26 March 2006 @ 01:24 am
Заказной пост №5  
For [info]ippe_totenkopf@lj

О Лохокосте,6 мегаевреях и связи всего этого с современным международным сионизмом и Израилем
Два дисклеймера, прежде чем перейти к теме.
1. Я не собираюсь отрицать факт гибели евреев во время Второй мировой войны, равно как и планов нацистов по их уничтожению. Сие есть истоический факт.
2. Я разделяю нормальных евреев (которых, как мне кажется, большинство) и бизнесменов от Холокоста.

Теперь собственно к теме.
По состоянию на 1930 год в Европе проживало около 7 000 000 евреев. В СССР на 1926 - ок.2 600 000.
Согласно Ванзейскому протоколу 1942 года общая численность евреев на территории Европы и СССР составила 11 миллионов человек.
Сопоставление двух цифр по разным странам дает довольно странный результат, заставляющий усомниться в подлинности Ванзейского протокола. Скажем так, цифры в нем были явно искажены в НУЖНУЮ сторону. И вот почему.
Страна 1930 1942 убыль
Польша 3000000 3104000 -104000
Румыния 1130000 342000 788000
Германия 560000 131800 428200
Венгрия 485000 742800 -257800
Чехословакия 375000 162200 212800
Англия 300000 334000 -34000
Австрия 225000 43700 181300
Франция 200000 865000 -665000
Литва 160000 34000 126000
Голландия 120000 160800 -40800
Греция 120000 69600 50400
Латвия 94388 3500 90888
Югославия 70000 50000 20000
Бельгия 65000 43000 22000
Турция 58000 55500 2500
Италия 50000 58000 -8000
Болгария 50000 48000 2000
Швейцария 25000 18000 7000
Швеция 7000 8000 -1000
Дания 6000 5600 400
Эстония 5000 0 5000
Испания 4000 6000 -2000
Португалия 2000 3000 -1000
Финляндия 2000 2300 -300
Норвегия 1500 1300 200
СССР 2600000 5000000 -2400000
из них Украина 1574000 2994684 -1420684
Белоруссия 407000 446484 -39484

На 1942 (!) год на территории Польши проживает на 3,5% больше, чем в 1930 году - 12 лет назад. И это при том, что Западная Украина и Западная Белоруссия уже вошли в состав СССР. Ну, допустим. Если рассмотреть соотношение численности еврейского населения Польши в 1921 и 1930 годах - мы видим среднегодовой прирост в 0,6%. Экстраполируя данную тенденцию на 1942 год - получаем гипотетическую цифру в 3 216 000. Иными словами, при таких раскладах (и абсолютно естественной смертности еврейского населения в 1939-41 гг) в 1942 году на территории УССР и БССР должно находиться ок.112 000 польских евреев - нереально мизерная цифра. Обратим внимание в самый низ таблицы. Прирост еврейского населения на территории Украины и Белоруссии с 1926 по 1942 год (за 16 лет) составил ок.1 460 000 человек! Эту цифру ничем иным, как присоединением Западной Украины и Западной Белоруссии, объяснить нельзя. Более того, еврейское население РСФСР и иных республик увеличилось за тот же срок более чем в 2,5 раза. ...только не говорите мне про рождаемость. Иными словами, из общего числа еврейского населения СССР к началу Великой Отечественной войны "польскими евреями" являлось, по моей оценке, ок.2 200 000 человек. Таким образом, непосредственно в Польше оставалось не более 1 000 000 евреев. Таким образом, 3 миллиона погибших польских евреев и 1,2 миллиона советских евреев - которые указывает в "Энциклопедии Холокоста" музей Яд-Вашем - это одни и те же евреи. Более того, приводимая там же цифра в 800 000 погибших белорусских евреев крайне сомнительна - цифры приведены выше. Плюс около 100 000 евреев имелось в Белоруссии в 1946-47 годах.

Реальные цифры, на мой взгляд, выглядят следующим образом:
Польша - ок.1 000 000
Украина - ок.2 300 000
Белоруссия - ок.350 000
РСФСР - ок.350 000


Цифры по Румынии, на мой взгляд странны. Вероятно, в издание Еврейской энциклопедии вкралась опечатка.
Из других интересных моментов мы видим существенный прирост еврейского населения в Венгрии (на 53%) и во Франции (в 4,3 раза). иными словами, мы можем видеть миграцию около миллиона евреев в более лояльные к ним страны.
Что соответсвтует действительности - так это данные по уничтожению евреев в Прибалтике: ок.140 000 в Литве, ок.70 000 в Латвии и ок.5000 - в Эстонии.
По остальным странам идет довольно серьезный разброс цифр - причем не в пользу апологетов Холокоста. Это касается, в частности Голландии, Чехословакии, Югославии.
Общее число евреев, погибших в годы Второй мировой войны, на мой взгляд, следует оценить в 4 500 000 - 4 700 000 человек.
Замечу, что в это число входят не только целенаправленно уничтоженные нацистами, но и погибшие на фронте, в тылу от бомбежек и болезней, умершие естественной смертью.
Число жертв окончательного решения еврейского вопроса можно оценить в 4 000 000 - 4 200 000 человек.

Напоследок хотелось бы сказать, что мне омерзительны еврейские бизнесмены от Холокоста, год от года увеличивающие цифры жертв, пытающиеся подсчитать недополученную в результате репрессий прибыль (это не шутка - такую глупость сказали в прошлом году), пытающиеся в число жертв вписать демографические потери - "нерожденный еврей - это тоже еврей " (с) Алла Гербер. На редкость мерзостны все те, кто считает, что евреи пострадали больше всех - а тем паче те, кто полагает, что евреям теперь все должны.
Не менее омерзительны ультраревизионисты Холокоста, зеркально повторяющие действия вышеозначенных персон.

Про концлагеря сегодня писать не буду - и так довольно материала для размышлений.

Image
 
 
( Post a new comment )
imp_10810[info]dobry_lis@lj on March 25th, 2006 - 07:26 pm
Чё-то с версткой не то...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 07:53 pm
Исправил
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10810: svobodu[info]dobry_lis@lj on March 25th, 2006 - 07:55 pm
Ай молодца! :) Вот, Шкипер, на один вопрос Вы ответить точно не сможете. КАКОГО ХРЕНА Я СПАТЬ НЕ ЛОЖУСЬ? :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 08:01 pm
(no subject) - [info]dobry_lis@lj on March 25th, 2006 - 08:03 pm
(no subject) - [info]dobry_lis@lj on March 25th, 2006 - 08:06 pm
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on March 25th, 2006 - 07:29 pm
"Я разделяю нормальных евреев (которых, как мне кажется, большинство) и бизнесменов от Холокоста."


хахахахахахахахаха
(Reply) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]goering@lj on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 07:48 pm
Цыник ты, Вова.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]goering@lj on March 25th, 2006 - 07:59 pm
[info]dimrub@lj on March 25th, 2006 - 07:40 pm
Оч. хор. (но не отлично):

1. Главная ошибка: в 42-м году в Польше, помимо польских евреев, находились евреи Германии (и не только), вывезенные туда к этому моменту. Вот тебе и разница. Собственно, можно не продолжать, но:

2. Жертвы Холокоста подсчитаны множеством различных способов, включая немецкие документы, личные свидетельства (Яд Вашем и Бейт Хатфуцот собрали гигантское кол-во свидетельств, включая видео-записи очевидцев), так что такая огромная разница (30%) представляется сомнительной.

3. Перепись населения по СССР учитывает только тех, которые записывались евреями. Думаю, в 26-м году уже было немало таких, которые скрывали свое происхождение. От СС, однако, далеко не всем удалось его скрыть. Но это уже придирка, в общем-то.

4. Не совсем понятно, на каком основании ты туда же вписываешь всех погибших на фронтах, в тылу и т.п.

