еще есть насильно-ненасильно

Да.
Но пойми простую вещь. Вот, к примеру, чувак захватил квартиру. Сквоттер, типа. Ему по закону надо оттуда выметаться нахуй, а он не хочет. Тогда применяется сила.

фишка в том, что несиловые методы у нас не в чести. Ни приставы, ни милиция разбираться не хочет. Проще вызвать ОМОН.

Факт. Мне это тоже не нравится.

журналисту навешать на акции - тоже уже стало обычным делом

Это, кстати, очень правильно

хм. без применения силы. с точки зрения физики. невозмлжно ни одно движение

или ты о чем?

Ну значит применение силы в ответ оправдано (если полезший омоновец получит картечью промеж ушей)

В целом вы мыслите здраво. да, было бы недурно расстрелять вообще всех людей.

> без применения силы. с точки зрения физики. невозмлжно ни одно движение

Приятно слышать столь здравые речи из уст политического ненасильника:)

переведите, пожалуйста

Равномерное прямолинейное возможно вполне. Не самый плохой вариант, кстати.

ваша правда, конечно

не ожида встретить тут человека с такими глубокими познаниями в физике

Законы бывают разные.

но они всегда лучше их отсутствия или невыполенния.

Не всегда.

конечно не всегда. ты с похмелья? )

Безусловно.
Но если они не нравятся, то их надо менять, а не призывать к нарушению.

Жители Бутово в силах поменять закон?
Даже если представить, что это им удастся (через n лет) - сильно ли им это поможет?

Последовательное и коллективное нарушение закона - один из способов протеста против него.
Обычай рождает закон, а не наоборот.

Я чето слышал о том что законно. потомучто им формально предлагали "равноценное" жилье. типа однокомнатную хату на тридцатом этаже с видом на ядерный реактор, а они не захотели. и теперь раз так, их можно выдварить. хотя с другой стороны - имеют ли правовыгонять людей из домов в которых гони живут не одно поколение? нет. неимеют. в общем говно это все. и Лужок сука, пусть сгорит в аду и за это. с мосгордумой вместе. я вообще не понимаю почему избиратели не отзавут их всех нахуй и под суд?

"имеют ли правовыгонять людей из домов в которых гони живут не одно поколение? нет. неимеют"

почему не имеют???


впрочем. судя по вашему тону вы не вполне адекватны сейчас

Ответ - в Конституции. "Никто не имеет права лишать человека его жилища".

хамите? ню, ню...

"им формально предлагали "равноценное" жилье. типа однокомнатную хату"
Взрослым разнополым людям (если они не супруги) не имеют права предлагать однокомнатную квартиру.

кого это вообще волнует что законно а что нет? кого? такое ощущение что тут сидят лаборанты и замышами наблюдают решая че правильно а че нет. в прошлом году минкульт незаконно высилил из своей квартиры родственницу толстого. и никто не покраснел. хотя всю советскую власть и перестройку она прожила в этом доме. ей может до смерти год-два осталось но ее таки высилили. кстати в бутово. а в доме музее горького который вовсех арх. каталогах прописан как памятник архитектуры и охраняется государством щас евро ремонт делают а позже казино откроют. и ненадо рассуждать о законности в расее!

Законно-незаконно - куда как не предел осмысления.

Но это единственная шкала. которая может использоваться при принятии судебных решений. жалко-нежалко - это уже к проповедникам и воспитателям детсадов

Полтора года назад против строжайше основанной на законе монетизации по городам и весям бесновались проповедники и воспитатели. Так и запишем.

само собой это единственная шкала к-я может исп-ваться при принятии судебных решений потому что суды для этого и созданы чтобы выносить решения по этой шкале
жалко-нежалко это имхо не к "проповедникам и воспитателям детсадов", а ко всем кроме судей в их рабочее время

кого это вообще волнует что законно а что нет? кого? такое ощущение что тут сидят лаборанты и замышами наблюдают решая че правильно а че нет. в прошлом году минкульт незаконно высилил из своей квартиры родственницу толстого. и никто не покраснел. хотя всю советскую власть и перестройку она прожила в этом доме. ей может до смерти год-два осталось но ее таки высилили. кстати в бутово. а в доме музее горького который вовсех арх. каталогах прописан как памятник архитектуры и охраняется государством щас евро ремонт делают а позже казино откроют. и ненадо рассуждать о законности в расее!

Это минимум миниморум.

Угу.
Где-то в лемме "цель/средства".

Если ОМОН - это инструмент, то за уничтоженного зондера и преследовать нельзя, как за убитого человека...

