У меня к вам вопрос, как к специалисту.

Вот под этим постом
http://pintrader.livejournal.com/432682.html
идет дискуссия по поводу антифы.
Я считаю, что эта надуманная проблема. Ну, вы сами там прочтете.

Но в определенный момент у меня не хватило аргументов. А именно:
1. Какие статистические данные по количеству скинхедов и преступлений России считать корректными.
2. Есть ли аналогичные данные по другим странам для сравнения ситуации с Россией,

1. Статистику МВД :) Боюсь соврать, но в 50000 по России включены все без разбора - вплоть до фан-группировок. "Чистых" скинов - от силы пара тысяч, из которых 80% - Москва, МО и СПб.
2. Нет.

Мда, этого не достаточно. Все же хотелось бы как-то поставить точку над i. И в дальнейшем просто ссылаться на подобные показательные дискуссии...

разве бывают "бывшие евреи"? :) Аркаша горячий парень... забавно читать его диалоги с ребе Шмулевичем... по моему парня надо в армию отправить солдатом, в русскую или израильскую без разницы и там и там ебать умеют. везде по разному, но эффект для Аркаши будет одинаково полезным. Глядишь полезным человеком будет. За первый месяц весь жир вытрясут со второго месяца мозги вправлять начнут. Это точно... как бывший "шакал" знаю.

Нафиг Нафиг нам такие ненужны берите себе в часть Сычева пусть там пользу приносит.

"За первый месяц весь жир вытрясут"

это смотря какая служба
бывает и такая где жир нагуливают

тарлит, не думаю, что Вы лично являетесь агентом какой-либо заокеанской спецслужбы.
Но общий расклад свидетельствует о том, что против Витренко была организована провокация, которая дала ей понять, что ДАЖЕ такие миноритарные и абсолютно безобидные партии (разоблачительные партии, в духе Галковского, я бы сказал, - очень типичное явление для Скандинавии) как партия Витренко - НИКТО в "Российской власти" ( этой бледо-оранжевой медузе, управляемой из-за океана) поддерживать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧЕТ.
Большинство украинцев, - проголосовавших за Януковича и социальную систему ("антиоранжевой" блядь Тимошенки) развели как полных идиотов. На Западе давно завляют, что будут работать с "коалицией подавляющего большинства БЮТ-НУ-СП".
В России же никто ДАЖЕ ПАЛЬЦЕМ НЕ ШЕВЕЛЬНУЛ, чтобы обеспечить хотя бы хотя бы три с половиной процента нормальной патриотической партии - блоку Витренко. Надеюсь, не надо объяснять СМЫСЛОВУЮ важность присутствия таких партий в Парламенте. Или нужно?
Знаете, сбил человек на машине пешехода на улице - всё равно должно быть расследование и суд, чтобы выяснить насколько виноват водитель (или же нет). То, что происходит по-прежнему в России говорит о том, что теперь ДАЖЕ РОССИЙСКО-УКРАИНСКАЯ ПОЛИТИКА УПРАВЛЯЕТСЯ ИЗ ЦРУ.
Принято ругать Белковского и Милитарёва за укр. проддержку "оранжа" и т.п. Но
Я считаю, что ФЭП "ещё хуже" - потому что никто о них ничего не понимает и полагаются на этих наследников политики Ельцина, как будто это - "новые патриоты", которым можно доверять интересы России!
Мой статус в Дании не намного отличается от статуса Павловского в РОссии.
Он советник президента, я - советник министра. Так что - от коллеги к коллеге

Насчёт армии - трудно что-либо сказать. Я сам служил 2 года (взятый бараном Андроповым с первого курса МГИАИ) но из них полтора - сержантом.:)
Малер искренний человек. Если что-то не до конца понимает или продумывает - это жаль, но не более.
Иногда важнее позиция, чем навыки политического игрока.
Я Малеру доверяю - это моё мнение, - мнение построннего человека.