Что же касается омерзительных - добавь туда же тех, кто, живя в Израиле, использует сравнения с Катастрофой в своих ежеминутных политических нуждах (многовато у нас таких развелось), девальвируя тем самым масштаб этого явления.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 07:47 pm
1. Вот это и есть основная проблема. Немцы люди довольно практичные и везти куда-то эшелонами евреев, просто для того, чтобы их уничтожить...

2. Немецкие документы - вещь очень сложная :) И я боюсь, что там могут произойти те же чудеса, что и с Ванзейским протоколом. Ну а про очевидцев не мне тебе объяснять. "Тут-то немцы меня и расстреляли" (с) - извини, конечно, но анекдот не потерял своей актуальности.

3. Ой. Не делай из СС культа :) Вот им, блин, делать было нефиг, как скрести татарина, чтобы найти еврея :) Кроме того те шибко умные, что в 26-м записались нееврями - уж наерняка смотали удочки при приближении немцев.

4. Ну а как иначе? Если человек мертв - то причина уже роли не играет. Проблема в двойной записи.

Ну, по последнему тебе виднее. На мой взгляд, это те же бизнесмены от Холокоста - только с ориентацией на политический капитал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on March 25th, 2006 - 07:55 pm
1. Вот это и есть основная проблема. Немцы люди довольно практичные и везти куда-то эшелонами евреев, просто для того, чтобы их уничтожить...

История вполне известная: первоначально планировалось перво-наперво очистить Германию от евреев, а их использовать в качестве дешевой рабочей силы на завоеванных территориях. Потом решили - нет, лучше уничтожить.

2. Немецкие документы - вещь очень сложная :) И я боюсь, что там могут произойти те же чудеса, что и с Ванзейским протоколом. Ну а про очевидцев не мне тебе объяснять.

Ты не можешь отметать все документы на основании того, что они - "вешь сложная". Потому как с тем же успехом и на тех же основаниях я могу отмести документы, на которых ты базируешь свои выкладки :). Что же касается показаний очевидцев - та же фигня. Ну, не мне тебе рассказывать, как работают с этими показаниями: сверяют, сверяют и еще раз сверяют (между собой, с архивами, и т.п.).

3. Ой. Не делай из СС культа :) Вот им, блин, делать было нефиг, как скрести татарина, чтобы найти еврея :)

Им далеко не всегда приходилось трудиться: часто им охотно помогали местные жители.

4. Ну а как иначе? Если человек мертв - то причина уже роли не играет. Проблема в двойной записи.

Так где же у тебя статистика по кол-ву евреев после войны? Цифра в (примерно) 6 миллионов - это именно погибшие в концлагерях, насколько я знаю. Даже если эта цифра неверна - придется приплюсовать погибших на фронтах этцетера - хотя непонятно, зачем их приплюсовывать: о них ведь речь не идет.

На мой взгляд, это те же бизнесмены от Холокоста

Нет, бизнесом там и не пахнет - только переизбыток эмоций.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]goering@lj on March 25th, 2006 - 08:01 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 08:06 pm
(no subject) - (Anonymous) on March 25th, 2006 - 08:28 pm
(no subject) - [info]mich_from_jrslm@lj on March 25th, 2006 - 09:07 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:46 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 25th, 2006 - 08:36 pm
(no subject) - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 02:25 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:35 pm
(no subject) - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 02:43 pm
(no subject) - [info]yms@lj on March 27th, 2006 - 04:52 am
(no subject) - [info]sish@lj on March 26th, 2006 - 01:19 am
imp_979[info]goering@lj on March 25th, 2006 - 07:48 pm
>"Я разделяю нормальных евреев (которых, как мне кажется, большинство) и бизнесменов от Холокоста."

ты не сказал при помощи чего ты их разделяешь


и на какие цели разделяешь не сказал тоже


куда кости скажем девать?
(Reply) (Link)
(Anonymous) on March 25th, 2006 - 08:08 pm
За публикацию брошюры B.Kulaszka Did Six Million Really Die? были осуждены и брошены в тюрьмы несколько человек.
Возможно, прежде чем выступать, вы захотите с ней познакомиться (на Интернете она есть).

А в целом я бы не лез в область явно лживую, но разработанную тщательнейшим образом - с такими доморещенными соображениями (здравый смысл, да, но недостаток информации), что ваши "результаты" радуют еврея-националиста.

САМ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОДСЧЕТ ЕВРЕЕВ есть уже подлог. Война убила 50-60 миллионов человек, и подсчет отдельных частей невозможен без упоминания/подсчета/полного равенства всех жертв.

Прочитайте брошюру, она интересна. Хотя какие-то отдельные места сегодня могут показаться устаревшими (стали известны новые документы), в целом она права.
За выгодную тварям ложь они не станут кидать в яму.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 08:12 pm
Да, я знаю эту брошюру.

Речь не о подлоге. Речь о том, что, на мой взгляд, некорректно выделять какую-либо национальность - и тем более говорить о том, больше она пострадали или меньше.

Но вопрос был поставлен именно о евреях и холокосте - так что я на него ответил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on March 25th, 2006 - 08:13 pm
некорректно выделять какую-либо национальность

Увы, ребята в третьем рейхе об этом не знали :(.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 08:15 pm
(no subject) - [info]dimrub@lj on March 25th, 2006 - 08:19 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:29 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 25th, 2006 - 08:50 pm
Нужно. - [info]eugene_gu@lj on March 25th, 2006 - 10:32 pm
Re: Нужно. - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:59 am
Re: Нужно. - [info]dimrub@lj on March 26th, 2006 - 03:20 am
Re: Нужно. - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 05:38 am
Re: Нужно. - [info]dimrub@lj on March 26th, 2006 - 06:24 am
Re: Нужно. - [info]makkawity@lj on March 26th, 2006 - 10:41 am
Re: Нужно. - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 11:08 am
Re: Нужно. - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 05:56 am
Мой народ. - [info]eugene_gu@lj on March 26th, 2006 - 03:26 am
Re: Мой народ. - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 05:35 am
Дяденька... - [info]eugene_gu@lj on March 26th, 2006 - 12:36 pm
Re: Дяденька... - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 12:50 pm
Re: Дяденька... - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 02:30 pm
Re: Дяденька... - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 02:56 pm
Re: Дяденька... - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 02:58 pm
Re: Дяденька... - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 03:05 pm
Re: Дяденька... - [info]alex_nik@lj on March 26th, 2006 - 03:09 pm
Re: Дяденька... - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 03:12 pm
Re: Мой народ. - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 06:03 am
imp_10484[info]futsushi@lj on March 25th, 2006 - 08:15 pm
Хорошо, что напомнил о собственно заказанном вопросе
А то по ходу дискуссии у меня уже возник вопрос куда нужно сдавать сгущенку, галеты и красные галстуки...
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 25th, 2006 - 08:25 pm
Причина отличия
Есть соображение, которое мне кажется верным:
в Европе Война была не похожа на войну в России. Поэтому заключение в лагеря по национальности было заметно там
(хотя причины действий нацистов были весьма просты и прагматичны:
- евреи были большевиками, т.е их врагами. Коммунисты-евреи совершали убийства как в СССР, так и в самой Германии.
- евреи, к которым относились как к немцам, предали Германию во время первой мировой, втянув в нее когда Г. уже побеждала Америку - за обещание им Палестины (меморандум Бальфура)
- евреи после прихода наци к власти, евреи объявили всемирную войну против них, первыми
- в условиях, когда Германия не имела денег и поднималась, используя в торговле прямой обмен товарами, евреи установили торговую блокаду (отсюда "хрустальная ночь"))

В России германцы были заняты завоеванием и построением колоний, и местное население должно было быть выморено/сокращено и т.д. -- на этом фоне бедствия евреев (к которым у простых людей был свой счет за недавний коммунисческий геноцид) просто не слишком заметны.
Славян ВНЕ АРМИИ было уничтожено больше 10 миллионов, и "холокоста" на этом фоне заметить просто не возможно.

