28 March 2006 @ 12:48 am
О подлинности некоторых коллекционных вещей...  
Время от времени мне задают вопросы типа: "А как ты, не держа вещь в руках, определяешь то, что она подлинная\поддельная?"
Объясняю на пальцах. Существуют вещи массовые - ну, к примеру, кокарды там или пуговицы. Они и подлинные стоят недорого, так что подделывать их довольно бессмысленно. Существуют предметы более редкие - погоны, к примеру или эполеты. Тут, как правило, из двух трех вещей собирают одну. В лучшем случае получается действительно нормальная, комплектная вещь - ну, скажем, если у одной пары кавалерийских эполет моль сгрызла суконный подбой, а у другой утеряна часть пластин. В худщем - увечится и не подежит восстановлению либо "царские" вещи смешиваются с "советскими". Последним из известных персон балуется Миша Билн-офф. Любимое дело - нашить советский галун на старые погоны.

Ну и есть раритеты-уникумы, которые подделывать бессмысленно по двум причинам.
1. Затраты на качественное изготовление подделки равны или превышают ее возможную цену - поскольку приходится лезть в книги, в архивы, время тратить.
2. Специалист по эпохе уники знает, как свои пять пальцев и даже по инетовской картинке за пару минут скажет - существует в природе такая вещь или нет.

Именно поэтому я уже неделю облизываюсь на пару погон, выставленных на Hermann-Historica - аукционе, который по количеству фуфла иногда приближается к eBay.

Погоны генерал-лейтенанта 8-го гренадерского Московского Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха-Франца IV полка.
Собственно, этому самому Фридриху Францу и принадлежали...
 
 
( Post a new comment )
imp_5948[info]eugene_gu@lj on March 27th, 2006 - 04:57 pm
Новодел?
Шикарно выглядят. Прямо как новые. Ничего не потускнело. Новодел?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 27th, 2006 - 05:01 pm
Re: Новодел?
Нее. Родные муха не срала :)

Он же их надевал раз десять от силы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5948[info]eugene_gu@lj on March 27th, 2006 - 11:11 pm
Ну дык герцог.
Да, явно не "горел на производстве"...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10772[info]comprachikos@lj on March 27th, 2006 - 05:55 pm
сколько это стоит?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 27th, 2006 - 06:52 pm
Недорого - 2000 евро.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10772[info]comprachikos@lj on March 28th, 2006 - 04:21 am
если учесть уникальность, то в принципе действительно недорого.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on March 27th, 2006 - 06:20 pm
Сколько стоят и почему так хорошо выглядят?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 27th, 2006 - 06:53 pm
2000 евро.
Выглядят хорошо, потому что Шеф полка их носил раз десять от силы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 27th, 2006 - 07:13 pm
Э-э-э.... Один вопросик, для уточнения, прежде чем выразить свою мысль...

Герцог Мекленбург-Шверинский - это, я так понимаю, шеф полка? А Ф-Ф IV тогда кто? Царствующая особа, при которой шефствовал над полком этот герцог?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 27th, 2006 - 07:17 pm
Нет, что-то не то. Перечитал поименование ещё раз. Полк - московский. Погоны - Ф-Ф. То есть он - и есть шеф полка (или командир полка? но звание великовато). Тогда "Герцог М-Ш" - это его титул?

Запутался...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22020[info]starec_grigoriy@lj on March 27th, 2006 - 11:51 pm
Иностранные монархи в качестве шефов русских полков - это было обычное дело. Если шефом полка был герцог Мекленбург-Шверинский, значит, все герцоги, правившие в период существования такого шефства, носили это звание. Правда, было ещё понятие "вечный шеф",когда персона, давно умершая, продолжала "шефствовать". Так, в русской армии начала 20 века был полк "Императора Германского" (царствовавшего на тот момент) и был полк "Императора Германского Вильгельма Первого". В первую мировую это начало вызывать протесты, и все "неполиткорректные" шефства (германские, австрийские и "Царя Болгарского") отменили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 28th, 2006 - 01:14 am
Понятно. Спасибо за разъяснение.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 12:07 am
Шеф полка.
ГМШ - его титул.
Иностранная владетельная особа, ага.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 28th, 2006 - 01:20 am
О! Я именно так и думал, вы подтвердили мою смутную догадку.