За кого, простите?

За омоновца. Я их "зондеркомандой" называю - Sonder по-немецки как раз и значит "особый". Они и есть - зондеркоманды, тут наше грабительство ничего нового не придумало.

Когда тебя из квартиры будет выбрасывать ОМОН, ты думаю, будешь благодушно называть их "Инструментами". А главное, все будет ок - ведь леминги могут только кричать АААА. Ты-то ААА не будешь кричать. Спокойно схедешь в однушку, беспезды - так?

Паш, передергиваешь :)
С какого меня будут переселять в однушку (!) да еще с ОМОНом (!!)
Ненаучная фантастика, однако.
И либерастическая риторика, заметим.

Поебать.

Нууу... Скажем честно, не такая уж невероятная ситуация.
Да-да, сейчас не середина 90-х. Но вообще случаи в литературе описаны. В том числе и в современное время.
И _все_ по закону.
В нашей стране у законов есть одно неприятное свойство - они как дышло. А если еще учесть тот факт, что в РФ кто "Лев", тот и прав, то совсем грустно получается.

"Мы пскопские, до нас немец не дойдет!"

это в точку. Это прямо в тютельку.
Что можно сказать про страну, которой нужны специальные силы для подавления массовых беспорядков ?
Какие там порядки ? Для кого ? Их надо поддерживать при помощи массового насилия ? Это что ж за порядки такие развеселые ?
Инструмент характеризует владельца. У кого-то инструмент - плотницкий топор, а кого-то фомка. Рекомендую поинтересоваться когда и для чего появился ОМОН.

а в какой стране нет такого инструмента?
любой порядок требует насилия. к сожалению.
вы всегда с удовольствием и радостью моете унитаз у себя дома?

Кхе. Такой инструмент есть ВЕЗДЕ.

глобализация и торжество общечеловеческих ценностей. Правда, почему то в брежневском СССР обходились без ОМОНа. Ну тут понятно - неполноценные совки, где им до массовых беспорядков додуматься. И патрульные почему-то ходили без дубинок и даже без автоматов.

Так инструментом можно пользоваться по-разному. Если я вместо того, чтобы забивать гвозди, бью этим молотком людей или даже просто громко стучу ночами по стене - молоток могут и отбрать и даже сломать...

Подразделения, специализированные для подавления массовых беспорядков - есть во всех странах. Начиная с самых "демократических" - США, всей Европы, Южной Кореи и т.д.

Мне тоже ни Франция, ни Америка до конца не нравились никогда!

А ещё немцы, да!

И Непал с Китаем!

И Соединённое Королевство!

И...

Так силу-то первыми применили власть имущие. И наткнулись на вполне логичное сопротивление. Нет бы окончательно решить этот вопрос в суде - торопятся, баблом запахло.

а что т.н. "басманное правосудие" в России изжило себя совсем?

а что такое басманное правосудие?

нарицательгное выражение. поищите в поисковиках

Не суть даже сам конфликт. Я материалы суда не читал.

Только вот как-то вы сразу встали на сторону Власти...

ОМОН - это инструмент. Вы небось, на молоток, по пальцам вас ударивший, обижаетесь... И ломаю его нахуй. Вы будете моим адвокатом и не допустите моего уголовного преследования, когдя я убъю ОМОНовца или сломаю молоток?

ГДЕ я встал на сторону власти? Ткните виртуальным пальцем, плз.
Я на стороне ЗАКОНА.

Если Вы убьете ОМОНовца, находящегося при исполнении служебных обязанностей, я буду выступать за то, чтобы в отношении вас была применена высшая мера социальной справедливости.

А вот интересно, бить людей - сладострастно, безнаказанно - это "служебные обязанности"? В том-то и состоит феодальный менталитет - любые полномочия принимаются НЕОГРАНИЧЕННЫМИ. Если власть не преследует зондеров за "превышение полномочий", а попросту за хулиганство, то это должны восполнять люди. И я с удовольствием прикрою человека, уничтожившего зондера. Ибо никто не заставляет людей становиться зондерами - это не срочная служба в армии. Туда идут именно ради безнаказанного удовлетворения садистских потребностей.

это было бы неоспоримо, будь у нас диктатура закона. и подчиняйся ему власть. что делать в ситуации, когда власть - это конкретные люди, действующие исключительно в своих интересах, а закон - такой же послушный инструмент в их руках, как омон?