Причем ни один из мифов исключительности не работает: славян уничтожали именно как славян за то, что они славяне; их уничтожили на порядки больше (и ни один другой народ не понес таких потерь), уничтожали именно мирное население и т.д.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 25th, 2006 - 08:13 pm
Лажа-с, уважаемый Трубочник.
Время позднее, так что пока просто приведу свой пост месячной давности с одного израильского форума. Там Ирвинга обсуждали, и зашел разговор о том, как число погибщих подсчитывали.

-------------------------------------------
-------------------------------------------
...о том, как считалась цифра уничтоженных на самом деле (читал я лет 25 назад подробную статью на английском).
По некоторым странам (Голландия, Бельгия, Чехословакия и др.) погибшие известны чуть ли не поименно - данные о числе депортированных сохранились в местных архивах (а депортировали оттуда ТОЛЬКО в лагеря уничтожения). По Германии (включая Австрию) - оценка в основном на основе числа депортированных из Рейха начиная с 1942 (тоже в лагеря уничтожения, правда, частично транзитом через Варшавское гетто), при этом беженцы из Германии, депортированные из Франции, Голландии и т.п. включены в статистику этих стран. Хотя есть и пересчеты по общему числу погибших германских и австрийских евреев - но это отдельная статистика, и в таблицах, в которых приводятся такие обобщенные цифры, соответственно уменьшается число евреев Голландии или Франции.
Данные по Венгрии и Румынии тоже основаны на немецких и местных архивах (плюс по Румынии оценка погибших в погромах и в гетто) - но тут есть нюанс: Трансильвания, которая учитывается то в составе Румынии, то Венгрии. Соответственно, либо число погибших евреев в Румынии будет на 200 тысяч больше, а Венгрии - меньше, либо наоборот. (Но никто Трансильванию не считает два раза).

Самые большие сложности возникают при оценке числа погибших евреев СССР (включая Прибалтику) и Польши - именно потому, что нет однозначного способа определить, сколько именно погибло из числа евреев Вильнюса и Западных Украины и Белоруссии.
Поэтому расчет идет в целом по "Soviet-Polish area", берется общее число евреев предвоенных Польши, Литвы, Латвии и СССР, из этого числа вычитается численность евреев на 1945-й год (по Польше она известна по официальным данным, по СССР расчитывается исходя из данных переписи 1959-го с учетом того, что в первые послевоенные годы был положительный естественный прирост). Затем вычитается число бывших польских евреев, добравшихся по окончании войны до Палестины (данные почти точные на основании израильской статистики) и до США (оценки в основном по данным еврейских организаций).
Затем вычитается еще число погибших в армии Польши (несколько десятков тысяч) и в составе советской армии (200 тыс, официальные советские данные). Полученный остаток составляет примерно 4 млн 600 тыс и приближенно принимается за общее число жертв Холокоста на всей этой территории.
При этом, разумеется, погрешность может составлять пару сотен тысяч - например, с одной стороны не учитывается количество "половинок", в основном, в СССР, и крещеных евреев в Польше и Литве (не такой уж и большой процент, но счет на десятки тысяч) - а с другой стороны, в общее число оказываются включенными, например, погибшие в ленинградскую блокаду - тоже несколько десятков тысяч)

В общем и целом, получается цифра в 5 млн 800 тыс, с возможной погрешностью в несколько сот тысяч, причем реально число погибших скорее было чуть ниже, чем чуть выше. (конец цитаты с израильского форума.)
-----------------------------------
-----------------------------------


(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 08:18 pm
Re: Лажа-с, уважаемый Трубочник.
Повторю то, что сказал выше - депортация для уничтожения - это чистой воды союзническая пропаганда. Делать было немцам нечего, как гонять через всю Европу эшелоны с евреями! Да и пропускная способность печей Освенцима того же, мягко говоря, не под миллионы евреев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dimrub@lj on March 25th, 2006 - 08:32 pm
Re: Лажа-с, уважаемый Трубочник.
депортация для уничтожения - это чистой воды союзническая пропаганда.

Повторяю то, что сказал выше: депортация первоначально производилась не для уничтожения, а для Юденфрай и для рабочей силы (твои данные о том, что евреев не использовали на работах из-за "нелояльности" смехотворны). В любом случае, если евреев из Германии не "гоняли через всю Европу", то куда они, по-твоему, делись?

Да и пропускная способность печей Освенцима того же, мягко говоря, не под миллионы евреев.

http://www.nizkor.org/faqs/leuchter/leuchter-faq-08.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Иврит и арамейский - [info]dimrub@lj on March 26th, 2006 - 07:39 am
Re: Иврит и арамейский - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 07:43 am
Re: Иврит и арамейский - [info]dimrub@lj on March 26th, 2006 - 07:44 am
imp_11173[info]matzan481@lj on March 25th, 2006 - 08:46 pm
Re: Лажа-с, уважаемый Трубочник.
Венгрия Шкипер Венгрия
поездами в Освенцим Эйхманн был человек методичный все записывал.
Уничтожать в цивилизованной Европе не стали неудобнос да и не так много там было евреев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Wiesenthal!! Я вам сейчас дам "визенталь".. - (Anonymous) on March 25th, 2006 - 09:55 pm
[info]mich_from_jrslm@lj on March 25th, 2006 - 09:03 pm
Re: Делать было немцам нечего
Так в том и состоит одна из главных особенностей Холокоста по сравнению с другими геноцидами (хотя далеко не единственная)- что уничтожение евреев противоречило любой рациональной логике, и тем не менее осуществлялось тщательнее, чем производство танков и самолетов.
А насчет пропаганды - так есть же конкретные населенные пункты - от больщих промышленных центров до маленьких местечек, по всей Европе, где до войны были тысячи евреев, а после войны остались единицы. Вот Салоники в Греции - до войны там было больее 50 тыс евреев, в 1942-м они были оттуда депортированы, после войны осталось несколько десятков семей. О-кей, Вы не верите, что их тащили в Освенцим через всю Европу. Ну так куда же они делись? В Израиле их нет (точнее, есть несколько тысяч потомков выходцев из района Солоник, перебравшихся в Палестину еще до войны, плюс очень немногих выживших в оккупации. С одним таким я недавно пересекался по работе. Его отец, тогда подросток, не явился на сборный пункт, а вот старшие братья братья отца - пришли. С Семьями. И никогда уже не вернулись.)
Или вот городок Нитра на границе Чехословакии и Венгрии. (Довелось мне там как-то побывать). До войны там было 8 тысяч евреев. В 1943-м их увезли, всех. После войны вернулось 11 человек.

Ну а про пропускную способность Освенцима - тут Вы правы. Не на миллионы. На один миллион. Но кроме Освенцима были еще и Треблинка, и Белжец, и Собибор, и Хелмно.

кстати, про Освенцим - тоже цитата с того израильского форума ( и тоже из меня, любимого) - "Что касается (действительно) раздутой цифры - вместо 1.3 млн погибших в Освенциме (из них ок. 85 % евреев) поляки называли 3.5 млн, а БСЭ и вовсе 4 млн (...) - так тут как раз простое объяснение: хотели преуменьшить долю евреев в числе погибших."
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
По пунктам - (Anonymous) on March 25th, 2006 - 11:35 pm
(no subject) - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 02:40 pm
imp_2143[info]alexbogd@lj on March 28th, 2006 - 12:38 pm
Re: Лажа-с, уважаемый Трубочник.

