А вот, кстати, совершенно офтопичный вопрос - откуда пошло выражение китель-френч? Что это? Какие-то предвоенные эксперименты?

Если речь собственно о френче - то от фамилии славного фельдмаршала Джона Френча, который, собственно, и изобрел фасон.

Да это понятно. Просто есть некоторая грань между фасонами, и в середине, на пути от френча к кителю встречается в мемуарной литературе китель-френч, что пишется через дефис.

Хммм. Это, скорее всего именно френч. Потому как гибрид просто нереален :)

Вот и я задумался.
У меня такое впечатление, что собственно кителя появились только во время войны, но в частном разговоре я не смог внятно объяснить разницу. Например является ли хлястик непременным атрибутом френча? Или именно четыре кармана, скажем.

Китель под названием "походный мундир" появился у нас еще в 1907 году.
Хлястик, да, принадлежность именно френча. Крой кителя приталенный и в хлястике нет нужды.
Четыре кармана были и на кителях - разница в том, что на френче они "дутые", а на кителе - плоские.

Но вот может ли быть френч без хлястика? Вот что я имел в виду.
Дутые - это в смысле накладные, или не просто накладные, но со вшитыми клиньями-стенками?

Может. Потому как есть фасон приталенного френча - даже с пришившыми полами. Дутые - это со стенками, объемные такие.

Да, но довоенный френч (если я не путаю) был с верхними накладными карманами, и нижними вшивными. И задаётся вопрос - где та грань, что отделяет два различных типа одежды, и были ли гибриды.

Я бы сказал - не гибриды, а разные варианты. Их было :)

Вкратце, чем китель от френча отличается? )) Не силен я в текстильном деле, а в литературе обычно полная неразбериха: в одном месте френчем назовут, в другом кителем, в третьем - мундиром. ))))

Была такая книга Харитонова "Форма одежды и знаки различия Красной и Советской Армии 1918 - 1945" - там были правильные картинки (только со страшными рожами). Так вот на них более понятно, как показывать.
Сейчас поищу.

Блин, вот ужо до дома доберусь - выложу фотографии, чтобы БОЛЬШЕ НЕ ЗАДАВАЛИ ДУРАЦКИХ ВОПРОСОВ.

Ну, да. Так что это вопрос схоластический - сродни ангелам и иголке.
Например, вот если оторвать хлястик - ещё френч? Ладно. Отрываем нижние карманы? Ещё френч? Ладно, делаем верхние карманы вшивными, приталиваем - вот он, китель сорокового года.

Березин, я близок к тому, чтобы вас проклянуть.
Я доберусь до дома и напишу подробный пост, что у кого и как надо отдодрать, чтобы что-то получилось. С форографиями и выкройками.

Не надо меня проклинать.
Во-первых, за это время я успею найти Харитонова.
Во-вторых, про китель надо говорить - "то, что вы когда-то носили", и дело с концом. А про френч - "то, что вы носили в стройотряде чуть позже".
В-третьих, правды на свете всё равно нет. То есть, есть, но её скрывают.

:)))))