Малеру доверять нельзя - это позиция человека "изнутри" ситуации.

посчет армии я упомянул потому что она учит адекватному пониманию реальности. Особенно сейчас в своем нынешнем виде грязная и голодная армия на многие вещи заставляет взглянуть иначе.
я не сомневаюсь что Аркаша человек искренний. Вы правильно в своем журнале записали что он постоянно путает личные взаимоотношения, личные симпатии и антипатии с рельными делами и реальным политическим кредо того или иного деятеля.
Эмоции в политике вещь полезная, когда они исходят контролируемо, когда имеют направленный вид с четкими целями. Когда же все поведение строится ни личном субъективном восприятии, на личных эмоциях, это ни к чему хорошему не приведет.... Такого человека легко поставить, лекго использовать, но ни для чего серьезного он не годится.

Я вот сейчас слежу за Павловским и Паркером. Прочитал лекцию Павловского "Власть и оппозиция".
Все-таки порядочная сволочь этот Павловский. Он не дурак и понимает что вся это вертикаль рухнет к чертям и у него уже готовится алиби на момент когда от "вертикали" ничего не останется. Он всегда легко скажет "А я всегда был против них, я всегда это знал". А вот Леша Чадаев так сказать уже не сможет. Вот чем отличаются прагматики-приспособленцы от молодой зеленой поросли которую они так ловко используют.

Ответил у вас - http://misssing-link.livejournal.com/14886.html?thread=50726#t50726

Мнение маргинальное, к сожалению, даже на просторах патриотической части ЖЖ.
А ведь под таким углом никаких противоречий в действиях Москвы/Киева не наблюдается.
Прозрение уже не за горами.

пК

По-человечески, этих жидо-православных можно понять: как добрые граждане и патриоты они стремятся на свою историческую родину. И хотят принести с собой то ценное, что добыли "в земле чуждей" - Православную веру. Но я не понимаю, при чем тут мы, русские?
Я хорошо помню первую волну воцерковленного "Божьего народа" в начале 90-х. Судя по их количеству и по тому, как ретиво они взялись за просвещение православных, мы должны бы были сейчас иметь кучу богословов, катехизаторов, священников, миссионеров да и просто монахов и мирских - все этой замечательной национальности. Однако, уже к середине 90-х все они куда-то делись, кто в Святую Землю, кто в Америку отправились "работать Господеви". Так мы и остались темными.
Вот похоже вторая волна подошла, и она скоро пройдет как не бывало.
Дело в том, что, не знаю как в Католицизме, а в Православии жидам ловить абсолютно нечего: сплошной духовный мазохизм, посты год от года все суровее, Новый Год встречать нельзя, богословствовать можно только от Св. Отцов (а для этого их как минимум надо изучить) и проч. В президиумах потрепаться на великодержавно-православные темы можно, так ведь только перед такими же жидами, а Русский православный народ туп, темен и совершенно не обращает внимания на "титанов мысли".

И Haeldar вносит в него свой посильный вклад.

И Haeldar вносит в него свой посильный вклад

/Права Православия будут приравнены к правам современного ислама" - это ж надо ж такое сказануть. Если кто интересуется вопросом о тоом , какие в Израиле у ислама права - пусть откроет книжку и почитает - с чего "Интифада Аль-Акса" началась. У православных там конечно прав чуть больше - но чего стоит хотя бы один прошлогодний эпизод с оплевыванием священников бандой хасидов. Талмудический иудаизм на котором Израиль стоит - отличается полным отсутствием какой-бы то ни было терпимости, что национальной, что конфессиональной./

Я ржал 5 минут.

У Вас другая информация о правай мусульман и православных в Израиле?

Какая ваша версия? Кстати, для ясности: вы из Израиля или из СПБ?

Из СПб.

Я больше согласен с Хальдером. Мое мнение основывается не на пустом месте. Ближний Восток - это моя специальность. Почитываем книжки, встречаемся с людьми.