Ты писал: "Для возмущенных леммингов говорю сразу - мне не нравится то, что людей выселяют. Но вопрос не в том, нравится-не нравится. А в законно-незаконно." Т.е. если это все же каким-то образом _законно_ - то проблема для вас снимается? Власть завтра примет закон о повышении тарифов на оплату ЖКХ в 3 раза и _законно_ выкинет из хат последних недобитых стариков. И это тоже будет вас полностью устраивать?

А по второй части я _тебе_ скажу следующее. Тебя уже несет непонятно куда. Стремление к дешевым провкациям привело тебя в дебилизм. ПОЧЕМУ? Да потому что ты предлагаешь убить всех ветеранов Великой отечественной.

"Высшая мера социальной справедливости" - это обычно расстрел, так? Ну или пожизненное заключение в Белом Лебеде или как его там..., что немногим (по слухам) лучше расстрела. Так? СС-овцы и солдаты немецкой армии выполняли ПРИКАЗ, что для военнослужащего равносильно Закону. Приказы были официальными и данные лица несомненно находились при исполнении служебных обязанностей. Но их убили. Эти безжалостные убийцы - русские. Не имеющие понятие о Порядке и не чтящие Закон и Приказ. Всё логично? Или мы теперь начнем долгие многоречивые споры о том на кого чьи приказы распространяются... О юрисдикции... О том, что свое население МОЖНО убивать законно, а чужое, _наверное_ нельзя, хотя некто Бжезинский уже полагает по-другому...

Вас занесло.

(участливо)
Вам когда-то доводилось драться с ОМОНовцем?

какие "боевые лемминги"? вам не кажется, что термин "гражданское общество" в данном случае подходит лучше? если правительство знает, что в ответ на очередную монетаризацию отсрочек может в два счёта получить многодневные уличные беспорядки, то оно поостережётся наглеть, не так ли? даже гей-парад (слева на картине вы видите пидорасов с цветочками, справа - с хоругвями) в этом смысле - позитивное явление. потому что человек, которому можно отпилить ноги и яйца без какого-то сопротивления с его стороны, скорее всего, не очень жив. соответственно, любое его шевеление - добрый знак.

хотя... как вы считаете, в чём разница между гражданским обществом и гражданской войной?

Я не вижу гражданского общества.
Я вижу леммингов.

Гражданское общество - это когда люди ДУМАЮТ, а потом делают.

Думать оно конечно хорошо. Вот только иногда за это больно бьют либо сажают. Мне очень интересна твоя трактовка закона в данном случае. Что считать "законом": решение суда, применившего нормы или, все-таки, сами нормы? Лемминги? Согласен, только в стране Леммингов можно положить х*й на понятие "частная собственность"

до сих пор думали и не делали. или - ни думали и ни делали.

на самом деле, думать не обязательно. вспомним францию. авторы пресловутого закона думали долго и, вероятно, даже были правы. студенты поняли одно: их интересы ущемляют. и вышли на улицы. и таки оказались правее. государство говорит: знаешь, дружок, по закону ты в армию идти не обязан, но мы посовещались и закон этот поменяли? над чем тут рефлексировать? людям сказали: было ваше, стало наше, выматывайтесь. о чём тут думать? трясти надо. государство не привыкло встречать противодействие. а стоит.

Хорошо. Закон должен иметь приоритет б/п, не спорю. ОМОН, как и служба приставов при исполнении - тоже справедливо. Однако что делать в реальности человеку, который с произволом столкнулся, тоже непонятно. Инициировать изменение законодательства? Это после того, как, к примеру, менты почки отбили?

Я вовсе не хочу сказать, что те, кто призывает пиздить служебных приставов правы. И, в общем, согласен с тем, что голова человеку дадена не толькор для того, чтобы ей бодацца, но и для фильтрации и последующего анализа поступившей инфы тож. Потому что рвуцца в бой без разбору именно что лемминги. Однако право на уличные выступления тоже отрицать не стоит. Потому что штатные механизмы защиты интересов населения у нас очень уж плохо работают. А так хоть внимание на себя обратить можно, а при массовости и инициации чего-нить добицца.

Я не отрицаю права на уличные выступления.
Вопрос в том, высосан повод из пальца или нет.

Ну, насчет бутовской темы я бы однозначных выводов без четкого знакомства с ситуацией делать не стал. Во-первых, таки непонятно, было ли реально решение суда. В конце концов в недавнем прошлом имели место прецеденты предъявления приставам поддельных документов (черное рейдерство). Во-вторых собственники домов вполне могли иметь права и на землю - бессрочное пользование какое-нить или пожизненное наследуемое владение. Тогда те, кто их выселяет стройными рядами идут нахуй. Проблема здесь в том, что у нас пока еще закон в основном суть пустой звук не только для т.н. простого народа, но и для всех прочих категорий населения. Т.е. я не удивлюсь, если при разборе окажецца, что насильно перемещают их как раз таки не по закону, а вопреки.
А вообще - согласен, истошные вопли на любую тему чиста под ымоциями действительно достали.