Все евреи Греции были вывезены в Польшу и там умерщвлены. Это тебе подтвердит каждый из примерно 30 остающихся в живых греческих евреев-сефардов из Салоник, переживших Холокост. Также это подтвердят документы - греческие и германские. Первый поезд с заключенными евреями отправился из Салоник в концентрационные лагеря Польши в марте 1943 года. Из примерно 80-тысячной общины греческих евреев в концлагерях погибли 62 тысячи 573 человека, из них около 55 тысяч человек - в системе концлагерей Аушвиц-Биркенау (Освенцим).

Кстати, архив еврейской общины Салоник оказался в России после окончания Второй мировой войны. Греция пытается вести переговоры о его возвращении, но пока безуспешно. Я лично выступаю за то, чтобы вернуть. Тем более что в России это никому не интересно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 25th, 2006 - 08:20 pm
Re: Лажа-с, уважаемый Трубочник.
[info]mich_from_jrslm@lj, вы подписываться не забывайте ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 25th, 2006 - 08:33 pm
Пардон,...
...забыл, что я не на работе (там у меня автоматический вход).
Ну вы ж меня все равно узнали ( и я даже догадываюсь, как ;) )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Пардон,... - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:34 am
imp_11173[info]matzan481@lj on March 25th, 2006 - 09:38 pm
В общем Шкипер ты ничего нового не сказал
Цифры приведенные тобой очень близки к цифрам в базе данных Яд Вашем.
На тему печей и концлагерей спорить не буду там все как раз было неплохо задокументировано.

Раз и навсегда повторю что цифра 6000000 относится ко всем евреям погибшим во
Второй Мировой ,везде в концлагерях в гетто в расстрелных рвах и на фронтах.
Нельзя сказать что Маша Брускина повешенная за пратизанство не является жертвой Холокоста
а её мать расстреляная в Минском гетто да.

На тему уникальности
Нацисты уничтожали разные народы разными методами и по разным причинам.
Евреи подлежали уничтожению ВСЕГДА безаппеляционно.
Для уничтожения впервую очередь Евреев на территориях восточной Европы были созданы фабрики по уничтожению
людей, в которых эта цель достигалась промышленными методами.
Для достижения цели Германия тратила драгоценные ресурсы находясь уже на грани поражения.
На тему ирацциональности уже высказались.

---------------
Люди пытающиеся сделать гешефт из Холокоста омерзительны на уровне людей
отрицающих его.

--------------------------------------
Повторю для особо циничных мы не пытаеймся посчитать сколько было жертв Холокоста цифры это ничто.
Мы пытаемся дать имя и лицо каждой жертве.Мы обязаны помнить этих людей это часть
нашей истории.

А бывшим народам СССР давно пора основать проекты повторяющие цели Яд Вашем.
Может тогда среди ваших сограждан не будет людей спокойно относящихся к свастике
а в ЖЖ небудут открывать сообщества посвященные СС.

Всем спасибо слезаю с броневичка и иду спать.






(Reply) (Thread) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on March 26th, 2006 - 01:43 am
бывшим народам СССР давно пора основать проекты повторяющие цели Яд Вашем.
Может тогда среди ваших сограждан не будет людей спокойно относящихся к свастике
а в ЖЖ небудут открывать сообщества посвященные СС

присоединяюсь!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:56 am
От первой фразы - по поводу Яд Вашема - я чуть со стула не упал. Предупреждать надо.

Блин, понимаешь, фигня выходит. Если Вася Пупкин на фронте погиб - это жертва войны. А погибший с ним рядом Изя Мушкер - жертва Холокоста. Вот это и есть БИЗНЕС, о котором я веду речь. Когда в "жерты Холокоста" записывают всех погибших и умерших. Если тот же Изя Мушкер от затяжного насморка помер бы - он тоже попал бы в списки :/

Евреи, извини, много сделали для такой реакции. Тебе напомнить, чем занимались еврейские бизнесмены в Германии в период Веймара? Блин, это то же самое, что сейчас происходит в России.

Не было никаких "фабрик по уничтожению". Легенда это.
Не было затрат ресурсов в конце Рейха. Блин, если б это было правдой - некого было б из Освенцима освобождать.

Помнить - должны. Но это превращается в желание указать, что погибший еврей - это куда большая трагедия для всего мира, нежели погибший поляк\белорус\англичанин\и т.д.

ДА не нужно нам это. поименно - да. Понационально - нет. Вместе все сражались. И умирали - вместе. Только евреи сражались и умирали особо - вот что из бизнеса по Холокосту выходит :/

...поглядим, доберет ли до 300 камментов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12266[info]david_2@lj on March 26th, 2006 - 03:07 am
"Не было никаких "фабрик по уничтожению". Легенда это.
Не было затрат ресурсов в конце Рейха. Блин, если б это было правдой - некого было б из Освенцима освобождать" - было, было. "если б это было правдой - некого было б из Освенцима освобождать" - нет логики. Немцы на СССР не нападали, если б напали, не было бы потом СССР.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 26th, 2006 - 05:16 am
Re: Только евреи сражались и умирали особо
Понимаете, какое дело... Да, часть евреев - умирали вместе. На фронте, в блокадном Ленинграде, в партизанских отрядах.
А еще были пять миллионов евреев, которые умирали именно что - особо.
Кстати, и русские с белорусами - тоже умирали не совсем так же, как французы. Сколько там Хатыней приходится на один Орадур? Полторы тысячи, кажется?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 26th, 2006 - 05:36 am
Re: Блин, понимаешь, фигня выходит.
Если Вася Пупкин на фронте погиб - это жертва войны. А погибший с ним рядом Изя Мушкер - жертва Холокоста. Вот это и есть БИЗНЕС, о котором я веду речь. Когда в "жерты Холокоста" записывают всех погибших и умерших. Если тот же Изя Мушкер от затяжного насморка помер бы - он тоже попал бы в списки
Уважаемый Трубочник, Вы же историк. Причем настоящий, а не только по диплому.
Ну поинтересуйтесь, кого на самом деле считают жертвами Холокоста. Я ж пищу - погибших фронтовиков НЕ считают. А учесть погибших "от затяжного насморка" невозможно, и про это прямо так и пишут - что итоговая цифра имеет погрешность в несколько сот тысяч, причем основная составляющая этой погрешности - как раз та, что включенными оказываются умершие от "обычных" тягот войны.
Кстати, и эту цифру можно грубо оценить - процент "преждевременно умерших" в эвакуации и под бомбежками евреев не больше аналогичного процента для всего советского населения неоккупированных территорий (все-таки в среднем более высокий социальный уровень). А он, этот "общесоветский" процент, - примерно 8% от численности неоккупированного населения (я недавно как раз искал эти цифры, сейчас лень поиск повторять).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 06:05 am
/Вместе все сражались. И умирали - вместе./

На фронте да на свободных территориях (Ленинград) да.
в Окупационных зонах в основном нет.
Да были Хатыни но Везде был Бабий Яр.
Но это только про СССР

А во Франции так же было а в Венгрии,Румынии,Польше,Германии,Чехии,На Балканах
,Греции,Италии ...?

