Хорошо сказал

Вот тебе другой пример - сейчас у меня в наушниках играет "Уми Юкаба" - практически гимн камикадзе. Я бесконечно далек от японской культуры - но у меня мороз по коже...

Я его не слышал ниразу

Не Альенде, так Пиночет. Не было бы того или другого, нашелся бы кто-то еще.
Просто пришло время кровопускания.
А что, до коммунистов никто не топил в крови Европу, Америку или Азию?

"Окропим снежок красненьким" (с)

Видишь ли, до них кровь пускали по причинам вполне прагматичным. А они - исключительно за идею.

да ну?!
а как же еретики и нееретики всех мастей?!

Ну, то совсем дела давних дней.

как сказать... шииты с суннитами и посейчас бьются.

То есть, набить пять бабок, чтобы взять у них по 20 копеек и заработать рубль, для тебя более приемлимо, чем расстрелять какого-нить чикатилу?

Кстати, чуть ниже твои слова о биореакторе - это ли не "идея"? =)

Биореактор, как идея мне по нраву.

Ну, вообще-то так латинская музыка ложится на русскую ментальность. У них же не только революционные песни сильные, у них ещё есть и ламбада, которую вся наша страна несколько лет слушала и тащилась :) А ещё есть el condor pasa, от которой кругом тащатся до сих пор, если слышат.

"Эль Кондор Паса" - это да. Хотя я слышал только в исполнении Саймона и Гарфинкеля.

Наверное, все россияне - в душе индейцы :)))

Ну, Альенде-то к этим песням вообще никакого отношения не имеет... Их сочинять стали уже после его гибели люди, которые были бесконечно его левее. А "Венсеремос", если я не ошибаюсь, это вообще Сальвадор - не Альенде, а страна :-)

Неее... Венсеремос - это таки тоже Чили.

но почему Вы считаете, что Альенде залил бы страну кровью?
ИМХО, именно решительности (личного мужества у него было до хуя и выше) ему и не хватило, чтобы подавить путч в зародыше.
Впрочем, Пиночет для Чили - фигура предпочтительнее Альенде, опять же ИМХО.

Да потому что у него другого пути не было, как убить всех богатых и раздать все бедным.
*сплевывает*

слизните слюну обратно :)
Где и когда Альенде приступил к репрессиям? (сцылу, плз)
Иначе - Сталину другого пути не было, как напасть на Германию (с)Резун-Суворов.
Что, зассали?
:)

Блин, Альенде другого не оставалось. Потому что экономику он поднять бы не смог.

"Новое правительство первым делом начало приватизировать предприятия, которые Альенде национализировал, и обращать вспять прочие социалистические реформы. Но собственного экономического плана у Пиночета не было. В результате к 1975-му году инфляция достигла 341 процента.
...
Первой фазой шоковой терапии стало сокращение денежной массы и правительственных расходов, что успешно снизило инфляцию до приемлемой величины. Однако эти меры вызвали рост безработицы с 9.1 до 18.7 процентов за период с 1974го по 1975й год - цифра, сравнимая с Великой Депрессией в США. Производство упало на 12.9 процента. Это была самая сильная депрессия в Чили с 30х годов
...
И это было все, что произошло во время чилийского «экономического чуда» - уволенные рабочие вернулись на свои места. Если же учесть и рецессию, и подъем, то Чили по параметрам экономичекого роста с 1975 по 1980 год окажется в Латинской Америке на втором месте с конца - хуже была только Аргентина
...
С 1977-го по 1981-й год 80 процентов экономического роста касалось непроизводительных секторов экономики, вроде маркетинга и финансовых услуг. Среди этого роста очень велика доля доходов международных спекулянтов, привлеченных в Чили невероятно высокими процентными ставками - в 1977-м году они составляли 51 процент и были самыми высокими в мире
...
К 1983-му году экономика Чили лежала в руинах. Безработица в некоторый момент достигла 34.6 процентов - что гораздо хуже, чем Великая Депрессия в США. Промышленное производство сократилось на 28 процентов
...
В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27 процентов в 1972 году до 40 в 1988-м - несмотря на то, что новое правительство хвастливо обещало дать жилье всем
...
За 16 лет его властвования, силовые структуры казнили по меньшей мере 1500 активистов, отправили в изгнание еще 15000, и посадили в тюрьму, подвергли пыткам и обеспечили «исчезновение» бессчетных тысяч. По информации одной из правозащитных групп, режим Пиночета несет ответственность за 11536 случаев нарушения гражданских прав только в период с 1984-го по 1988-й год"
http://www.scepsis.ru/library/id_557.html
В общем, поднял он - но не экономику, а рентабельность. Ценой снижения уровня жизни большинства.

за концовку предыдущего камента.
Был пьян, вспылил, мое поведение недостойно савеццкаво офицера. :)
Но все-таки?
Блин, Сталину другого не оставалось. Потому что хотел он мирового господства.
Сами же Резуна ненавидите, а его приемами пользуетесь.

что не отвечаешь оппоненту? )

Откуда такая информация - "доктор Альенде с своими ублюдками"? Похоже на известное мнение о том, что и "режим Путина" утопит всех в крови.

Оттуда :)
Я все-таки историк.

...и история не вполне тождественные специальности.

Я кандидат исторических наук все-таки :)
И Латинская Америка - одни из тем, короыми я занимаюсь.

по униформе, кстати, стран Латинской Америки годов 70-80х никаких ресурсо не подкините? Или справочничек какой...

70-80х чего? 19-го или 20-го века?

упс, не указал... 20-го.

Тэк-с. Есть сцайт http://www.uniforminsignia.net/

И что там носят?