"Инициировать изменение законодательства? Это после того, как, к примеру, менты почки отбили?"

если почки были отбиты незаконно - обращаться в суд. Закон накажет беспрельщшиков.

Простите, не имею чести быть знакомым (без иронии) - Вы с уголовно-применительной практикой в реале знакомы? В описанной мной ситуации для начала надо выйти из о/м, ИВС или СИЗО просто живым, не то, что здоровым. При этом можно легко просидеть в том же СИЗО год и тривиально сдохнуть от отбитых почек или тубика, пока дело будет рассматриваться в суде. При желании закрыть человека за наркоту или боеприпасы вполне возможно. Это я все говорю о ситуации серьезного конфликта с правоохранителями, к счастью, такое бывает относительно редко. Однако и в прочих случаях аша правоохранительная система в части защиты интересов граждан работает крайне плохо и неэффективно. Вон, строительные пирамиды - у всех на глазах бардак творится, мошенничество прямое и никто ни хрена сделать не может.

На самом деле я обеими руками за закон, кроме того, я прекрасно понимаю, что лучше такой, какой есть, чем вообще никакой. Однако называть любого, кто пойдет митинговать ради защиты своих интересов, потмоу что закону не доверяет, леммингом, я считаю некорректным. Потому что закон действительно неэффективен.

Беленькими-то каждый полюбит.
Не важно, какие там интересы, корыстные или нет. Сам факт противодействия басманному правосудию и зажравшейся власти радует.

Скорее всего законно. К сожалению.
И вся эта хуета в гос- и мосгор- думах еще много развеселых законов примет. Эпоха чиновничьего беспредела только начинается.

А насчет ОМОНа - согласен. При чем тут ОМОН?

" -- С вами говорит Воген Простетник Джелц из Галактического совета по
планированию гиперпространства, -- продолжал голос. - Как вам, без сомнения,
известно, планы развития периферийных районов Галактики включают в себя
постройку гиперпространственной экспресс-ветки, проходящей через вашу
звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит сносу. Процесс сноса
займет менее двух минут по земному времяисчислению. Спасибо за внимание.
Передача окончилась.
Невиданный ужас обхватил внимавших землян. Ужас медленно двигался
сквозь толпы, и это выглядело так, словно под листом бумаги с рассыпанными
по нему железными опилками двигался магнит. Паника сопровождала ужас,
порождая желание бежать куда угодно. Бежать было некуда.
Увидев это, вогены снова вышли в эфир. -- Не стоит вести себя так,
словно вы об этом не знали. Со всей проектной документацией можно было
ознакомится в районном проектном отделе на Альфе Центавра уже пятьдесят
ваших земных лет назад, так что у вас было достаточно времени, чтобы внести
любую жалобу в установленном порядке. Теперь поздно говорить об этом.
Вогоны снова отключились, и эхо разнеслось над планетой. Огромные
корабли медленно развернулись с поразительной легкостью. В дне каждого
открылся люк: пустой черный квадрат.
К этому времени кому-то удалось добраться до передатчика, найти нужную
длину волны и передать вогенам просьбу сжалиться над Землей. Что было
передано, не слышал никто, но все слышали ответ. Снова зазвучал тот же
голос, и он был полон раздражения.

-- Что значит -- вы никогда не были на Альфе Центавра? Бог мой,
земляне, это же всего 4 световых года отсюда. Извините, но уж если вы не
интересуетесь тем, что вас непосредственно касается -- это ваше личное дело.
Включить лучи уничтожения.
Из люков на Землю хлынул свет.

-- Что за чертова ленивая планета, -- сказал голос. -- Нисколько не
жалко."

Хорошая книга. Только мне всегда было жалко вогонов.

Дык. Поэта всякий обидеть норовит...

Тимофей, а фер то ке?
Не идти же им всем и правда в партизаны?
И как оно, по закону, дом в черте города, с участком, стоит столько же, сколько однушка?

а) если он тебе принаджлежит
б) все равно меньше

Не за%бался дерьмо в вентилятор лопатами кидать? :) Оно ж не только вокруг летит, ты и сам "в бЭлом" не стоишь...