Почему не катят-то?
Трамваи можно и нужно делать скоростными, как в Праге той же самой. И жестоко пиздить каждого урода, который вылезает на трамвайные пути.

Совершенно верно.

Медленность не имманентно трамваю присуща.

Более того, если есть запрет на использование путей остальеным транспортом - он может быть самым быстрым наземным средством передвижения.

Между прочим, я на "пятёрке", когда она ещё ходила с Лесной на Медведково, прекрасно ездил. Не скажу, что это было быстрее, чем на метро, но там можно было спокойно поспать минут сорок. :)
И, кстати, кусок линии по Проспекту Мира - от Рижской до ВДНХ - снесли, но вот стало ли от этого легче...

я бы запретил весь общественный транспорт в Москве, за исключением метро, но что делать с бабушками, который ужас как хотят сесть один раз и ехать четыре часа от ВДНХ до Чистых прудов. :-(

Вы готовы продать свою машину и ездить на метро?

если в метро будет кондей и меньше народа (чаще ездить поезда) - да.

Кондей в вагоне метро бесполезен - всё равно каждые три-четыре минуты открывать дверь. А частота ограничивается требованиями по безопасности.

На многих ветках сейчас поезда ходят заметно реже, чем ходили в 80-е годы. Резерв по пропускной способности еще есть.

Возможно. Остаётся вопрос о наличии персонала на эти поезда, и наличие исправных вагонов.

и сколько вы будете ехать на метро от новогиреево до выхино?

гораздо быстрее, чем на машине по покровке в часы пик. а половина дороги занята под общественный транспорт, который все равно ходит не пойми как.

а причём здесь покровка?

а при том, что на ней пробки от узких дорог - следствия неправильной и глупой парковки, а также отведенной для троллейбуса полосы.

согласен
а также от того, что очень много уродов считают, что им важнее всех и постоять 30 секунд на светофоре - это песдетс какая потеря, прут на красный, в итоге - пробка

трактирчик на ходу - вот это тема! :)

Третий вариант. Трамвай быть всё-таки должен, всё-таки есть в этом транспорте своя харизматичность и даже экзистенциальность (недаром в песнях этот транспорт один из первых по частоте упоминания). Мне в этом плане вообще нравится пример Сан-Франциско.

Там не трамваи.

*заинтересованно* А cable car, по-Вашему, это что такое ?

В точку. Cable car - cable car.
Вы видели у нас в трамваях посреди вагона толстых негров с рычагами? :)

Ну так я и говорю, третий вариант. Экскурсионно-обзорно-развлекательный транспорт. Можно антикварные вагончики пустить, опять же денег срубить на этом.

+1
У нас в Питере уже на это частично переходят.

Не знаю точно, как в Москве, но у нас хотят количество трамваев сократить. Балбесы, блин. Особоенно если учесть, что некоторые маршруты можно считать совмещением первого и третьего пунктов в опросе.

Трамваи в Питере нахрен не нужны:
1. Если нет выделенной полосы для них, то очень мешают остальному транспорту.
2. Если на путях происходит ДТП, трамвай не может его объехать и закупоривает неширокие улицы наглухо.
3. В условиях питерского климата и грунта пути быстро разбиваются, необходимо постоянно ремонтировать дороги, очень дорого.
4. Раскачивают здания.
5. В доме, под которым ходит трамвай жить надо еще привыкнуть.
6. Разрушают металлические мосты из-за электрохимической коррозии.

Трамваи хороши, там где есть отгороженные выделенные полосы для них, хотя все-равно достаточно дороги в обслуживании.

Ваши питерские трамваи - зло еще большее чем в Москве, факт
особено как ваша бургомистерша относится к ремонту дорог - странно, что в городе кроме уазов есть и другие машины...

Когда в Питере последний раз были? Зло большее из-за того что не "на семи холмах" а на болоте город строили.

в этом году я был в питере больше десяти раз
последний - недели две назад

зло от хронического невезения с градоначальниками, а не от расположения
я еще помню какой москва при гавриле попове была, помойка была та еще...

При Собчаке в Питере были? На самом деле дело как ни странно в деньгах, вот перегистрировался газпром и роснефть в Питере, денег станет больше. Пару десятков банков из Москвы в Питер уйдет и будут дворцы хуячить на каждом углу.

надо вспомнить
это когда было?
я к вам начиная с 2003 зачастил
а до того был большой перерыв, в 1988 до 2000 вообще не ездил, потом по разу-два в год

Ха, Вы были когда дороги уже стали начинать РЕМОНТИРОВАТЬ. До этого был полный писец. Сейчас кстати достаточно мало плохих дорог осталось.