А я жил в Израиле. Притеснений по религиозному признаку не заметил. Министерство по делам религий субсидирует как иудеев(ортодоксов, консерваторов, реформистов) так и христиан и мусульман.
В Хайфе например, помимо Батей Кнесет(синагог), есть мечети, христианская церковь при монастыре кармелитов и даже храм бахайцев. Судя по большоиму количеству религиозных друзов - они тоже не притесняемы в своей религии.

Личные впечатления жителей не всегда являются достоверным источником, тем более, если оные не относятся ни к притесняемым общинам, ни к тем кто притесняет. Судя по тому, что Вы бахаитов назвали бахайцами, Вы являетесь несомнеенно крупным специалистом в религиозном вопросе. Интересно, как ответили бы немцы в году эдак 38 на вопрос, притесняют ли у них евреев?

Хехе в 38 можно было не задавать вопрос а почитать законодательство
может быть вы читали Израильское в таком случае ссылки в студию
что там говорится о притеснении православных и мусульман.

Сравните, пожалуйста, количество еврейских и арабских членов кнессета. Наверное, оно соответствует истинному соотношению численности населения. Может, еще юридически оправдаете ракетные обстрелы палестинских сел? Нет, я не против, я злостный реалист, каждый свою Родину может защищать во что горазд. Но вот не надо трясти законодательством!

1)
На нынешних выборах арабы набрали 10 мандатов из 120
арабы составляю около 20 % от популяции
арабский сектор известен довольно низким уровнем голосующих относительно еврейского около 50 с хвостом процентов (евреев 69%)
это их вечная проблема депутаты никак не могут убедить народ
выйти и проголосовать но это уже их проблемы ка вы понимаете
а так же часть голосуют за сионистские партии как бы вам это ни показалось странным.

/2)Может, еще юридически оправдаете ракетные обстрелы палестинских сел/

Это Не Наши ГРАЖДАНЕ раз ,мы с ними в состоянии войны (юридический термин
"Конфликт Заниженной Интенсивности") это два ,стреляют не артилеррийские установки
типа Града а ракеты Восдух Земля направленные на ликвидацию определенных террористов это три.
И потрудитесь обьяснить как это ораничивает их религиозные
права которые между прочим мы обеспечиваем (Доступ в восточный Иерусалим к мечети Эль Акца).

мечети Эль Акца - между прочим, на минуточку, это арабы притесняют нас. Мечеть Аль Акса - является Храмом, мечетью наш Храм делает пристройка в 2 этажа. И именно арабы уничтожают Гору, проводя там работы. Я работал с археологами, знаю о чём говорю. А по поводу обстрелов сёл палестины: мы очень долго терпели их кассамы, их теракты. Пришло время выкинуть, или на место поставить этих "друзей англичан". Единственное, что мы хотим, так это мир, но не выходит, приходится воевать. А Москве желаю появления улиц имени Машаля, имени Насраллы, имени первой интифады...Может поймёте чего?

Будьте добры Подготовьте ответ и список Литературы
мы сможем продолжить завтра Всего Хорошего.

Погодите-погодите... Мы же вроде про религию говорили. А тут вы про проблемы сосуществования, которые не лежат в религиозном аспекте. В смысле, что школьниц в Маалот в заложницы брала нерелигиозный НФОП, а автобусы и рынки взрывал религиозный ХАМАС - религия роли не играет.

Ракетные обстрелы палестинских сёл - не знаю о таких. Ракетные обстрелы "Кассамами" Орот - знаю, то там палы стреляют по методу "убить хоть кого-нибудь". Наши ракетами убивают отдельных террористов. Это никак нельзя назвать "обстрел сёл"

А в области религии законодательство да предоставляет равноправие всем конфессиям и финансирует их из бюджета.

Насколько мне представляется, в Палестине почти все лежит в области религии.