Где именно? :)

правил себе, правил, и вдруг убивать стал бы? да с чего? это вряд ли
а вот белые как пришли к власти (убив президента, замечу), многих пустили под нож (а кого то акулам), наоборот, утопили в крови так, что до сих пор разобраться не могут, вот это факт.

+100

Скажу вам по секрету - Пиночет - это голова.
Очень правильно сделал. Большевичье годно исключительно для биореакторов.

угу, точно,только Чили в полной ж... от его правления, голова может и есть, мозгов только в ней нема.
другой пример, после революции в России, когда белых засунули в биореактор, Россия стала второй сверхдержавой мира, а когда через 70лет они вновь расплодились, Россия опять в ж...
итого: белые в биореакторе дают невиданный прирост в экономике!

Отнюдь. При Пиночете чилийская экономика вполне себе поднялась.
А СССР (не Россия) стал второй сверхдержавой лишь после того, как И.В. догадался пламенных ливаруцанеров в 30-е сунуть в биореактор. А до того был пиздец и бардак.

"Отнюдь. При Пиночете чилийская экономика вполне себе поднялась."
хрена! она "поднялась" за счет кредитов и продажи всего и вся американским ТНК, а как пришло время кредиты отдавать, так она легла и больше вставала.

"А СССР (не Россия) стал второй сверхдержавой лишь после того, как И.В. догадался пламенных ливаруцанеров в 30-е сунуть в биореактор. А до того был пиздец и бардак"
Ну, в-первых, СССР=Россия, во-вторых, ИВ сам был революционер, ну и в-третьих, попросту белых для биореатора уже не хватало, пришлось обойтись излишне оборзевшими соратниками...А бардак остался от белых и этот бардак Красный Сталин ликвидировал.

Поднялась чилийская экономика. И за кредиты расплатились нормально. Вопрос в управлении. Термин "чилийское экономическое чудо" знаком?

От белых бардак???? Разруху белые устроили? Хуюшки. Большевичье.

ага, с чилийским "чудом" знаком. совершенно верно его употреблять в кавычках, потому как то "чудо" мало отличалось от нашего "чуда" 90-х. и творцы одни и те же МВФ и К.

ну а кто еще? к 1917году Россия была в полной ж... без малейших шансов вылезти, кто ее туда загнал, красные что ли? именно красным пришлось все разребать.

ладно, сейчас боюсь до многого договоримся, а не хотелось бы....

При том, что "героев Революции" не жалко ни разу (вернее, жалко, что добили х только к 38-у году, а не к 25 - 28-у), страну разваливали не только они. В смысле, процесс был массовый до безобразия, и сверху и снизу.

Хм, а я считаю, что беличье годно исключительно для биореаторов.

Хорошее обоснование. Мощное.
Поскольку они могли утопить в крови страну, мы должны утопить её в крови.
Сильно напоминает анекдот про отца, изнасиловавшего свою дочь. На вопрос потрясённого судьи спокойно ответствовавшего: "Район у нас плохой, точно кто-нибудь изнасилует. Так лучше Я, чем какой-нибудь мерзавец!"

Вообще, всякие исторические жестокости не более чем защитная реакция организма, каковым является общество, в стремлении избавиться от болезни. Так сказать, социальные рвота, судороги, жар и кровавый понос. Что гнусно выглядит, отвратительно и смотреть страшно. Но иного способа у него избавиться от паразитов и токсинов нет...

Согласен.

Финны один раз устроили кровопускание в 1918 году, после чего спокоино живут уже 90 лет...

Рядом с вами в моей френдленте:
http://vad-nes.livejournal.com/176935.html
"Кстати, о Грушевском. Жил себе хороший историк, который стал никчемным политиком, и все, что можно - провалил.

Кстати, а Милюкове. Жил себе хороший историк, который стал никчемным политиком, и все, что можно - провалил.

Кстати, о "демократе Афанасьеве"...

И как это до сих пор никто не додумался в штаб политических противников историков внедрять?

Надо будет продать идею политтехнологам за большие деньги."

Забавно, но не очень верно.
И Грушевский, и Афанасьев - крайне херовые историки :)

единственная заслуга Афанасьева - издание Броделя в советские времена

Да, песня хорошая, тут не отнять ничего

Альенде, МОЖЕТ БЫТЬ, "утопил бы", а Пиночет НА САМОМ ДЕЛЕ. Вот не понимаю этой новой моды - увлекаться правыми диктатурами, лишь бы не левыми.

+1!

Харизма... Умение принимать решения и добиваться исполнения... Удачные примеры историков в виде консультантов и работников штабов...
– Харизма? – Её можно ни на что не растратить всю свою жизнь и помереть "харизматичным"...
– Умение принимать решения?.. – В чьих-то "штабах"? Приукрашивая имидж "штабного политика, который похаризматичнее своего консультанта"?..
А можно попросить рассказать: – Что бы вы все делали в нашей стране, которая стала СССР, в 1917-м году, чтобы в нашей стране стало всё путём? И как это, чтобы всё было правильно?

Хм, хм.

Альенде был демократически избранным президентом Чили, это во-первых. Страну в крови за три года не утопил, это во-вторых. В-третьих, он национализировал медь - и это была, пожалуй, главная реформа, которую Пиночет, кстати, никогда не отменил (еще бы, отдать главную индустрию страны обратно американцам - это было бы слишком даже дня него). В-четвертых, если кто и голова, то это Милтон Фридман и его коллеги, идеи которых дали новый толчок развитию успешному развитию чилийской экономики, которая за восемь пиночетовских лет до этого, мягко говоря, не блистала.

И, между прочим, ныне действующий президент Чили Мишель Башелет, также как ее предшественник Рикардо Лагос - социалисты. А Пиночета судят.