ну в 2000 году я был искренне рад, что поехал в питер именно на ниве
сейчас у вас там и впрямь по невскому можно ходить, не боясь сломать ноги
но пару кварталов вглубь - и уже страшшнаааа

А это проблема транспорта, что он пытается ехать по трамвайным путям. Понимаю, что в правилах это теперь разрешено, но, на мой взгляд, это маразм: сколько ДТП на произошло на рельсах из-за дятлов, пытавшихся "подрезать трамвай" или на обгон пойти... В результате ни себе, ни людям.
Дороги у нас и так довольно часто "ремонтируют" (из-за канализации, водоснабжения, строек и т.п.), хоть с трамваем, хоть без. Другое дело, что этого ремонта надолго не хватает.
Жить (или хотя бы спать) в том доме, рядом с которым трамваи ходят, это да, неприяно. Тут ничего и не возразишь. :)
Электрохимическая коррозия, конечно, есть. Можно ещё и вибрацию вспомнить и т.п. Но думается мне, что в ежегодный комплекс обслуживания металлических мостов так и так входит антикоррозийная обработка.

Трамваи хороши своими маршрутами. Как ни крути, кое-где это до сих пор чуть ли не единственный приличный вид общественного транспорта.

Конечно, балбесы. Так и уже(!) сократили. Решать надо вопросы про дороги и парковки для размножившегося транспорта, а не освобождать место для автомобильных пробок за счёт ликвидации трамваев. Загазованность города и затычки из автомобилей стали просто дичайшими!

Вот именно. Даже хвалёная недостроенная КАД только ещё бОльшие пробки создаёт: «два часа стоишь, чтоб на неё заехать, двадцать минут едешь, ещё два часа, чтобы съехать« (© коллега по работе).
А про парковки я уже и не знаю, что и каким местом власти городские думают: гаражи сносят, на их месте строят дома. В результате машинами заставлены всё пространство вокруг домов (газоны, детские площадки...). И если посмотреть вечером, то в случае пожара не везде пожарная машина проедет.
Я уже отчаюсь скоро эту "логику" понять...

хм... Мне как-то проще на трамвае. Например, я часто с работы до дома, добираюсь на этом чудном средстве передвижения. Особенно когда ты в усмерть зае... с высоким давлением едешь и думаешь о том, как бы не екнуться в обморок, трамвай понацея, а метро это скорей способ убийства... Я против исчезновения их с улиц города Москвы... Осталось только мудаков с улиц убрать, которые машины ставят прям на рельсы и все вообще станет в шоколаде...
*Попробуйте сесть на 39-й у Университета и доехать до Чистых прудов. Засеките время.*
угу... и сделайте тоже едя на своей машине... сравните время... раздница не очень большая? Ну так народ, на кой вам машина, есть метро!!!

в машине у меня столько градусов, сколько я хочу
и я всегда сижу, а не стою на засраном полу
и я не торможу так, чтоб с задней площадки пассажиры долетали до передней
и я не слышу грохота колес по херово собраным рельсовым стыкам
и у меня там играет та музыка, которую я поставил, а не радио шансон
кстати, автобусы это тоже вид городского транспорта
только у них нет недостатков, присущих трамваям
ни одного

*кстати, автобусы это тоже вид городского транспорта
только у них нет недостатков, присущих трамваям
ни одного*
кроме отношения водителей как в том анегдоте про буратин... и кстати АвтобусЫ теперь тоже с ТурникетамИ, если не в курсе...

автобус всегда можно объехать
и он вываливает пешеходов на тротуар
ну и всасывает их оттуда же
а трамвай тошнит пассажирами аккурат в левый ряд
и на время посадки-высадки вся проезжая часть встает намертво

ну да.. если бы еще идиоты за рулем смотрели где остановки, где забры и где светофоры, то моя подруга не попала бы вместе с ребенком под машину переходя дорогу по зебре, маму бы не забела машина на выходе из такого вот трамвая, а трамваи на новослободке не стояли бы перманентно из-за мудаков что прут на красный свет по трамвайным путям забив на все...