У вас неверное представление о арабо-израильском конфликте. Религия там имеет важное, но не подавляющее значение. В первую и в главную очередь конфликт вертится вокруг землельных и водных ресурсов, остро стоит проблема занятости. А религия - она как подливка к блюду.

"В Палестине" - это вы так выёбываетесь, да?

А как вы назовете ту историко-географическую область земной поверхности. которая располагается между Сирией и Ливаном с одной стороны и Египтом с другой? У меня как раз представление о конфликте самое что ни на есть обычное, свойственное для русского, востоковеда, православного, замглавредактора Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока. Вы же сами предложили не спорить )) Кстати, на юзерпике фотка Ваша? В Израильской армии? Коли так - уважаю, ибо в отличие от наших интеллигентов умеете отстаивать свою точку зрения так, как это подобает мужчине.

Географическая область называется Государство Израиль(самоназвание Мединат Исраэль), столица Ерушалаим. В разное время называлась Эрец Исраэль, Географическая область называется Государство Израиль(самоназвание Мединат Исраэль), столица Ерушалаим.
В разное время называлась Эрец Исраэль, Палестина, вилайeт какой-то-там, Цисиордания...
И какое отношение к представлению о конфликте имеют "русский", "православный", "замглавредактора"? Если "татарин", "буддист", "аспирант" - будет что-то другое? Будь вы хоть академиком, хоть главдиректором, но раз несёте ахинею по теме, которую я знаю как участник - могу вам только подтвердить - несёте ахинею. Сперва говорили о религиозных притеснениях, потом свернули на общий арабо-израильский конфликт.

Вот например Каддафи может сгружать депортируемых из Ливии палестинских рабочих в пустыне, Король Хуссейн может давить палестинцев танками и вы не видите в этом никакого религиозного противостояния, просто конфликт ливийских и палестинских, или иорданских и палестинских арабов. В Израиле ситуация весьма похожа: перенаселение, безработица, распределение воды, использование земли - вот истинные причины конфликта.


На юзерпике моя фотография во время прохождения службы в лагере Мегиддо. Палы там сидели, а я их охранял и конвоировал на сессии суда или на освобождение.

Государство Израиль там появилось только в 1948 г. В древности оно имело несколько иную территорию . Столицей Израиля является все таки город Тель-Авив из-за неопределенного статуса Иерусалима. Вы - заинтересованный участник, оттого и мнение Ваше может быть и является необъективным. Я отнюдь не оправдываю ни Хусейна, ни Каддафи. Палестинцы в арабских странах - как бы люди второго сорта. Имеет, и очень большое. Если Вы считаете, что причины конфликтов могут лежать только в экономической области, то почему же еврейское государство не образовалось в Уганде или на Мадагаскаре, как предлагалось? Там и климал хороший, и соперника в виде арабов не было, и ископаемых поболее. Ан нет, ибо Земля Обетованная, Третий Храм, машиах и всякое прочее. Вот Вам и экономика.
Все, я спать. Спор считаю бесполезным при абсолютном расхождении сторон.

Ок, при Александре Яннае территория была куда как больше, но "ктож ему даст"(с) сейчас?


Еврейское государство не образовалось в друих местах потому что никто, кроме Бальфура не сделал достойного рассмотрения предложения. И чем хуже турецкая колония в Эрец Исраэль британской колонии в Уганде или французской колонии на МАдагаскаре? К тому же ни там ни там евреи никогда не жили, а в Эрец Исраэль - да. В Ерушалаиме и Цфаре жили беспрерывно со времён Тита.

Государство строилось нерелигиозными евреями под сильным влиянием социалистов. "Третий Храм", "машиах" и прочая лабуда - дело не вторичное, а даже третичное. Те ультраортодоксы, кто всерёз воспринимает ситуацию на Ближнем Востоке через религию сами считают современное государство Израиль не кожерным. Пусть считают - их дело.

Вы - спать? Кисакуку?