/Евреи, извини, много сделали для такой реакции/
Интересно что сделали славяне ах да как же
"Дитрих эти швайне живут на нашем Жизненном Пространстве"

На тысячу не натянет провокационности мало
Что радует.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 06:38 am
imp_11173[info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 06:17 am
/Если Вася Пупкин на фронте погиб - это жертва войны. А погибший с ним рядом Изя Мушкер - жертва Холокоста/
Шкипер мой моск не способен на такие разделения он в прострацию впадает
мне что отдельную графу завести этих евреев мы помним как жертвы Холокоста
а вот этих как Жертвы Войны.
Как бывший гражданин СССР Вася Пупкин и Изя Мушкер убитые на фронте для меня это одно и тоже я к ним еще добавлю Джона Смита но к сожалению к нему у меня меньше эмоций.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 06:42 am
(no subject) - [info]steissd@lj on March 26th, 2006 - 07:03 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 12:07 pm
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 12:16 pm
imp_11173[info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 06:23 am
/Не было затрат ресурсов в конце Рейха./
44 Венгрия .
/Блин, если б это было правдой - некого было б из Освенцима освобождать/
Два комплекса одного лагеря
Освенцим - концетрационный для принудительных работ.
Биркенхау для уничтожения оттуда действительно никого не освободили.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 06:43 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 11:56 am
imp_54258[info]dkfl@lj on February 25th, 2007 - 04:22 pm
"Тебе напомнить, чем занимались еврейские бизнесмены в Германии в период Веймара?"

можете напомнить? или публикацию какую. это что же надо делать, чтобы получить такую реакцию?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2007 - 07:24 am
(Anonymous) on March 26th, 2006 - 02:15 pm
> Евреи подлежали уничтожению ВСЕГДА
ха ха ха,

Вот тока евреи достались немцам шибко вёрткие, мало того что в *варшавском гетто* их никак не удалось уничтожить у них и оружие не удалось отобрать!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1277[info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 02:44 pm
Маша Брускина повешенная за партизанство как раз и не является жертвой Холокоста.
А её мать расстреляная в Минском гетто да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on March 27th, 2006 - 04:27 am
мне что отдельную графу завести этих евреев мы помним как жертвы Холокоста
а вот этих как Жертвы Войны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]sirjones@lj on March 27th, 2006 - 04:31 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 27th, 2006 - 04:38 am
(no subject) - [info]sirjones@lj on March 27th, 2006 - 04:46 am
imp_13689: 3[info]sinyukov@lj on March 25th, 2006 - 10:25 pm

Лично мне, как стороне не особливо заинтересованной, в общем-то, точная цифра совершенно не принципиальна. Я не историк и не политик, а простой и скромный обыватель. Если хотят, сами евреи, чтобы жертв было именно 6 миллионов, а не, скажем, 4 миллиона, то я абсолютно ничего против сего желания не имею, ибо, честно говоря, мне всё равно. Верю им на слово.

Меня, прежде всего, интересует тот народ, к которому, велением Судьбы, я сам принадлежу и который пострадал в Войне не меньше еврейского. Ну, а я евреев, конечно же, больше интересует свой народ и это вполне нормально.

По мне, какую они, евреи, сами считают цифру статистики аутентичной, пусть, допустим, такая и будет. Причем, даже если они и внаглую лгут, то всё равно не вижу в этом такой уж большой проблемы, в конце концов, если они хотят сами себя обманывать, то это их личная проблема, проблема собственного морально-этического выбора. Как хотят, пускай, так и будет. Стыдиться за действия иных людей, разумеется, я не собираюсь. Особенно, если им самим "нечего стыдиться".

Совсем другое дело, когда они, ни дрогнув веком, с этими своими личными проблемками, начинают нахраписто вторгаться в мой хрупкий, частный мирок со своим неуклюжим, навязчивым до чёртиков, фальшивым горловым пением. Бездонно чужим и глубоко неинтересным.

То бишь, единственное, что мне не очень нравится, что меня порядком подчас раздражает, - это когда некоторые господа еврейской национальности начинают, рикошетом или напрямую, компостировать мои нежные мозги сим Холокостом ни к селу ни к городу, без явного на то повода, повторяя на все лады эту монотонную мантру "Хо-о-олокост! Холо-о-окост! Холоко-о-ост!" с усердием достойным лучшего применения.

Ну да, Холокост, естественно, был, никто с этим и не спорит, но неоправданные ничем спекуляции на этот счет тоже имеют место быть, и именно они, вполне закономерно, вызывают чувство протеста, так как кому ж захочется, дабы ему ебали мозги? Ну уж нет. Только не мой мозг! :-)))
_______________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5948[info]eugene_gu@lj on March 25th, 2006 - 10:42 pm
Согласен.
+1

Согласен. Да было. Да убивали. Да буду помнить. Всё.
И хватит об этом - дел и так много :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13689: 3[info]sinyukov@lj on March 25th, 2006 - 11:07 pm
Re: Согласен.
Вашими бы устами да мёд пить :-) Хорошо бы, чтобы и другие люди обладали подобным здравомыслием :-)
_______________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Согласен. - [info]matzan481@lj on March 26th, 2006 - 05:44 am
imp_10763[info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 08:13 am
>>> ...единственное, что мне не очень нравится, что меня порядком подчас раздражает, - это когда некоторые господа еврейской национальности начинают, рикошетом или напрямую, компостировать мои нежные мозги сим Холокостом ни к селу ни к городу, без явного на то повода, повторяя на все лады эту монотонную мантру "Хо-о-олокост! Холо-о-окост! Холоко-о-ост!" с усердием достойным лучшего применения.

Ну да, Холокост, естественно, был...

- Дык... Для того и поют. Чтобы ВСЕ согласились: Холокост, естественно, был...
И многим, Вам - в т. ч., уже удалось вбить в голову сей жидовский МИФ. А Вы говорите, - достойным лучшего применения... Куда уж лучше.
А на кого мантра не действует, тех - в тюрьму. :\
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on March 26th, 2006 - 01:34 am
1. есть ли данные о числе на 45-46гг? я могу быт неправ но основные зачистки пошли после 1942.
2. понятно, что данные на 1942 могут отражать данные, собранные в более раннее время. как можно проверить это?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 03:02 am
1. Есть на 46-47-48 годы. Основные зачистки в Польше пошли с 1940 года.
2. Нет. Они якобы отображают данные на 42-й год. Немцы сцукопунктуальные и никогда не оперировали устаревшими данными. Ну сам посуди - собрались наци для окончательного решения еврейского вопроса - и вместо текущих цифр получают - "Нууу, в Голландии в 1930 году было 120 тысяч. Сколько сейчас - хуй знает..." Бред, ага.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on March 26th, 2006 - 02:10 am
вброс говна защитан )))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 02:57 am
(верещит)
Я не виноват!!!! Я не виноват!!!!
Они сами!!! САМИ!!! Заказали мне такой пост!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on March 26th, 2006 - 03:27 am
неиллюзорный визг пингвина ))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 06:04 am
[info]mich_from_jrslm@lj on March 26th, 2006 - 05:07 am
Re: (верещит) Они сами!!! САМИ!!!
"Они сами!!! САМИ!!! " это Вы про ippe_totenkopf ??
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Ахтунг! - [info]dimrub@lj on March 26th, 2006 - 06:25 am
Re: Ахтунг! - [info]ex_tarlith@lj on March 26th, 2006 - 06:44 am
imp_2046[info]steissd@lj on March 26th, 2006 - 08:24 am
Если вполне заслуженно послать на три буквы алл гербер и прочих спекулянтов на теме и не придавать значения изрекаемому ими бреду, то следует отметить один момент. Смысл Холокоста не в том, сколько именно человек погибло, поскольку сведения всегда будут противоречивыми, а в том, что целое государство (кстати, хотя и не демократическое, но вполне правовое) поставило себе целью полное уничтожение целого этноса. Именно эта практика не должна повторяться. В отношении кого бы то ни было.
Если бы нацисты подвергли преследованиям только "плутократов" (то есть, представителей финансового капитала) и политических противников еврейской национальности, это были бы "обыкновенные" репрессии, и о геноциде речи бы не шло.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10763[info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 09:42 am
>>> Смысл Холокоста не в том, сколько именно человек погибло, поскольку сведения всегда будут противоречивыми, а в том, что целое государство (кстати, хотя и не демократическое, но вполне правовое) поставило себе целью полное уничтожение целого этноса.