мудаков за рулем машин статистически больше, чем мудаков за рулем трамвая
но из этого не следует, что трамваи это незаменимый вид транспорта
и если бы по новослободке ездили не трамваи а козели, там бы не было таких пробок
и проезжая часть шире была бы
и не стояли бы эти аццкие вагоны нескончаемой полосой из-за проблем у первого в цепочке

дальнейший спор не имеет смысла... каждый отстаивает свою точку зрения, и ненамерен соглашаться со вторым... за сеим предлагаю поставить точку...

и вдогонку
безопасность это не когда на асфальте зебра а в кустах знак остановки общественного транспорта
безопасность это подземный переход и высадка пассажиров в безопасное место
зебры и организация движения с трамваями посреди улицы пришли к нам из далеких времен, когда личного транспорта было в _десятки_ раз менньше
сейчас это увы опасно для жизни
это еще неплохо подходит для мелких пасторальных городков
но в москве увы не подходит никак: пешеходов будут сбивать, потому что так организовано движение - их нельзя не сбить
странно, что Вы этого не понимаете
все равно, что если бы Вы утверждали, что в детском саду достаточно на электрощите с силовыми проводами написать "не трогать!", а я бы вопил, что нужно и щит повыше поднять, и дверь на замок закрыть

*безопасность это не когда на асфальте зебра а в кустах знак остановки общественного транспорта
безопасность это подземный переход и высадка пассажиров в безопасное место*
хороша отмазка превышения скорости и не внимательности на дорогах... Вы бы мне это сказали когда один мудак сбил моего отца, на смерть, ну или когда такой же мудак сбил моего друга, на смарть, ну или... я могу еще долго продолжать этот список. А знаете Уважаемый что самое смешное, в каждом случае я могу добавить на красный для водителя свет светофора...
Пускай сначала моральным ублюбкам перестанут давать права, вот тогда про трамваи и поговорим....

обращение к человеку на "уважаемый" - это в общем-то оскорбление
ко мне какие претензии? я никого не сбивал
и требовать от меня отвечать за миллионы мудил на дороге - несусветная глупость
про ваших родных и близких могу Вам только выразить свое сочувствие
но при этом не могу не заметить, что Ваши рассказы никак не отменяют моей правоты
в подземных переходах насмерть никого еще не сбивали

Извините не хотела Вас оскорбить... милейший больше подойдет? на дороге в 3 полосы, которая предпологает ограничение скорости за счет близости скорости, да при наличии светофора, подземка просто не нужна... ИМХО конечно, я не прошу Вас отвечать за кого либо, просто когда на милион мудил можно встретить только десяток нормальных водителей...
но ладно уж... если Вы так настаиваете, то конечно, давайте отменим трамваи, автобусы, траллейбусы, зебры и светофоры и понароем побольше подземных переходов, пусть милиону мудаков и десятку нормальных будет проше встретиться на улеце!!!!

я что, похож на официанта?

ваша точка зрения понятна. спасибо Вам за интересную беседу.

+100000000000000000
Но это не всем объяснишь. Процент королей автогонок на дороге в последнее время начинает меня удручать...

я бы сказал - 2/3. во всяком случае - для питера.

Для меня трамвай - это прежде всего прогулочный транспорт.
И оставить надо только те маршруты, которые идут по прикольный районам.
39-й - точно оставить надо.

а заменить 39 на автолайновые козели - неужели хуже станет?

(блюёт)

кроме того, что там за проез платить надо, какие еще возражения?

А в трамваях, типа, не надо?
В трамвае нету хачей за рулём.
Трамвай прикольно стукает на стыках.
Трамвай едет не спеша.
Можно озираться по сторонам.

понятия не имею, раньше было необязательно
теперь с этими турникетами конечно да, тоже надо
а какая вам разница кто там в руле, хачи или коренные бирюлевцы?
вы рядом с этим "прикольно стукает" поживите рядом, когда без пластиковых окон и кондея летом жить невозможно - откроешь окна и трамвай у тебя в квартире, закроешь - задыхаешься от жары
через месяц все приколы кончатся
про не спеша - совсем отдельная история
оно может внутри трамвая и хорошо
но когда эту тварь не объехать - это начинает бесить

Вы поспешили ответить.

Я всю жизнь жил рядом с трамваями, и никакого дискомфорта у меня это не вызывало.

Мне звук трамвая создаёт уют.

Что до "не объехать" - ну никто же не заставляет ездить именно этим маршрутом.