Государство Израиль там появилось гораздо раньше и вы как человек
знакомый с ветхим заветом это знаете :)
Наше Государство Израиль было образовано здесь потому что это НАША
ЗЕМЛЯ и НАША ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА причины тому
многие, исторические, религиозные,националистические,
вся наша культура в годы галута
вертелась вокруг возвращение на нашу родину ,НО первые исполнители
этой абстрактной воли еврейских поколений были
НЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ евреи, а вполне светкие люди и наше государство не было
создано как Религиозное а как светское но сохраняющее определенные баланс
между религиозными и секулярными частями нашего общества.

Полностью согласен! Но все Вами вышеперечисленное к экономическим категориям имеет довольно мало отношения.

Про экономику я и не говорил. Тем не менее наш кофликт с Арабами
на данный момент не носит ярко выраженного религиозного характера.

/свойственное для русского/

Интересно что это за представление свойственное для русского
то чем вас питают в Сми или в Церквях? А если русский не ходит в церковь
и не смотрит телевизор, может вы сошлетесь на советские учебники ?

А вот как именуется государство, которое на территории этой области существует - вопрос отдельный.

Географическая область именуется Ближний Восток.

Но тогда придется отграничивать Палестину от Ливана
А чего Вы упираетесь? Это не политика - чистая география

Слово Палестина несет в себе политическую Нагрузку.

Я никакой политической

никаой политической

Никакой политической нагрузки в названии историко-географической области не вижу

Наш кофликт несомненно имеет религиозные оттенки но на данныей момент они
вторичны основной кофликт не религиозный большиство
Израильского и Палестинского общества светские либо умеренно религиозны.
в Паранзжах на улицах Рамаллы ходят немногие так же как и в Лапсердаках
на улицах Тель Авива.

Извините, дяденька, но бахаиТ - на иврите - женщина, последователь религии Бахи. А мужчина будет "бахаи". И множественное число будет "бахаим". Хотя Бахи на самом деле - араб и надо правильнее называть "бахауи".
Остальные религии будут "ноцрим", "муслемим", "друзим", ехудим".

Я кого-то притесняю? Ого! "Где-таки я могу получить мою долю?"(с)

Кстати, вам конечно из СПБ виднее, вы же с людьми из Израиля общаетесь... Вот я оказываюсь именно "оттуда", но раз моё мнение не совпадает с вашим - ну его нафиг моё мнение?

Ну почему так он еще книжки умные читает :)

Ага, у меня еще и образование соответствующее

У нас здесь Росия, а не Израиль, и принят русский язык. На русском языке было опубликовано множество произведений о бахаизме, виднейшим специалистом по этому вопросу является И.В. Базиленко. Когда он нам читал лекции по вере бахаи, обращал внимание и на филологический аспект.
Еще раз обращаю Ваше внимание на гитлеровскую Германию. Любой арбайтер по поводу евреев тоже мог сказать: "Я кого-то притесняю?"

в Россие две С :)

Извините, это опечатка

Очень удачная опечатка :)

А, кстати, как Игорь Вадимович объяснял противоречие между термином-самоназванием религиозной группы "бахаи" и употребляемым в научной литературе (в основном, правда, им самим и последователями) термином "бахаиты"?
----
Не с целью поддеть, просто интересно.

Нет, не объяснял. Но по-русски по-моему логично. Последователи суннизма - сунниты, последователи веры бахаи - бахаиты. У Иоаннесян разве не так?

Видите ли, меня некоторое время занимала проблема с самоназваниями религиозных и этнических групп. Так вот "бахаи" почему-то всегда поправляют.
Не знаю как сунниты ...
А у Иоаннесяна (кстати, мужчина ж вроде надо бы "а" в конце добавить) - не так.:)

последователи иудаизма - иудаиты, последователи индуизма - индуиты, последователи сикхизма - сикхиты:)))) Вообще-то, я не сказал бы, что именно с бахаи есть устоявшийся узус. Правильнее всего по-русски "бахаисты", но в принципе нормативного термина нет, так что Ваша реплика выше была... не совсем корректна:)

В научном сообществе принято все таки бахаиты. Ну пусть не совсем корректно, согласен.

