July 2007
| 1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
| 8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
| 15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
| 22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
| 29 |
30 |
31 |
|
6/15/06 04:23 pm
Вот так...
Камраду одному удалось выкупить (по сути - спасти) русское знамя. Обычное, второй полк в дивизии, второочередные части, Первая мировая. Изувеченное, но по-прежнему - русское знамя.


Imported event Original
6/15/06, 05:25 am
Историю спасения - в студию :)
6/15/06, 05:32 am
Да никакой особой истории. Увидел у знакомых дома, вымолил и выкупил. Вот и все. Как к ним попало - неясно. Могу сказать одно - это очередное "сгоревшее" знамя.
6/15/06, 05:51 am
Не сгоревшее, а "сгоревшее". В 1917 году для спарывания корон и вензелей знамена были отправлены из частей армии Технический комитет в Петроград, а оттуда - на фабрику Сапожниковых в Москве. Фабрика располагалась на месте сквера Лермонтовской площади на Красных воротах. Оттуда часть была отправлена в Ярославль. Во время левоэсеровского мятежа сгорел как склад в Москве, так и баржа в Ярославле. Вместе со всеми знаменами.
...а потом "сгоревшие" знамена начали появляться в Добровольческой армии. А позже - в частных собраниях.
6/15/06, 05:40 am
Практически нереально установить. Один из второочередных, сформированных в Первую мировую. Синяя кайма - второй полк в дивизии.
6/15/06, 05:49 am
А вот эти вот каракули синие поверх лика - так и должно быть?
6/15/06, 06:03 am
а откуда они? удалить можно не повредив знамя?
6/15/06, 06:08 am
Разрисовали... Возможно, в театре. Многие знамена ведь в театры попали в 20-е - 30-е годы. Удалить, я думаю, можно. Вопрос в том, какой краской это нанесено. Большой плюс в том, что это знамя образца 1900, а не 1883 года. Здесь икона тканая, а на более ранних она была писаная масляными красками.
6/15/06, 06:15 am
вопщем нужен квалифицированый реставратор
6/15/06, 07:11 am
Это ж у кого рука поднялась? Я человек, подлинной цены всем этим реликвиям незнающий, и оттого более равнодушный, но зачем вот так-то?..
6/15/06, 07:19 am
В театре, скорее всего :/ Чтобы икона не была столь явно видна.
6/15/06, 06:01 am
извини что не втему! ты незнаеш такого - Крупного? Лидер движения развития. ато моего зовут в эту движуху а я непускаю. вот. незнаеш кто он и чем дышит? стоит связываться?
6/15/06, 06:07 am
Какойто поц организовал Партию России... щас таких партий с однотипными названиями - хоть соли! Че за поц я так и неузнал. незнаю че мужу посоветовать - вступать или нет? ато хуй знает зачем ее под выборы открыли...
6/15/06, 06:16 am
незнаю не спрашивал. щас спрошу. спасибо! почему сам не догодался спрасить - незнаю!
6/15/06, 06:35 am
Известно, но не раскрывается :)
6/16/06, 01:51 am
а что значит "спасли знамя"? как было в частных руках, так и осталось. или я не прав?
6/16/06, 02:02 am
Значит, что оно попало в руки человека, понимающего его нематериальную ценность.
6/16/06, 02:04 am
в любом случае, спасением это может называться уже с некоторой натяжкой (((
6/16/06, 02:08 am
Отнюдь. Один мой старый знакомый в 70-х со свалки Артиллерийского музея в Питере унес два русских знамени, списанных и предназначенных к сожжению. Союз Георгиевских Кавалеров принял решение о награждении его орденом Св.Георгия 4-й степени.
6/16/06, 02:09 am
а что такое СГК? имеет ли он право кого-либо чем-либо награждать?
6/16/06, 02:11 am
СГК - это эмигрантская организация, объединявшая всех кавалеров ордена и Георгиевского оружия. По статуту ордена, эта организация де-факто являлась Георгиевской Думой и вполне имела право награждать 4-й степенью.
6/16/06, 11:46 pm
Вы полагаете. это награждение соответствует статуту ордена? Я прочитал вашу прекрасную (бе всякого подхалимажа) статью в "Цейхгаузе" об истории спасения знамён, этот случай и близко не стоит. А там, насколько помню, о награждении Военным орденом кого-то из реально рисковавших жизнью не награждали - деньгами. производством в следующий чин, дворянством. Скорее всего чисто политическое решение, учитывая время, сродни 4 звездам Героя Лёнечки Брежнева. Кстати, а сейчас разве знамёна русской армии не хранятся в музее ВС РФ?
6/16/06, 11:53 pm
Не в Цейхе, а в Сержанте ;) Не целиком, а часть - только по Аустерлицу. Тогда действительно награждали деньгами или производством - потому что ГК для нижних чинов не было еще, а офицеры в спасении знамен не участвовали. Позднее же спасение знамени было внесено в статут Георгиеского ордена. Так что - никакого политического решения. "В соответствии с положениями статута".
Где они только не хранятся :/ ЦМВС, АртМузей, ГИМ, Эрмитаж... В последнем, кстати, самое большое собрание.
6/19/06, 07:01 am
Ну так вы всерьёз считаете вынос знамени с помойки равнозначным спасению в бою? Надеюсь в сказки о кровавой гэбне не верите? Даже в 70-е никаких репрессий бы не последовало, наоборот, погладили бы по головке и сдали бы в те же музеи, либо просто не обратили внимания. За ошибку с журналом прошу прощения, брал у соседа, забыл название. А где можно почитать статью целиком, или это отрывок из монографии?
6/19/06, 07:06 am
Да, считаю. Потому что оно было предназначено к сожжению, сиречь - утилизации. Никакой КрГэ. По шапке б дали - стопудов. Это ж списаный материал - какие музеи? Целиком статью я выкладывал в warflags@lj - она большая, от 1799 до 1917 :)
|