я все детство провел в пионерлагере в 5 километрах от а/п внуково
самолеты взлетали у нас над головой - привыкли, ничего так жилось
но сейчас меня это тихо бесит
прямо рядом с домом непроваренный стык - расстояние между торцами рельсов три сантиметра
оно не просто стукает, оно _пиздец_как_горхочет_
причем не раз в день, а десятки раз в час
и про никто не заставляет: увы, есть дороги, которые не объехать никак

С тридцать девятым пример не весьма удачный. Он для чего угодно, только не для одоления дороги от универа до ЧП. Актуальны не конечные, актуален сам маршрут - большей часть по тем краям, где с прочим общественным транспортом плохо.

Бля, взрывать! Взрывать сраные трамваи! Особенно в спальных районах - взрывать безжалостно и беспощадно!
Только тот, кто спит каждую ночь, как в трамвайном депо, сможет меня понять - трамвайная линия проходит в 20 метрах от окон моего дома, эти хреновы повозки визжат и стучат колесами каждые пять минут, если не чаще. Пафосные пластиковые окна не спасают, если педрила вагоновожатый хорошенько разгонтся, от стука колес на стыках рельсов панельный дом дрожит, как при землетрясении...
Взрывать нахуй эту гадость! А турникеты, от которых на узкой дорожке можно простоять минут пять-десять, ожидая, пока эта скотская машина, раскорячившись посреди улицы медленно всасывает в себя народ?
А когда без объявления войны она вдруг сдвигает двери и на проезжую часть вываливается человек двадцать? Пару раз чуть не приехал в толпу народа - эта падла ведь ни лампочки не включит, ничего - народ просто ни с того ни с сего начинает вываливаться...
А пиздец амортизаторам и рычагам от ежедневной езды по рельсам? А скотский приоритет на всех перекрестках у этой медленной грохочущей помойки?
Жечь и взрывать, вместе с вагоновожатыми, особенно с теми уродами, которые любят потрепаться с водилой встречного трамвая минут этак пяток, пока сзади них выстраивается очередь из машин...
Одна радость: новые ветки давно уже не строят.
Позакрывали бы старые, наступило бы счастье.

Бля, врывать! Взрывать сраные автомобили! Особенно в спальных районах - взрывать безжалостно и беспощадно!
Только тот, кто спит каждую ночь как на проезжей части, сможет меня понять - автотрасса проходит в 10 метрах от окон моего дома, эти хреновы повозки жужжат и визжат сигналами каждые пять минут, если не чаще. Пафосные пластиковые окна не спасают, если педрила автоводитель хорошенько разгоньтся, от жужжания движка панельный дом дрожит, как при землетрясении...
Взрывать нахуй эту гадость! А светофоры, от которых на узкой дорожке можно простоять минут пять-десять, ожидая, пока эти скотские машины, разогнавшись посреди улицы обдают выхлопными газами стоящий на переходе народ?
А когда без объявления войны какой-нибудь автошахид вдруг ныряет к бордюру и на тротуар выливается десяток литров воды из лужи на дороге? Пару раз чуть не приехал в толпу народа - эта падла ведь ни лампочки не включит, ничего - просто берёт и притирается к тротуару...
А пиздец нервам и лёгким от ежедневной езды этих уродов по дорогам? А абсолютное нежелание соблюдать приоритет пешеходов на всех перекрестках у этих грохочущих ржавых помоек?
Жечь и взрывать, вместе с водителями, особенно с теми уродами, которые любят посигналить пешеходу на переходе за двадцать секунд до столкновения, чтобы он побегал по дороге, пытаясь увернуться...

плагиаторы идут нахуй

Нахуй идут долбоёбы на личных авто.

нищета пусть завидует молча

А богатые пусть трясутся от страха.

лучше трястись от страха в своей пафосной инопомойке
чем трястись в трамвае от прыжков на кривых рельсах и от холода и сырости - зимой

Это вам просто не приходилось трястись от страха в своей пафосной инопомойке. Ничего, ещё придётся.

друг мой, не просто приходилось - даже под стволами держали
свою цену я заплатил
как видите, пока жив и все еще в инопомойке
а вы, мой дорогой пассажир трамвая, продолжайте катацца среди грязи, бомжей и бабок с авоськами
это ваш выбор, я готов его уважать, но не уговаривайте меня сделать такой же

даже под стволами держали

Дабы вытряхнуть из инопомойки, или такой цели не ставилось?

это не из этой инопомойки
это я еще был бедным но гордым опером из уголовного розыска и прикидывался водилой дальнобойной фуры
это давно было, десять лет назад
тогда фуры только ленивый не бомбил
ну а я был как раз тем, кто этих неленивых граждан снимал с трассы и отправлял на лесозаготовки

Верю. Но это всё-таки из категории профессионального риска, а не лишения собственного имущества путём грабежа ли, кражи или вандализма.