Почтение к учителю и любовь к своей малой Родине безусловно похвальные качества, но "научное сообщество"-то тут причем:))))Видимо, опять различие между питерской и московской нормой. Не первый случай...

Терминологические споры - любимая забава "научных школ", это интернациональное и внестоличное.

Да какие уж тут "научные школы":)))))

Ладно, останемся при своих и будем жить в своих параллельных вселенных.

Я вот тоже думаю, спорить тут бесполезно. Правда, вселенная одна на всех, что делать?

Скажите, у вас есть какие-либо другие примеры, кроме Германии всемён Третьего Рейха?
По поводу конкретного "арбайтера": я служил в ЦАХАЛ в боевых частях. В числе прочих действий, я учавствовал в задержаниях палестинцев, охранял их в месте заключения, конвоировал на суд. Я на личном опыте знаю как с ними обращаются с момента задержания до освобождения. С ними обращаются очень корректно и даже по моему мнению излишне нежно. Но раз есть законы и инструкции - моё дело им следовать. Когда два МАГАВника издевались над задержанными палами, их судили, как положено делать в нормальном государстве.

Главным примером является невыполнение резолюции ООН по созданию независимого арабского государства на территории Палестины.

"Главным примером является..." - примером чего? Примером игнорирования ООН? Вы о чём?

Насчёт "ризалюцыи ООН". Египет, Ливан, Сирия и Трансиордания чихать хотели на все "резолюции" и на все "ооны" и в 1948 пошли в наступление на территорию Мандата сразу после ухода британцев, чтоб бесхозное добро не пропадало. Ливан и Сирия попытались вторгнутся в Галиль и в Изреэльскую долину, но их отбили. Египет оккупировал Газу. Трансиордания - оккупировала Шомрон и Егуду, а также половину Ерушалаима. Арабские правительства Египта и Иордании не создавали никаких Арабских Государтсв , они просто владели этими землями. В 1967 году Израиль отвоевал эти территории у Египта и у Иордании.
Почему Израиль вдруг должен выполнять какие-то там резолюции какой-то там ООН, если на неё кладут все арабские государства-соседи и если ООН убирало свои войска с границы по первому требованию Египта в 1967 году?

Садитесь - двойка!

"Почему Израиль вдруг должен выполнять какие-то там резолюции какой-то там ООН," - вот они, ключевые слова. Мы запомним. Я надеюсь, что когда-нибудь также можно будет сказать и про государство Израиль.
Египет, Ливан, Сирия и Трансиордания в 1948 г. не были в полной мере независимыми государствами и не обладали даже приемлемой армией, в отличие от Израиля, который поддерживали обе сверхдержавы.
"Государство строилось нерелигиозными евреями под сильным влиянием социалистов. "Третий Храм", "машиах" и прочая лабуда - дело не вторичное, а даже третичное. Те ультраортодоксы, кто всерёз воспринимает ситуацию на Ближнем Востоке через религию сами считают современное государство Израиль не кожерным. Пусть считают - их дело." Я с вас тащусь, великий еврейский патриот, уехавший в штаты! Вы можете быть кем угодно, хоть сатанистом. Но отрицать иудаизм как основной фактор сохранения еврейского народа, формирования еврейской нации и создания еврейского государства именно в Палестине, воссоздания иврита как разговорного и литературного языка. Своим вульгарным экономическим детерминизмом вы унижаете историю собственного народа, зато себя ставите выше своих предков. Они-то, мудаки, в Законе смысл видели, машиаха ждали, а может быть, и цифры из букв складывали, а тут пришел Eugene и сказал - бабло побеждает зло, и прахом все усилия равов цадиков.
Албанским владеете хорошо, вертухай, садитесь, пять!