- Вы заблуждаетесь. По двум причинам:

1. Нет ни одного документа о якобы именно такой цели.
2. Евреи - не этнос, и уже давно (нынешних евреев, скажем, Исраэль Шамир называет - "евреи №4"). Наиболее близкий термин, - при разговоре о евреях, - мафия.

А смысл "холокоста" - в "его величестве" Бабле.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on March 26th, 2006 - 09:52 am
Если произошло обычное умышленное убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц, которые в процессе планирования не вели протокол или уничтожили его в преддверии задержания, это не значит, что следует снять квалифицирующий признак "по предварительному сговору". Впрочем, есть иные документы (помимо уничтоженных протоколов заседания Ванзейской конференции) — "Майн кампф", например, в котором Гитлер утверждает о необходимости уничтожения евреев.
По поводу Шамира: у каждого народа есть свои смердяковы. Евреи не исключение. Приведу Вам пример еще одного еврейского смердякова — Вануну.
Евреи — это этнос,а израильтяне — политическая нация, даже если это и не по вкусу арабским работодателям г-на Шамира.
Смысл Холокоста в бабле — для весьма определенной группы лиц, которые на этом наживаются. Общая численность этих граждан не свыше двух-трех сотен — главным образом, грантоедов и журналистов. Для остальных он имеет разный смысл. Для евреев диаспоры — как горе, для израильтян — как побудительная причина крепить оборону страны, чтобы избежать повторения случившегося.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 10:30 am
(no subject) - [info]steissd@lj on March 26th, 2006 - 10:36 am
(no subject) - [info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 10:55 am
Что ж... - [info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 12:25 pm
Re: Что ж... - [info]steissd@lj on March 26th, 2006 - 12:38 pm
окончание - [info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 12:26 pm
Re: окончание - [info]steissd@lj on March 26th, 2006 - 12:42 pm
Re: окончание - [info]observer_lj@lj on March 26th, 2006 - 12:58 pm
Стоит поискать - [info]sirjones@lj on March 26th, 2006 - 03:09 pm
imp_1069[info]makkawity@lj on March 26th, 2006 - 10:40 am
тоже очень важный момент о котором все забывают.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17958[info]vlad_nick@lj on March 27th, 2006 - 03:35 am
+1
(-)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18329[info]dzeso@lj on March 27th, 2006 - 05:06 am
Хм, а штаты зачищая себя от индейцев были демократическим государством? А турки - армян? А римляне - даков? Эта практика повторяется тысячелетиями, и будет повторяться пока есть войны, национальные интересы и поводы решать вопрос радикально. Что и подтвердилось на практике, сколько в Африке было локальных холокостов за последние 50 лет?
Смысл холокоста, по факту, и глубоко личное мое мнение, сделать из трагедии политический и бизнес актив. С одной стороны - это конечно супер эффективно, а с другой, как бы не получилось словно в рассказе Толстого про мальчика и волков.
На примере соседей Израиля, кстати, видно насколько тема холокоста эффективна для неповторения. Кабы не израильская армия, думаю на государственно уровне тему холокоста продвигать было бы уже некому.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2046[info]steissd@lj on March 27th, 2006 - 03:17 pm
Ну, в Израиле эта тема и используется для повышения мотивации солдат: типа, вот что получится, если не будем с оружием в руках противостоять врагу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on March 26th, 2006 - 11:02 am
Методические ошибки при сопоставлении таблиц.
Собственно, одна основная. Критерии отнесения к "евреям" у авторов энциклопедии ("Judishes Lexicon") и у авторов протокола существенно разные.
Первые, скорее всего, опирались на религиозную принадлежность. Поэтому крещёные или атеистичгые евреи для них вообще не существуют. Впрочем, указанную энуиклопию не читал. Возможно, там подсчёт с позиций "светского сионизма" - тогда вычитаются ассимилянты. В любом случае не считаются полукровки.
А вот вторые имеют в багаже Расовую Теорию. И учитывают даже 1/4.
Смотрим, где расхождения...
Где "недостача".
Это Польша, сильно проводившая политику "полонизации". В их статистике, собственно, вообще нет евреев - есть "поляки с родным языком идиш";) Это Венгрия, где евреи успешно ассимилоиовались ещё при Франце-Иосифе, это Франция, Англия и Голландия. Там есть "размытый" слой, который авторы Лексикона не числят евреями, а авторы протокола - числят. И, разумеется, СССР, в котором массовый отход от иудаизма, как и от прочих религий.
Где "избыток".
Это Рейх (Германия, Австрия, протекторат Богемия) к 1942 году вопрос частично решившие...
Это Румыния, решавшая с боооольшим энтузиазмом, хотя и неорганизовано... (Впрочем, по Румынии нужно учесть, что области расселения евреев это в значительной степени Бессарабия...).
Это Литва, Латвия и Эстония. Времени с 1941 года, похоже, не терявшие...
Это Греция и Югославия. Где решением вопроса занимались к этому времени как немцы, так и местные энтузиасты с немецкой санкции.

(Reply) (Link)
(Anonymous) on March 26th, 2006 - 02:59 pm
Холокост, как и разруха, прежде всего в головах
Обсуждать с евреем холокост практически то же самое что с иеговистом библию...
Фактически иудейский социум, а также подавляющее большинство нерелигиозных евреев сочувствующих раввинским байкам об их генно/ментальном превосходстве - это та же тоталитарня секта.
"Раввин сказал надо, жидовствующие ответили есть!"

Сам термин холокост-жертвоприношение весьма неудачная находка, он полностью выдаёт замыслы устроителей данного гешефта.
Во имя "Израиля" уничтожть "худую" часть своего стада, а потом ещё и пытаться ставить весь мир раком в поклоне; несомненно на такое способны только изощренные еврейские фанатики.

Евреям дабы не случился настоящий "холокост", надо срочно разобраться со своими Жаботинскими/Арлозоровыми/ - а то неспокойно как то в мире, да и китайцы проснулись.

---------------
---------------
"В течение некоторого времени сионистские организации через посредство своих членов и приверженцев осуществляют сбор средств для усиления эмиграции, покупки земель в Палестине и поддержки колонизации Палестины. Этот сбор средств не нуждается в специальном разрешении, если он проводится в строго ограниченных еврейских кругах. Равным образом это мероприятие не должно вызывать никаких опасений со стороны государственной тайной полиции"
-------------
нацистские главари, казалось, сквозь пальцы смотрели на издававшийся два раза в неделю до 1938 года сионистский орган "Юдише рундшау". На эту газету распространялось лишь одно ограничение: с 1934 года ее запрещалось покупать "арийцам". Берлинское "Еврейское издательство" беспрепятственно вплоть до 1939 года издавало сионистскую литературу: в 1933 - 1938 годах этим издательством были опубликованы многие книги Бен - Гуриона, том сочинений Руппина, сборник речей и статей Вейцмана, другие сочинения сионистских лидеров.
------------------
__________________
Жаль не получилось у старины Гесса поведать миру много интересного о холокосте.
Блядь, не уберегли сионо-амеры деда; негр нах, недосмотрел.
Нет никаго сомнения что "ревизионисты" были бы посрамлены, :о))
и холокост-история оказалась бы круче на порядок.
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on March 27th, 2006 - 06:55 am
" а прошлое ясней, ясней, ясней "
пК
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18314[info]jagdflieger_ex@lj on March 27th, 2006 - 01:37 am
Кстати
Я ишшо у Алана в журанле постил, шо по переписи 1939 года в СССР числилось 3,02 млн. евреев.
Это свободно находится Яндухом.
(Reply) (Link)
imp_18314[info]jagdflieger_ex@lj on March 27th, 2006 - 01:51 am
Тож познавательно - кто такие "Мишлинги"
(Reply) (Link)
imp_16302[info]swar_srb@lj on March 27th, 2006 - 04:32 am
Шкипер, эко ты их)))
Понеслось дерьмо по трубам))
Будут визжать , но ни за что не признаются что всех наебали.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2158[info]redlabel@lj on March 27th, 2006 - 07:31 am
+1
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 27th, 2006 - 06:35 am
Сомневаюсь, что
те кто эту цифирь в мир толкнул, также пристрастно считали и горячо спорили.
И ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ АПОЛОГЕТОВ НЕ ССЫЛАЕТСЯ НА ТРУДЫ ОТЦОВ-ОСНОВАТЕЛЕЙ ХОЛОКОСТА.