Весьма интересная деталька просматривается, на которую я сразу обратил внимание, но сперва переспросил. "Владетельная особа" - иностранная. Но вензель её - русскими буквами. В отличие от нынешней дурацкой манеры писать чужие слова обязательно иностранными буквами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 01:33 am
???
FM - русские буквы? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 28th, 2006 - 02:43 am
А я думал, что там заглавная "Г" нарисована. Впрочем, при внимательном рассмотрении, в середине этой буквы (косая штриховка) под ней лежит какой-то символ (вертикальная штриховка). Не то черта, не то крестик. Это и есть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 04:56 am
Это и есть :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 28th, 2006 - 02:40 pm
Тогда я жестоко ошибся в самом начале, когда принял эти буквы за русские.

Но в таком случае встаёт следующий вопрос. Если полк - московский, погоны - русской армии, то почему шифровка на них написана не по-русски?

Видать, низкопоклонство перед Западом началось не в советское время, а гораздо раньше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 02:50 pm
Да никакого низкопоклонства!
Существуют вензеля монархов - Бранденбургские кирасиры германской армии носили вензеля Николая I - и ничего :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 28th, 2006 - 03:00 pm
Ссылочкой на изображение не поделитесь? Очень интересно посмотреть. Только не вензель сам по себе, а именно оригинальное изображение кирасира.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 03:17 pm
Кирасира целиком?
Или рисунок формы?
Последнее можно найти вот тут - http://tarlith.livejournal.com/287510.html
6-й кирасирский полк.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on March 28th, 2006 - 04:00 pm
Это вполне подойдёт, спасибо. Посмотрел внимательно - там вензель с буквой "Н". То есть явно русская буква, а не латинская "N". А как получилось, что шефом немецкого полка стал русский император? Почётное звание после какой-то войны?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 04:12 pm
А это со времен "Священного союза" пошло. Димпломатический реверанс :)
То есть иностранные шефства всегда существовали, а вот вензеля появились лишь в 1814 году.

Причем Шефы за "своими" полками следили, присылали подарки, все дела...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 12:04 am
ФФ4 - это и есть Великий Герцог.
Имя у него такое было :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22059[info]scottishkot@lj on March 28th, 2006 - 02:08 am
Может, туплю, но...
Хорошо. Что существует - понятно. А как всё же по и-нетовской картинке сказать, подлинное ли именно это или таки нет? 2000 евро - сумма не так, чтобы ахти, но всё прибыль...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 03:46 am
Re: Может, туплю, но...
Просто кроме ФФ4 других генерал-лейтенантов в полку не было. Поэтому подделывать эту вещь - дело неблагодарное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22059[info]scottishkot@lj on March 28th, 2006 - 06:55 am
Re: Может, туплю, но...
А подделать, загнать и тихо наслаждаться оригиналом?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 07:04 am
Re: Может, туплю, но...
Слишком муторная работа, чтобы поиметь 2000 евро :)
Трудозатраты не соответствуют.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22059[info]scottishkot@lj on March 28th, 2006 - 07:17 am
Re: Может, туплю, но...
понЯл. Спасибо!
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 28th, 2006 - 08:56 am
Кому интересно. Вот фото хозяина погон. Он сын Великой княжны Анастасии Михайловны и соответственно, правнук Николая I.

http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=ru;i=133257

Сергей
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 09:08 am
Одно из поздних фото, уже 30-х годов, кста.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on March 28th, 2006 - 09:03 am
Мдя кого что возбуждает :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2006 - 09:07 am
гыгыгы
(Reply) (Parent) (Link)