15 June 2006 @ 02:19 pm
Руссело. Часть 10-я.  
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.

Легкая пехота 1804-1813.


Легкая пехота 1812-1815.


Жандармерия 1791-1800.


Обоз 1807-1815.


Кросс в [info]mil_history@lj
 
 
( Post a new comment )
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 05:42 am
А вот, кстати, совершенно офтопичный вопрос - откуда пошло выражение китель-френч? Что это? Какие-то предвоенные эксперименты?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 06:48 am
Если речь собственно о френче - то от фамилии славного фельдмаршала Джона Френча, который, собственно, и изобрел фасон.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 07:38 am
Да это понятно. Просто есть некоторая грань между фасонами, и в середине, на пути от френча к кителю встречается в мемуарной литературе китель-френч, что пишется через дефис.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 07:41 am
Хммм. Это, скорее всего именно френч. Потому как гибрид просто нереален :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 07:51 am
Вот и я задумался.
У меня такое впечатление, что собственно кителя появились только во время войны, но в частном разговоре я не смог внятно объяснить разницу. Например является ли хлястик непременным атрибутом френча? Или именно четыре кармана, скажем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 07:54 am
Китель под названием "походный мундир" появился у нас еще в 1907 году.
Хлястик, да, принадлежность именно френча. Крой кителя приталенный и в хлястике нет нужды.
Четыре кармана были и на кителях - разница в том, что на френче они "дутые", а на кителе - плоские.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 07:56 am
Но вот может ли быть френч без хлястика? Вот что я имел в виду.
Дутые - это в смысле накладные, или не просто накладные, но со вшитыми клиньями-стенками?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 08:01 am
Может. Потому как есть фасон приталенного френча - даже с пришившыми полами. Дутые - это со стенками, объемные такие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 08:05 am
Да, но довоенный френч (если я не путаю) был с верхними накладными карманами, и нижними вшивными. И задаётся вопрос - где та грань, что отделяет два различных типа одежды, и были ли гибриды.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 08:14 am
Я бы сказал - не гибриды, а разные варианты. Их было :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12125[info]nebulus_eterna@lj on June 15th, 2006 - 08:18 am
Вкратце, чем китель от френча отличается? )) Не силен я в текстильном деле, а в литературе обычно полная неразбериха: в одном месте френчем назовут, в другом кителем, в третьем - мундиром. ))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 08:27 am
Была такая книга Харитонова "Форма одежды и знаки различия Красной и Советской Армии 1918 - 1945" - там были правильные картинки (только со страшными рожами). Так вот на них более понятно, как показывать.
Сейчас поищу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 08:34 am
Блин, вот ужо до дома доберусь - выложу фотографии, чтобы БОЛЬШЕ НЕ ЗАДАВАЛИ ДУРАЦКИХ ВОПРОСОВ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 08:24 am
Ну, да. Так что это вопрос схоластический - сродни ангелам и иголке.
Например, вот если оторвать хлястик - ещё френч? Ладно. Отрываем нижние карманы? Ещё френч? Ладно, делаем верхние карманы вшивными, приталиваем - вот он, китель сорокового года.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 08:35 am
Березин, я близок к тому, чтобы вас проклянуть.
Я доберусь до дома и напишу подробный пост, что у кого и как надо отдодрать, чтобы что-то получилось. С форографиями и выкройками.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 15th, 2006 - 08:40 am
Не надо меня проклинать.
Во-первых, за это время я успею найти Харитонова.
Во-вторых, про китель надо говорить - "то, что вы когда-то носили", и дело с концом. А про френч - "то, что вы носили в стройотряде чуть позже".
В-третьих, правды на свете всё равно нет. То есть, есть, но её скрывают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2006 - 08:45 am
:)))))
(Reply) (Parent) (Link)