/Египет, Ливан, Сирия и Трансиордания в 1948 г. не были в полной мере независимыми государствами и не обладали даже приемлемой армией, в отличие от Израиля/

Вы показываете настолько вопиющее незнание мат. части что
я задумаваюсь стоит ли с вами спорить вообще
про Иорданский легион вы слышали это так для начала?
Израиль обладал приемлемой Армией в 48 вы что курите уважаемый?

/Египет, Ливан, Сирия и Трансиордания в 1948 г. не были в полной мере независимыми государствами /
Интересно кто же им мешал в до 67 создавать то самое арабское государство и почему до 67 о нем даже речи нишло со стороны "Палестинцев" или эти государства
и в 67 не были независимыми ?

Я всё больше сомневаюсь, что вы имеете хоть какое-то образование, связанное со знанием истории Ближнего Востока.
В 1948 году у Израиля не было армии. Были три милиции под контролем трёх не во всём согласных друг с другом партий(Пальмах, Лехи, Эцель), были иностранные добровольцы(махаль), были едва вооруженные и экипированные отряды самообороны в кибуцах(кибуц "Яд Мордехай" имел три ружья ПИАТ как самое тяжелое оружие). Танки у Израиля были со свалок британской армии, самолёты были собраны из упавших самолётов противника. Пока СССР не позволил Чехословакии продать Израилю стрелковое оружие и несколько(?) Ме-109, существовало эмбарго на поставки оружия в регион и купленное израильтянами оружие конфисковывалось, в том числе и в США.
Армии Сирии и Египта использовали танки и бронеавтомобили, имели авиацию. В состав армии Трансиордании входил Арабский Легион, тренированный и экипированный британцами. Кажется он даже командовался британским офицером.

Вывод: ваше утверждение "Египет, Ливан, Сирия и Трансиордания в 1948 г. не были в полной мере независимыми государствами и не обладали даже приемлемой армией, в отличие от Израиля, который поддерживали обе сверхдержавы." является абсолютной лажей и ахинеей.

Все ваши последующие выперды можно оставить без внимания. "албанский...", "вертухай..."
Есть по делу что сказать-то?

Итак: начали вы с религиозных притеснений - пролетели по полной. Свернули на просто притеснения, затем на резолюции ООН, затем на то, кто и как создал Израиль. По всем пунктам продемонстрировали если не полное незнание, то весьма слабое знание предмета. Осталось посочувствовать тому, кто вас такого принял на работу, которой вы не соответствуете. В общем - читайте книжки. Умные книжки.

господи, "БАХАИТ" произошло из ИВРИТА!
ВАЛЯЮСЬ ПОД СТОЛОМ ОТ СМЕХА
тов. sotnik, вы же кандидат наук, перестаньте спорить с этими полуобразованными ....

(истерично)
Не трогайте моих евреев!!!!

Шкипер... Не смею поверить... Моше Рабейну?????

У вас ещё есть какие-либо аргументы в пользу/против тезиса о религиозном притеснении в Израиле?

Кстати, да: можете вылезти из-под стола.

Слово "бахаи" не склоняется.
"Бахайцы" и "бахаиты" - одинаково неправильно.
http://www.bahai.ru/

Можно ссылки какие книжки вы почитываете и с какими людьми встречаетесь?

Вам поименно? Список литературы приложить?

Будьте так добры и если можно ссылки на интернетные версии.

Закончил кафедру истории стран Ближнего Востока восточного факультета СПбГУ, к.и.н. по специальности история международных отношений и внешней политики. Замглавного редактора Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока , старший преподаватель СПбГУ, автор курсов по теории и истории МО, современной ситуации на Ближнем Востоке, сравнительному религиоведению и пр. Участник многочисленных международных конференций по вопросу. Основная специальность, правда, Турция.
Автор статей на www.iran.ru www.iranatom.ru и пр. По Ближневу Востоку ездил достаточно. Знаком в основном с академическими и религиозными кругами Турции, Сирии, местными питерскими палестинцами. Да, наша точка зрения отличается от Вашей. Но это не значит, что она не имеет право на сущестование и неверна.