на это наплевать - отдам сразу
машина застрахована - получу бало, куплю другую
боевое прошлое полно примеров того, что делают бандиты и хулиганы с жадинами

А есть разница? По нынешним-то временам. Жадина, не жадина - мёртвые не болтают. Статья, конечно, другая, и срока другие, но при достаточном количестве эпизодов уже пофиг будет, ПМСМ.

да нет, разницы никакой
просто риски выше - терпила он конечно кричит и пишет жалобы, но во первых не всякий, во вторых кто ж на него внимание сразу обратит? а вот с трупом куча проблем - или в кровишше перемажешься, или граждане заметят ментов вызовут, или еще какой косяк выползет
у нас же народ сердобольный - грабят тебя - все будут смотреть в другую сторону
убили тебя - наверняка позовут ментов
это даже если отвлечься от темы, что убивать человека за его добро - не совсем по понятиям, на них сейчас все клали с прибором
ну и опять же - меня когда я ментом был с газовым оружием и ножами грабили куда чаще, чем с боевыми пистолетами и обрезами :)
а с этим хламом только напугать и можно, убить нелегко, да и не у всякого духу хватит

А что, сейчас никто не гоняет иномарки способом, широко распространённым в 90-е?

а фиг его знает
я с 1997 простой гражданский человек
вряд ли что-то в лучшую сторону изменилось - у риятеля вот выходные черножопые мрази барсетку из машины сперли
правда довольно оригинальным методом - для начала они в его форда приехали своими жигулями, он вышел, увидел, что у него повреждений нет, сунул водиле в пятак для профилактики, сел в машину - барсетки нет, и эти тихо свалили
сам дурак, понятно, но это я все к тому, что к лучшему ни хера не изменилось
ну разве что в москве теперь вряд ли за телевизор убьют - в 90-х и такое было

Дык это, вот вчера одного знакомого у коллеги по работе раздели прямо у его же банка - подъехало чурьё, и стало спрашивать, как куда-то там проехать. А пока он объяснял, с другой стороны подошёл подельник, вынул с заднего сиденья портфель (20 килогринов, ноутбук, документы и много чего ещё интересного), обежал машину, сел к этому чурью - и фьюить.

ну на "как проехать" народ давно уже не реагирует
а тут блин ведь в машину приехали на своем корыте - креатифф однако
штуцер грина и все документы ушли

И я вас не уговариваю. Просто, когда вам придётся, как вы выражаетесь, "катацца среди грязи, бомжей и бабок с авоськами", - я-то переживу. А вам будет плохо.

А кто заставлял Вас селиться возле депо7

нищета, друг мой, нищета заставила - на рублевке жилье очень дорогое, пришлось изворачиваться
кстати, депо от меня далеко
а вот трамвайная ветка - прямо под окнами

Вообще, странно.
Я всегда жил рядом с трамвайными ветками (Малая Пионерская, Большая Спасская), но никаких неудобств мне трамваи не доставляли. Наоборот, всегда можно было совместить пешую прогулку с поездкой на трамвайчике.

Что же до Ваших претензий к внезапному открытию дверей - хочу напомнить, что ограничение скорости в городе составляет 60 километров в час. И если соблюдать скоростной режим, не придётся прибегать к экстренному торможению.

хочу напомнить, что 60 километров в час это тормозной путь минимум 20 метров
и поучите меня водить, поучите
сначала желательно послушать было бы про Ваш стаж и на чем ездите, но я готов и так выслушать уроки

Кстати, это о молчаливой зависти, ага?

конечно
богатым жителям с рублевки я завидую молча
по их меркам я нищета и голытьба

Отсюда и нелюбовь к трамваю.
Вы же искренне считаете, что на них ездят только по делам, а не для развлечения.

Кожевническая и Дубининская улицы. Полный аут

Это, собссно, 39-й :)

Там не только 39-й))) Кстати, на Кожевнической 39-го нет)))

Можно же по ним не ездить.
Но нет, все прутся за трамваями.

Хм, у нас на Дубининской подрядчик расположен.

Тогда жопа, да.

Я бы пункт 2 и 3 сделал вместе.

Скоростные трамваи - там, где ещё нет метро, как дешёвая альтернатива. Особенно поперёк метро-радиусов.