-------------------------
История холокоскта, не подлежит критике, так-же как и история Скалигера.
(Reply) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 27th, 2006 - 07:23 am
Попробую все-таки проанализировать Вашу таблицу.
Еще раз оговорюсь, что я не профессиональный историк и не имею возможности детально разбираться с источниками, а в Интернете есть далеко не все, и далеко не ко всему из того, что там все же есть, можно относиться с полным доверием.

Итак, по странам (то, что удалось найти) в тех случаях, когда нужно объяснять нестыковки.

1. Польша – по-видимому, в ванзейских протоколах (далее – ВП ) берутся довоенные границы, скорее всего, за вычетом территорий, включенных в Рейх. Если так, то цифры ВП олне правдоподобные (у польских евреев, в большинстве своем сильно религиозных, был довольно высокий естественный прирост)
2. Румыния.
А.Явно завышенная цифра на 1930-й год (реально – ок. 800 тыс, данные Краткой Еврейской Энциклопедии. Это очень добротный источник, хотя и там бывают "ляпы" – но цифрам такого рода в КЕЭ почти всегда можно доверять. Эта цифра также прекрасно согласуется с данными других румынских переписей.)
Б. Цифра ВП наверняка не включает Трансильванию и Буковину, переданные Венгрии (почти 350 тыс) и почти наверняка – Бессарабию (еще столько же)
3. Германия – хорошо известный историкам и почему-то совершенно неизвестный широкой публике, особенно русскоязычной, факт: большинство германских евреев успело эмигрировать (не всегда легально) до начала войны. Правда, большинство все равно оказались потом под германской оккупацией, но в "германскую статистику" Холокоста их, как правило, не включают. К тому же именно среди германских евреев сравнительно высокий процент тех, кто успел в 30-е годы все-таки добраться до Англии или Америки, да и до более экзотических мест.
4. Венгрия – то же, что и с Румынией, только с обратным знаком: включены Трансильвания и Буковина. (возможно, и еще что-то – см. пункт 5.)
5. Чехословакия. ВП , скорее всего, не учитывает в составе Чехословакии переданных Венгрии южных районов Словакии и Закарпатье, а возможно и Тешинскую область, перешедшую в 1938 к Польше. Кроме того, довольно много чехословацких евреев успели эмигрировать, причем заметная доля из них – в Венгрию.
6. Англия, Швеция, Голландия, Испания и Португалия – прирост за счет беженцев, в основном, из самой Германии.
7.Австрия – как и из Германии, многие евреи успели эмигрировать перед войной.
8.Франция. Вот тут я в затруднении. Цифра ВП 800 тыс не имеет никакого отношения к действительности (250-300 тысяч к концу 1940, точнее сказать невозможно , т.к. неизвестно, сколько было нелегальных беженцев) и никакими изменениями границ объяснена быть не может. "Сиономасонская фальсификация" тоже не прокатит – по всем, в том числе израильским, источникам число погибших французских евреев не превышает 100-110 тыс. (Называемые иногда чуть большие цифры примерно в 120 000 включают в себя всех депортированных "на расовой почве", в том числе и несколько тыс. цыган, а также евреев, депортированных или казненных не как евреи, а как участники Движения Сопротивления).
Единственное объяснение – опечатка, причем в первоисточнике. Я сделал краткий поиск в Интернете, и всюду, в том числе и в немецких текстах, фигурирует вот что: "Франция – зона оккупации – 165.000, неоккупированная зона – 700 000". 165.000 – абсолютно правдоподобно (т.к. включает Париж, где проживало примерно 55% французских евреев) и почти идеально со ВП адает с численностью зарегистрированных в качестве евреев согласно указу правительства Виши от 3 октября 1940 г. (172 тыс), а вот 700.000 – абсолютно неправдоподобно. Но вот если предположить, что тут просто лишний нолик, или, скорее, семерка вместо правильной единицы – то получается прекрасное согласие с реальными цифрами (113 тыс зарегистрировавшихся в соответствии с упомянутым указом. За почти полтора года 13 тыс. с неоккупированной зоны могли перебраться в Испанию и Северную Африку ).
(Reply) (Thread) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 27th, 2006 - 07:30 am
Продолжение (что не влезло)
9. Эстония, Латвия и Литва. Тут все понятно, но стоит отдельного упоминания. В уничтожении евреев приняли активное участие местные жители – в первые дни оккупации, а иногда даже в момент междувластия, еще до входа немецкой армии. Особенно отличились эстонцы – обратите внимание на нолик в соответсвующей графе. Конечно, евреев в Эстонии было очень мало, но тщательность исполнения все равно поражает.
10. Греция. Непонятно, откуда взята цифра 1930 года в 120 тыс. КЕЭ дает предвоенную численность в 77 тыс. Какое-то число греческих евреев после оккупации сумело перебраться в Турцию, Болгарию и даже Италию, несколько сот евреев-военнослужащих погибло в боях (греческая армия оказала немцам неожиданно серьезное сопротивление). Так что цифра ВП представляется на удивление точной.
11.Югославия. Часть территории Югославии была передана Болгарии. Массовые расстрелы евреев в Югославии (хотя и не в таких масштабах, как на оккупированной территории СССР) начались еще в середине 1941 г., так что цифры более-менее сходятся.
12. Бельгия. Больше половины из 100 тыс. бельгийских евреев успели бежать от наступавших немецких войск в основном во Францию, где и оставались до начала депортаций в 1942-м. Цифра в 100 тыс не противоречит приводимой Вами за 1930-й год цифре в 65 тыс, т.к. Бельгия была одним из центров, куда направлялись еврейские беженцы из Германии в 30-е гг.
13. Турция. Не была оккупированной, так что немцы могли и не знать точно, сколько там евреев. К тому же не понятно, включали ли составители ВП в свою цифирь евреев азиатской части Турции. (Подавляющее большинство турецких евреев проживало в Стамбуле, явно "учтенном"). В любом случае, существенного расхождения не наблюдается.
14. Италия. Небольшой прирост за счет беженцев из Франции, Германии и Югославии плюс присоединенная к Италии территория возле Триеста-Риеки.
15. Болгария, Норвегия, Финляндия и Дания. Нет существенного расхождения.
16. Швейцария. Похоже, несколько завышена цифра за 1930 год (иначе получается неправдоподобный двукратный рост за период с 1918 по 1930), а цифра ВП не включает "нелегалов", которых было 20-25 тысяч.

17. А вот по СССР опять загадка. То ли ВП повторно учитывает 2 млн западноукраинских, западнобелорусских и прибалтийских евреев, то ли подобно нынешним российским антисемитам записывает в евреи всех непонравившихся. На этом фоне даже 230-250 тыс. бессарабских евреев не делают погоды.

Общий вывод – реально несоответствие реальности цифр ВП имеет место в двух случаях. Во-первых, число евреев в неоккупированной зоне Франции указано как 700 тыс вместо примерно 100 тысяч, и во-вторых, непонятно, как получается цифра в 5 млн по СССР. В первом случае почти наверняка опечатка, второй случай требует дополнительного исследования. Оснований для того, чтобы отрицать гибель примерно 5800000 евреев данная таблица не дает.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 27th, 2006 - 07:40 am
Были ли учтены "Маши Брускины"
в первоначальны подсчетах ?

