152-82) - жена Рене Монферратского. Этот Рене был братом Гийома (мужа Сибиллы Иерусалимской и отца короля Балдуина V [1183-86]) и Конрада (мужа Изабеллы Иерусалимской и отца королевы Марии [1202-12]).
Сестра императора Иоанна II писательница Анна Комнена (1083-1153) приходилась нашей героине, т.о., двоюродной прабабкой.

Можно отметить, что существовали еще:
1. Мария Комнена – дочь императора Исаака I (двоюродная тетка императора Иоанна II), троюродная прапрабабка нашей героини;
2. Мария Комнена – дочь Исаака Комнена (двоюродная сестра императора Иоанна II), троюродная прабабка нашей героини;
3. Мария Комнена – дочь Алексея Комнена (внучка императора Иоанна II), двоюродная тетка нашей героини;
4. Мария Комнена – дочь Андроника Комнена (другая внучка Иоанна II), родная тетка нашей героини, жена некого Иоанна Кантакузена;
5. Мария Комнена – дочь Исаака Комнена (третья внучка Иоанна II), еще одна двоюродная тетка нашей героини, жена Иштвана IV Венгерского;
6. Мария Комнена – дочь Иоанна II, двоюродная бабка нашей героини;
7. Мария Комнена – дочь императора Андроника I, троюродная тетка нашей героини;
8. Мария Комнена – сестра Андроника I, троюродная бабка нашей героини;
9. Мария Комнена – сестра Иоанна II, двоюродная прабабка нашей героини;
10. Мария Комнена – дочь Иоанна Комнена, племянница императора Исаака I (тетка императора Иоанна II), двоюродная прапрабабка нашей героини;...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on January 10th, 2007 - 10:44 am
Ого! Спасибо большое, презабавная картина :).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 16th, 2007 - 07:35 am
Всегда рад.
Что можно поделать, если Мария – такое распространенное имя?..

Если что-то еще смогу подсказать - пишите.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17833[info]_zav@lj on May 8th, 2005 - 11:05 am
Говно, значит? Жаль..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 11:37 am
Нууу...
Ту хум хау, как грицца...
Мне скушно было...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 11:38 am
Псиб за ссылку :)
Я на ВИФ дня три не вылезал...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 11:43 am
По поводу РГК в виде сотен точно пристрелянных требюше, не дающих сбоев - об этом я дае пистаь не стал :)
...мне - честно скажу - не хватало в кадре троллей, толкающих осадные башни.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17984[info]gholam@lj on May 8th, 2005 - 11:57 am
А кто изображал тяжелобронированных штурмовых троллей? 8)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 12:06 pm
Много мелких сарацин :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17984[info]gholam@lj on May 8th, 2005 - 12:12 pm
Не тянут. Это орки. На троллей значит бюджета не хватило?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 12:27 pm
Угумс :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17984[info]gholam@lj on May 8th, 2005 - 12:35 pm
А у нас его оказывается уже крутят... надо будет на этот конец недели смотаться в Иерусалим к [info]arpad@ljу и вместе с ним посмотреть, вместе шипеть будем :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9048[info]stasek@lj on May 8th, 2005 - 01:26 pm
Я не знаю как там раньше было, но как так быстро они смогли построить десятки гигантских осадных башен для меня остается загадкой.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 8th, 2005 - 01:45 pm
:)))
copypaste, дурашка...
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on May 10th, 2005 - 03:23 pm
Пятилетний король

не пяти - а девяти-летний

Не показана любовная связь Патриарха Иерусалимского (показанного в фильме полнейшим дебилом) с Сибиллой..

Если уж говорить о каких-то "любовных связях" престарелого патриарха, то ходили слухи о связях с Агнес де Куртене (первой женой Амори), но отнюдь не с Сибиллой...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 10th, 2005 - 03:30 pm
Девяти-, согласен - род.1177.