Обычные трамваи - либо вовсе долой, либо менять на троллейбусы. IMHO, троллейбус - тот же трамвай (с точки зрения экологии), но не требует рельсов и не гремит.

С точки зрения экологии для большого города автобус небольшое зло.

Ну, всё-таки дымит...
А нахрена тогда троллейбусы?

Посчитайте парк маршруток и личного транспорта. Говорить о загрязнении автобусами станет глупо.

Я понял Вашу мысль, но это всё-таки не ответ на вопрос: нахрена нужны троллейбусы?

Манипулятор! Перед опросом не надо делать обзор, какой из вариантов лучше:)
39й - это полный финиш. Один раз решил воспользоваться - доехать от Тульской до Университета. 40 минут прождал, еще за 40 доехал на метро.
Но... связность спальных районов - это тоже полный финиш. И идея скоростного трамвая вдоль МКАДа - это гуд.
А кто рядом с трамвайным депо не может спать, тому могу рассказть трагическую историю, как я пробовал спать над троллейбусной остановкой. В 6 утра у них двери открываются с ТАКИМ грохотом!!!

троллейбусы тоже зло, да
автобусы и казели - вот спасение города

Ну это давайте самого автора опроса спросим:
Лучше ребенка в коляске возить мимо троллейбусов и трамваев или мимо выхлопных труб автобусов и газелей? Раз уж всё с молочной кухни началось.

я Вам отвечу про конкретно Москву
меньше чем Евро-2 Москва автобусы не закупает уже несколько лет
маршрутные казели жестоко давятся
дымят междугородные автобусы с челноками на черкизник и дикие казели
муниципальный транспорт и автолайновые казели довольно в этом плане чисты

правильно заданный вопрос заключает в себе как минимум половину ответа :)

Для меня трамвай - что-то из детства...11-й в Останкино, 7-й в Сокольники...Но в детстве мне не надо былоникуда торопитьса и можно было спокойно с плеером кататься...
У меня под домом трамвай ходит - не мешает честно говоря нисколько.
Собссна сейчас трамвай нужно оставить как прогулочный транспорт. Он прикольный все равно :))

Вот маршрутки надо нах убрать и сделать много нормального такси, как во всем мире!!

В постскриптуме -- странная логика. Почему именно с Амстердамом и Прагой? Я катался на трамвае по многим городам Европы (в том числе по Амстердаму и Праге). Надежное высокоскоростное транспортное средство.

По большому счету, пути решения "транспортной проблемы" давно известны. Оптимизация маршрутов общественного транспорта, жесткая раздача люлей автолюбителям за выезд на трамвайные пути и полосу "BUS" и введение системы Park'n'ride.

А вовсе не расчистка магистралей для очередного десятка тысяч идиотов, желающих доехать "путь не быстро, но хотя бы впереди той синей зубилы"

+1
Странно, что для сравнения выбирают обычно новенький автомобильчик и старый раздолбанный советский трамвай.

А почему бы не оценить их по степени экологичности?

Даешь пешеходные развязки над автомобильными дорогами! А сами автодороги закрыть прозрачными колпаками, чтобы шум и газы оставались внутри

А сами автодороги закрыть прозрачными колпаками, чтобы шум и газы оставались внутри

Спасибо за творческую переработку идеи газенвагена.

Лучше газенваген для добровольцев, чем газовая атака на местности для всех

+1

а логика в постскриптуме вовсе не странная. Пост, судя по всему, провокацьонный либо безграмотный (назвать трамвай низкоскоростным можно только по глупости - намеренной или благоприобретённой, равно как и привести 39-й в качестве примера поездки с конечной на конечную), посему любая нормальная аргументация с приведением примеров (в основном, естественно, зарубежных) должна быть отсечена.

Трамвай, равно как и выделенные полосы под скотовозы, можно оставлять только в тех городах, которые изначально проектировались и строились под наличие большого числа личного автотранспорта. Там личные машины и трамваи будут уживаться.

В Москве, которая подверглась массовой автомобилизации лишь в начале 90-х -- трамвай это даже не безумие. Это я даже не знаю, как назвать.

Безумием как раз является практически отсутствующая (или не работающая) политика в отношении ЛТ (да и просто ПДД). Хоть 28 колец вокруг центра построить - все забиты будут

Шкипер! Нужна консультация по вопросам армейского питания во время Первой мировой войны!

Знаменитая «Справка» Веремеева http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-rusarm1914.shtml вызвала ряд споров.