/в основном с академическими и религиозными кругами Турции, Сирии, местными питерскими палестинцами/
Тээкс все понятно питерские палестинцы это кстати крутой оборот речи.
/право на сущестование / она имеет , так же как и верования людоедов из племени Мумбо
Юмба только вот с Обьективными Фактами она имеет очень слабую свьязь

Сирия эта страна в которой выпускают фильмы о том как евреи пьют кровь
мусульманских младенцев вы случайно не с этими интеллектуалами общаетесь?

ХАХАХАХАХАХА уважаемый а вы эту историю проследили до конца,
даже наши любимые арабские депутаты очень бысто свернули свои
крики про "ЕВРЕЙСКИХ ЭКСТРЕМИСТАХ" когда разобрались в чем дело.
Вы в курсе что эта семейка жила в Штаб Квартире Арафата утверждая что их
преследуют злые Израилитяне вы В курсе что они Выкресты.
Вы вкурсе что никаких тяжело раненых там небыло.
http://mozgovaya.livejournal.com/352780.html

Если и остальные источники которми вы пользуетесь настолько достоверны то боюсь
что интересного диспута с вами не будет за полностью из за искаженности
ваших данных.

Кстати предупреждаю заранее ссылатся на книжки Изи Шамира
как на достоверный источник по Израилю равносильно ссылкам на Википедию
как на источник по квантовой физике и новейшей теории поля.

Простите, я правильно понимаю, что Шамир - это что-то вроде израильской версии Стомахина, но поакадемичнее? А то в последнее время его все время в жж поминают...

К сожалению (или счастью) я незнаком с этим персонажем так что вам придется пояснить

О, Стомахин - это песня! Рыться-искать его наиболее шедевральные статьи мне лениво, так что вот Вам последняя гулявшая по сети ссылка на его творчество http://rko.marsho.net/articl/gay-parad.htm Так сказать, инджой:)))

Первых строчек хватило, примерно такой же да.

Это израильский коммунист. В общем, персонаж интересный.

Пиздеж Дележ шкуры неубитого Ливана. А Черноморск Иерусалим будет объявлен вольным православным городом.... Простите за бестактный вопрос, Вам самому не противно травить _эту сущность_? Это же даже не "Некуда", и не "Бесы", это "Золотой теленок"!

Неее, это мы еще не травим. Просто данного клоуна довольно много народа воспринимает всерьез.

Уважаемый Трубочник, а эта ветка входит в недельную квоту сообщений по еврейской тематике?

Хммм. Даже не знаю. Чистая ссылка типа.

Тока попробуй его к нам приписать :)

Хехехе. Следовательно, пост не про еврея :)

Был он евреем а теперь исповедует православие в особо извращенной форме.

О уж-с!

не был он евреем так что и выкрестом его назвать нельзя

Зы кстати пора ввести статью в УК на эту тему.

М-дя-а.. лана, горбатого могила исправит. Хрен бы с ним.

Полный бред. И охота вам откровенных провокаторов называть "православными"! Хотите действительно православную точку зрения на вопросы геополитики Ближнего Востока? Архиепископ Антоний (Храповицкий)(впоследствии глава РПЦЗ) ещё в 1916 году по поводу сионистских притязаний очень ёмко выразился: "...русскому народу легче было бы отдать евреям Харьковскую губернию или Нижний Новгород, чем отечество отвергнутого ими Спасителя..." А примеры сотрудничества а-ля Малер, конечно, есть. Как известно, Сабру и Шатилу с разрешения Шарона вырезали христиане-марониты...

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!
Аркаша - это как раз пример православнутой на голову ебанашки, которая дискредитирует Православие в глазах многих.