Ммм. По поводу любовных связей - встречал и упоминания Сибиллы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 12:58 am
Ммм. По поводу любовных связей - встречал и упоминания Сибиллы.

Где встречали?
Пожалуйста - скажите источник, или ссылочку
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 01:08 am
Балиан был женат на Марии Комнен, второй жене короля Иерусалимского Амори I и, фактически, был "сводным отцом" короля Балдуина Прокаженного

Мария ведь не была матерью Балдуина (мачехой была). Мать Балдуина (и Сибиллы) - Агнес де Куртене. Да и Амори уже был на том свете.
Так что "сводный отец" - это уж слишком громкий "титул" для Балиана. Родственные связи весьма и весьма далекие.
А вот Раймонд Триполийский приходился Балдуину двоюродным дядей.

О Ги де Лузиньяне - http://www.globalfolio.net/monsalvat/frsdominus/statiibook/guylusignan/lus.htm
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 11th, 2005 - 01:50 am
Учитывая бардак в родственных связях - термин "сводный отец" - хоть и громкий, но малозначащий. Безусловно, все зависело от силы и влиятельности...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 02:32 am
Ну, почему же бардак?
Все очень стройно и продуманно, на мой взгляд.
Про любовь не говорю - но расчет всегда был точен.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 11th, 2005 - 01:46 am
Либо у Успенского, либо у Мишо.
С ходу не скажу, поскольку Крестовые изучал давно.
Безусловно, могу ошибаться.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6607: sly[info]jasly@lj on May 10th, 2005 - 05:00 pm
>>еще одно - Балдуин Иерусалимский говорит удивительно хорошо и понятно для человека со сгнившей верхней губой ;)

А ведь очень меткое наблюдение.
Интересно, это слажали дублеры или Скотт?
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 01:12 am
А ведь очень меткое наблюдение.

Наблюдение меткое.
Только как бы Вы понимали, что говорит Балдуин, если бы он говорил в фильме так, как человек с дефектом верхней губы?
Пришлось бы вводить роль специального переводчика в фильм. Он бы всем разъяснял, что король хотел сказать.
Разумно ли это?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6607: sly[info]jasly@lj on May 11th, 2005 - 12:50 pm
Мне на ум приходит бурчавший в Rainman'е Хоффман. Никто не "оптимизировал" его речь под нормальную человеческую, потому что он страдал аутизмом и долежн был разговаривать как человек, страдающий аутизмом. Это составляющая фильма, на которую нельзя вот так просто забить, я полагаю. Если у героя прострелена нога, он должен хромать. Если у него сгнила губа, он должен говорить соответствуюим образом. Так мне кажется.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2909[info]zhgun@lj on May 11th, 2005 - 01:24 am
Взял свою верхнюю губу, поднял к носу, попытался что-нибудь сказать. Вполне себе понятно. Без языка было бы на порядок сложнее, верхняя губа нужна только для некоторых согласных, типа "б", "м" и "п".
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 06:30 am
Себе понятно, потому что сами знаете, что себе сказали.
Другого кого-нибудь попросите сказать Вам с поднятой верхней губой.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]bernard_@lj on May 11th, 2005 - 01:33 am
Арбалеты как раз на месте. Уже в 12 веке они так задолбали весь честной народ, что Папа даже запретил использовать арбалет против христиан. Хотя не все были такими праведными и его послушали, тем более, что на каждого отдельно взятого арбалетчика интердикт не накладывали. Возрождение моды на арбалеты принято связывать с Ричардом Львиное сердце. А против сарацин арбалеты использовать никто не запрещал, так что в Иерусалиме они вполне уместны.
Единственное, что не разглядел - как они там заряжались. Мог быть только крюк. Или висящий на поясе, которым натягивают арбалет, вставая, или крюк с ручкой для натягивания двумя руками, который все равно пока не используется, висит на поясе.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 11th, 2005 - 01:47 am
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 02:30 am
Собственно, сам Ричард был смертельно ранен именно из арбалета.
(Reply) (Parent) (Link)