Основной аргумент против ее данных: они основаны на выдаваемых суммах, а не на конкретных выдаваемых продуктах. Учитывая, что в первые годы войны установилась дороговизна, что приводило к худшему питанию, чем то, которое значится в веремеевской справке.
http://community.livejournal.com/ru_history/537846.html?thread=6811638#t6811638

Второе есть сведения, что в 1916-1917 году хлебный паек был в 1,5-2 раза ниже, чем указано у Веремеева. http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_id=11108418.htm&m_id=34316&rid=9 Его же цифры соответствуют самому началу войны.
К тому же при предлагаемых Веремеевым нормам питания невероятными кажутся солдатские требования «Хлеба!» и солдаты, попрошайничающие от голода в тылу.

Возникает вопрос как доискаться до истины в вопросах армейского питания?
Заранее благодарен!

1. Веремеев не учел еще "котловые", т.е. артельные деньги, которые также шли на питание.
2. Из-за подорожания - да, паек уменьшился, но никто не голодал.
3. Требований "Хлеба" солдаты не выдвигали. Да и попрошайки были такими же солдатами, как "афганцы" в метро :)

Вообще у меня камрад писал диссер по интендантству в годы ПМВ.

Диссертация будет публиковаться? Если да, то где, ибо весьма интересно?

1.А где кроме названной диссертации можно посмотреть солдатскую корзину питания? Где было бы учтено уже все.
2."в 1916 году норма выдачи упала до двух фунтов, а затем и до 1,5 фунта в день". Фунт, если мне не изменяет память - около 400 г в день. Это довольно скромное потребление даже по меркам разгара ВОВ. http://region.krasu.ru/article/811
Никак не "фронтовой паек".
3."Афганцы" обычно ходят в камуфляже без опознавательных знаков. Пришвин видел именно "солдатf" в практически прифронтовом Питере. Вряд ли в таких условиях можно было щеголять фальшивой формой.

Кстати, ты в курсе, что jescid тебя торжественно забанила за принадлежность к немцам и фашистам?!

Я сильно надеюсь, что диссер будет опубликован.

1. Хммм. По идее, что-то должно быть у Головина, хотя я сильно не уверен. Плюс на мирное время можно смотреть по Приказам военного ведомства.
2. Это норма казенной выдачи. И опять-таки, это хлеб. А смотреть стоит по мясу.
3. Это могли быть "бегуны" :) Ну никак не гарнизон.

В курсе, конечно :)
Она меня уже второй раз банит.

1. Название можно?
2. Так, минуточку. Из чего складывалось питание солдата (вопрос чайника в военных вопросах)? Была казеная выдача. Еще я так понимаю были закупки на осбственные деньги. Но тут стоит вопрос о жаловании в изучаемый период (вторая половина 1916) и цены. Данным Веремеева по мясу я верить не могу, так как они касаются более раненнего периода. Тот же хлебный паек Веремеев дает, получается, за период до 1916.
3. Это, возможно, хотя все-таки "бегуны", свободно гуляющие по столице - это что-то...

М-да, гражданская война продолжается в ЖЖ полным ходом. При этом линия фронта и участники те же, что и в те стародавние времена, когда я здесь только появился.

1. "Военные усилия России в Первой мировой войне". Н.Н.Головин
2. Из казенной дачи и артельных.
3. Все зависит от периода. И от района Питера :)

На трамвае ездят одни лузеры, которые не могут заработать 2000 баксов. Поэтому трамвай убрать.

угу...
хорошо, давайте Вы меня прокатите, мой слабый желудок с удовольствием попортит вам обивку... хотя нет... Вы правы, я лох, мне не нужна машина которая будет аки игрушка стоять в гараже... мне как-то важнее мой камфорт, а не пристиж....

Типа пошутили?
Учитесь шутить дальше.

да не пошутил
попытался бросить окурок в бочку с бензином
но практики маловато - не долетело

А Вы не находите, что Прага и Амстердам как города намного здоровее Москвы в транспортном отношении? Так что эти города - вполне себе пример для нас. Чем больше сеть трамваев и прочего ОТ - тем меньше народу будет ездить по городу на машинах.

Нахожу.
Проблема в том, что Москва несопоставима с Прагой и Амстердамом по численности населения.

Не несите пурги, право слово.

Человек, имеющий машину, сядет обратно на общественный транспорт только в том случае, если ему законодательно запретить иметь оную машину.

Люди на автомобилях= и люди в общественном транспорте- это совершенно разные люди. Они пересекаются процентах в пяти своей массы.

