Но хлястик! Хлястик! Где грань френча с гимнастёркой а-ля френч ? Толщина сукна? Или отсутствие хлястика?
Приталенность же - категория сложная, тяготеет к кителю.

Березин, родной мой, со стороны афедрона не фотографировали, нужды не было. А хлясти - он же сзади, над афедроном категорически!
Грань френча с гиманстеркой а-ля френч предельно проста - френч рассрегивается полностью, т.е. имеет две полочки, а гимнастерка имеет лишь планку, заканчивающуюся чуть выше пояса.
Приталенность френча достигалась за счет протянутого внутри шнурка.

Эге! Кстати, (вернее - некстати) - вот загадочная история с кожаными куртками - была закреплена у лётчиков, самокатчиков и в бронедивизионах кожаная куртка как деталь формы. В смысле - нормативно. Или нормативно это не было закреплено?

Ничего загадочного.
Так называемые "шведские куртки" были официально положены автомобильным частям, затем летунам. Но она была двубортной, с отложным воротником (суконным у нижних чинов и бархатным у офицеров).
А в ходе войны начали уже делать однобортный самопал разных сортов :)

Бог с ним, с самопалом. А вот как, интересно, на куртке крепились погоны? Были ушки специальные, выпуски?

На кожане?
Два варианта - либо нашивалась кожаная же перемычка на плече ближе к шву рукава и пробивались две дырки у воротника. Язычок погона пропускался через перемычку, а пуговица крепилась шнурком.
Второй вариант - совсем фронтовой шик - галун погонный пришивался (иногда даже без выпушки) намертво к куртке.

Про куртки вопрос возник из того, что старший брат моего деда как раз попал к лётчикам - прапорщиков военного времени.
Потом он,правда, попал на Соловки, но это уже совсем другая история.
От тех времён осталась куртка (она истлела ещё на моей памяти, в семидесятые) - со следами от пришитых погон - пришиты были по всему периметру.


А тут на фотографиях, кстати, я наблюдаю, что к френчам погоны пришиты намертво, по периметру, а к кителям - через перемычку.

Вот вариант с пристежными погонами на кожане.

Спасибо за инфу.
Получается, что в комплект униформы фрицев во второй мировой входил френч, ибо: а) воротник стояче отложной, б) карманы накладные, а не прорезные, со складкой на ранних образцах, и без складки на поздних.
Вопрос: почему в отечественной литературе его упорно называют кителем?

Именно френч.
Кителем у нас называют все, что не гимнастерка :)

Тут, мне кажется, было и то и другое -

В смысле http://www.weltkrieg.ru/uniform/Uniform-Wermacht/

Вариантов полевой униформы, подходящих под признаки кителя, в Вермахте не было. Это все были френчи.

Вот, собственно, поэтому сегодня с утра мы и затеяли эту тему - я искал категорически определяющие признаки. То есть, где проходит терминологическая грань. В крайних проявлениях мы всегда отличим одно от другого, да.
А вот в модификациях (мене, по крайней мере) сложнее. идите, по ссылке есть фраза - "новый френч М44 больше всего напоминал полевую форменную куртку британской армии и не сохранил ни одной из традиционных черт, ассоциируемых с прежней германской униформой".
То есть, изначально мы думали - "Что делает френч - френчем".

на последней фотке- слева чувак прикольный. а вообще полезный ликбез, сенкс.

Слева - тот, что с бородой и баками?
Он еще и прибалт до кучи :)

нееееее, тот, который в кустах притаился )))

Аааа... Это да :)
"Сижу в кустах и жду Героя"

ага. и не комедия ведь. све по сурьезному )))

Ага. Полковник латвийской армии. В английском мундире, с галстуХом. Начало двадцатых годов прошлого века.
Фотография сделана в Либаве.
Но колоритный персонаж, однако. Имя/фамилия неизвестны?

Полковник Криш Кюке (Тютис), командир 12-го Баусского полка. Убит в феврале 45-го "лесными братьями". Георгия получил за бои августа 14-го у Лощово.

Спасибо. Нашёл упоминание про него на замечательном сайте про Динабургскую крепость. К сожалению, без биографии. Удалось узнать только, что он был командиром полка в 1919-1920 годах, затем пошёл на повышение - командовал Курземской дивизией до 1924 года. А потом непонятно, что. Похоже, из армии уволился, потому как в 1925-1928 годах был депутатом сейма. Что-нибудь про него ещё известно?

Прошу прощения за оффтопик.

И ещё вопрос - а кто этот офицер Западной добрармии, что в гимнастерке со стояче-отложным воротником? Что у него за вензеля на погонах? Ливенец?

Уволился. У него отношения не сложились с командованием :)
Потом на хуторе жил.

Ливенец, ага :)

Спасибо.

Конвоир? Тогда почему фуражка набекрень?
Наферное, денщик фицера :)

стоп-стоп. не понял ни хера... чем отличается френч от гимнастерки? яз ваших слов я понял что френч это стянутая шнуками гимнастерка. Вот бы никогда не подумал...
Бойчинам нашим в дисбате в качестве формы одежды положены такие гимнастерки(на складах еще со времен войны остались) френчами называются.

Неее... Еще раз поясняю - френч, равно как и китель имеют ДВЕ полочки, т.е. расстегиваются полностью, донизу. Гимнастерка же любого фасона имее планку, т.е. разрез лишь до пояса - и полочку иммет одну.

боже, какие мужчины! :)

правда нравятся????
))

да..)

Ужос! У парня во френче - застежка на женскую сторону. Причем, судя по портупее, это не фото перевернуто, это действительно, как нынче модно говорить, ахтунг:)
Может это и есть самое принципиальное отличие?:)))

Кстати, гимнастерки (а у него именно гимнастерка а-ля френч) шили, вообще не заморачиваясь, на какую сторону застежка. Более того, бОльшая часть имперских гимнастерок имела-таки застежку на "женскую" сторону :)

я обожаю такие фотки
пасиба!
еще и такие крупные!!!!
класс!

У меня этого добра - гигабайта два, наверное :)

оч хочется посмотреть на дочерей Николая II
))

Ой, ну это ж неинтересно :/
Этого добра опубликованного - килограммами и тоннами.
А вот такие персонажи - никому неизвестные - саааапсем иное дело.