Вообще хорошо бы ссылочку, кто и как считал. Надо же от чего то оттолкнуться.
А может там всё уже разжевано и спорить не о чем...

пК
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 27th, 2006 - 08:10 am
Re: Были ли учтены "Маши Брускины"
Похоже, вопрос адресован не мне, но "прицепился" к моему постингу. И как раз это хорошо - именно я же и написал здесь, как именно считали :
Лажа-с, уважаемый Трубочник.

Конкретно на вопрос по "Машам Брускиным."
Может, у меня это нечетко прозвучало - но вообще-то я писал, что по единственно возможной методике для советско-польской зоны (разница между довоенной численностью и послевоенной минус фронтовые потери) евреи-партизаны и подпольщики оказываются включенными в число жертв Холокоста, так же как и, скажем, погибшие от голода в блокадном Ленинграде. Разумеется, и первых, и уж тем более вторых не следует называть жертвами Холокоста, но общее число таких "лишних" жертв составляет пару сотен тысяч (из 5800 тыс), и частично компенсируется тем, что неучтенными являются крещеные евреи Польши и дети от смешанных браков в СССР.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
что есть халтура? - (Anonymous) on March 27th, 2006 - 11:57 am
Re: что есть халтура? - (Anonymous) on March 28th, 2006 - 05:13 am
imp_4544[info]signamax@lj on March 27th, 2006 - 11:51 pm
4.2 млн это тоже очень много
то есть это только те евреи которые погибли только потому что были евреями - то есть тн истинный геноцид
евреи погибшие солдатами в бою в эту цифру не входят, так?
честно говоря у меня не изменилось отношение к Холокосту - 6 млн или 4.2
обе цифры запредельны
а в том что вообще любые спекуляции на чужом горе противны - тут я с вами согласен
и последний вопрос - кто заказал вам этот пост?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_4544[info]signamax@lj on March 27th, 2006 - 11:56 pm
а вот еще вопрос - таблица ваша на 42 год
мне приходилось говорить с польским евреями - теми что бежали от немцев и войну провели в узбекистане - по их словам - в польше вообще евреев после войны не осталось - то что не убежали были убиты или немцами или поляками
это свидетельства очевидцев
документов не смотрел
так откуда в польше столько евреев на 42 год - подсчет по лагерям?
а сколько на 45 год?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 12:14 am
На 42-й - суммарно ПРОЖИВАЮЩИХ на территории Польши.\

На 45-й данных нет, первые данные - 46-47-48 годы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 12:13 am
Заказчик поста обозначен в заголовке.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_846[info]shulga@lj on March 28th, 2006 - 02:14 pm
Эх, вот вам ещё кирпич в стену.
Вам хотелось больше постов, вот ещё один.
На схожую тему Koжинoв.
Там такой сюжет
Прирост евреев за 1967 -- 1986 годы почти на 35 процент -- совершенно неправдоподобное явление, и остается прийти к выводу, что количество евреев и в 1945-м (II млн.), и в 1967 году (13,3 млн.) было очень значительно занижено статистиками, дабы не колебать версию о 6 миллионах погибших. А в 1987 году еврейские статистики сочли уместным (ведь дело уже давнее), да и важным (надо же соплеменникам знать реальное положение!) опубликовать подлинную цифру. Но она ясно показывает, что потери составляли не 6 и даже не 4 миллиона.
Или, скажем, счёт по "маякам", по публичным фигурам:
Евреи дали миру множество всем известных людей самых разных профессий и занятий, и поэтому еврейская трагедия находится в центре внимания. Но уместно напомнить и другое: кроме педагога и писателя Януша Корчака (Генрика Гольдшмидта), затруднительно назвать каких-либо широко известных до войны евреев погибших в Третьем рейхе.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]mich_from_jrslm@lj on March 29th, 2006 - 04:31 am
Re: сюжет Koжинoва
Лажа там у Кожинова.
Данные по численности еврейского населения можно посмотреть, например, вот тут.

Как видим, численность всех евреев мира составляла в 1970-м году 13.1 млн, в 1980-м - 13.2 млн и в 1990-м 13.2 млн. Из какого пальца высосал Кожинов свое "через 20 лет, к 1987 году, их количество, согласно статистике, достигло 17,9 млн., то есть выросло на 34,5 процент."

Что касается "затруднительно назвать каких-либо широко известных до войны евреев, погибших в Третьем рейхе" - то тут вообще чистой воды передергивание.
"Широко известные до войны" именно потому, что были "широко известными", сумели эмигрировать из Германии и Австрии до войны, и бежать из Франции после начала оккупации. Аналогично и с оккупированной территорией СССР - самые видные фигуры (ученые, артисты, партийные деятели) либо вообще жили в Москве-Ленинграде, либо своевременно были эвакуированы. А в Чехословакии, Румынии или Венгрии "широко известных" еврейских ученых и не было. (Кстати, вот в Дании - был, Нильс Бор. Так его английская разведка вывезла из оккупированного Копенгагена).
А вот фигуры рангом поменьше - таки погибли. Кто-то из видных польских мат. логиков, например. (Сейчас не помню фамилию, но вот когда я учился в университете 30 лет назад - его фамилия упоминалась в учебниках.) Или вот, скажем, шахматисты. Гроссмейстер Найдорф, сильнейший шахматист довоенной Польши и один из сильнейших шахматистов мира - остался после турнира в Аргентине в сентябре 1939. Все его родные в Польше погибли, но я даже не про них сейчас веду речь. Второй по силе польский шахматист, Пшепюрка, погиб в лагере уничтожения. Ну так кто сегодня помнит, что был в 20-х -30-х годах такой шахматист.

Впрочем, есть одна сфера деятельности, в которой виднейшие деятели погибли. Это еврейские историки (занимавшиеся именно историей еврейского народа). Они-то как раз жили и работали в подавляющем большинстве случаев как раз там, где жила основная масса евреев - в Прибалтике, Польше, Венгрии. И вот они-то погибли почти поголовно, но кто за пределами еврейского народа про них знает? Приведу только одно имя - Шимон Дубнов, в еврейской историографии это фигура масштаба Карамзина или Ключевского. Погиб в рижском Гетто.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_846[info]shulga@lj on March 29th, 2006 - 05:17 am
Re: сюжет Koжинoва
Ну я же не Кожинов, что мне с вами спорить. Моя задача проста - увеличить количество постов в этом тренде. Вот, уже +3.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11179[info]ippe_totenkopf@lj on March 30th, 2006 - 12:55 am
Спасибо за пост!
Было интересно почитать комменты.Поблагодарить раньше не мог,ибо болел.
(Reply) (Link)
imp_60504[info]raiskiy@lj on October 3rd, 2006 - 01:28 am
Иными словами, из общего числа еврейского населения СССР к началу Великой Отечественной войны "польскими евреями" являлось, по моей оценке, ок.2 200 000 человек.
Неправильная оценка и песочный замок рушится. Их было
1 291 000.
(Reply) (Link)
imp_71898[info]baston2@lj on June 2nd, 2007 - 01:29 pm
для всех реформатиришек,любяших копаться в пепле поги
для всех реформатиришек,любяших копаться в пепле погибших в Холокосте евреев,да рядить,"погибло сколко-то-стоко-то,да не было шести миллионов,да всего то около четиых,да нет в етом ни4его такого .."нацисткий Архив на СБС НЙЮС:Nazi Archive Made Public-
Documents of Nazi atrocities during the Holocaust were kept locked for decades. Now that the archive is being made public, Scott Pelley brought three Holocaust survivors to examine their records.

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2274705n

(Reply) (Link)