Забыл напейсать: трамваям в Москве не место.

Железнодорожным переездам в городе не место. Если можно проложить трамвайные пути так, чтобы они нигде не пересекались с автомобильными - то можно оставлять. Если нет - то увы.

Посему сравнения с Амстердамом и Прагой ну никак не катят

*смеётся*

почему не катят?

39 маршрут очень хороший и актуальный. Мама на нем добирается на работу в центр - от метро идти дольше и в горку, а в ее возрасте и с больным позвоночником это катастрофа.

Если бы некоторые джигиты соблюдали написанные правила дорожного движения, а не пытались пронестись в сантиметре перед трамваем и не толпились бы на путях поперек, пробок и дтп было бы гораздо меньше.
Ну и после открытия развязки Вавилова-ТТК на Вавилова началась вешалка жутчайшая, по трамвайке только ленивый не ездит.

Прошу добавить пункт «Автомобилю не место в Москве.»

+1.
С поправками "в любом городе", "кроме автобусов. отечественного производства (ибо нех забугор кормить!)"

Трамвай невозможно заменить другими видами транспорта: последующая часть маршрута (после пересечения Новослободской улицы) проходит по узким улицам, не допускающим пропуска автобуса и троллейбуса. В случае снятия связь других районов с метро Белорусская, вокзалом, пересадкой на наземный транспорт будет полностью утрачена.

То место, которое подчёркнуто - я не понял.

Аффтары полагают, что троллейбус либо автобус Уже трамвая :)

Это я уловил, однако, хоть с линейкой поперёк траНваев и не хаживал, имею определённое сомнение на сей счёт...

Пункт 3.

Живу как раз в тех краях, где маршрут 39 проходит. Что пешком от дома до метро "Универ" полчаса, что на трамвае. Как средство передвижения по городу трамвай актуальность утрачивает.

Оставить на интересных маршрутах и повысить плату за проезд раза в два, чтоб сидеть можно было.

когда трамваи ходили по всем радиальным улицам в пределах Садового кольца, транспортная обеспеченность центра города была значительно лучшей, чем теперь, даже при метро и жалких остатках троллейбусов.

http://tram.ruz.net/maps/sh19311016.gif

это автомобилям надо закрыть въезд в пределы бульваров.

Трамвайные пути на Лесной я почти каждый день в течение пяти лет переходил, добираясь от "Белорусской" до РГГУ. Этот маршрут дорог мне как память!

Но я пришёл с другим делом... :) Вы, помнится, обещали глянуть точные данные о "Священной Войне", якобы написанной господином Боде. Сегодня на глаза случайно попался номер "Рейтара" (№2, 2006) со статьёй некоего А.Азаренкова "Ворованная песня" -- он тоже настаивает на том, что автор не Лебедев-Кумач, даже текст приводит (с "тевтонской силой..."), но точной ссылки так и не даёт: мол, написана песня в 1916 году, печаталась, и всё.
"Ниву", "Огонёк" и "Искры" за 1916-ый год я пару недель назад просмотрел -- ничего не нашёл. Короче говоря, не верю я в эту версию :) Не уточните всё-таки, где именно текст печатался (интересует хотя бы название журнала и год)? Ну очень ведь интересно!

Как только доживу до отпуска :)
Дело в том, что текст я видел, когда перерывал прессу за 14-17 в поисках информации о знаменах. А было это... эээ... давно. Соответственно, мне надо просмотреть записи - т.к. пометку я наверняка сделал.

Все зло в Москве из-за пробок, а все пробки из-за центра. Центр сравнять с землей, перепланиоровать, сделать нормальные развязки, и тогда вопрос "трамвай\автобус\и.т.д. или автомобиль" снимется сам собой. Но поскольку у нас сверхтрепетно относятся к, так сказать, истории - как так сносить? здесь же Пущкин стоял целых 5 минут! - и сносить центр никто не даст - соответственно, четвертый вариант: трамваи нахрен.

Пробки не из-за центра.
А из-за жопоголовых, полагающих, что умеют водить машину.

понимаю
в германии пробки бывают и похлеще наших
при том, что там народ водит конкретно лучше наших водятлов
видимо, там тоже все жопоголовые

это тоже, конечно, немаловажный фактор... Но не основной. Где-то я читал, что для нормального уличного движения, собственно дороги должны занимать 15-17% от общей площади города... В Москве этот показателб на уровне 6-7%... Вывод очевиден.

значит всё-таки провокацыя, а не глупость :)