10 March 2005 @ 12:17 am
Обещанный add-on #1  
Как и обещал, выкладываю.
Отдельный респект камрадам, обративщим внимание на некоторые ляпы и заставившим напрячь память ;)
Сразу скажу - пунктов получилось не 10, а 22. Плюс одна поправка. Читайте.

4а. Поправка. Фандорин в начале фильма вооружен винтовкой Генри 1860-61 гг. с подствольным магазином и рычажным затвором. Появление такой винтовки в Болгарии времен РТВ маловероятно, но все же допустимо. БЫВАЕТ.
123. Многозарядные винтовки Генри-Мартини у турок в начале фильма. Турецкая армия, равно как и русская, была вооружена ОДНОЗАРЯДНЫМИ винтовками. Пачечное заряжание изобретено Манлихером в 1886, а с помощью обоймы – в 1889 – Маузером. ИСТ.ЛЯП + НЕ БЫВАЕТ.
124. Сцена в кабаке. Болгарин, с которым Фандорин садится играть в кости, КИВАЕТ в знак согласия со ставкой. Болгары в знак согласия – мотают головой, а кивают – в знак отрицания. КИНОЛЯП.
125. Выход Анвара из кареты у дома видинского губернатора. Анвар кричит: «Не надо меня фотографировать!» Термин «фотографировать» в этот период не употреблялся – слишком специфично. ИСТ.ЛЯП.
126. Анвар-оптовик. Масштабы закупок экслюзивных синих шпиЕнских очкоФФ поражают. Их, как минимум, три – у Анвара, у Лже-Анвара и те, что он подбрасывает Лукану. Очки в тот период заказывались индивидуально. ИСТ.ЛЯП + НЕ БЫВАЕТ.
127. Кавказские казаки и чины кавказских иррегулярных формирований нашивали на черкески белые кресты – для отличия от башибузуков и черкес турецкой армии, также зачастую носивших черкески. Те, в свою очередь, нашивали полумесяцы. Таким образом, та и другая сторона избегала случайных потерь от своих. Указано в воспоминаниях. ИСТ.ЛЯП.
128. У Соболева\Скобелева на груди – медаль на черно-желто-белой ленте. Это может быть лишь медаль за подавление Польского мятежа 1863-64 годов. Скобелев этой медали не имел, поскольку было ему лишь 20 лет и в походе он не участвовал. ИСТ.ЛЯП.
129. У полковника Лукана на груди – орден Звезда Румынии 5-й степени. Но – почему-то на синей с красными полосами ленте. Тогда как лента ордена – красная с двойными синими полосами по краям. ИСТ.ЛЯП.
130. Ни у одного офицера или генерала нет револьверного шнура – серебряный с примесью черных и оранжевых нитей шнур охватывал петлей воротник мундира, свободно свисал спереди и крепился к кольцу на рукояти револьвера – во избежание потери казенного оружия. ИСТ.ЛЯП.
131. Русские солдаты поголовно обуты в короткие сапоги. На самом деле сапоги шились с длинными голенищами, практически под колено. ИСТ.ЛЯП.
132. Русские поголовно вооружены Берданом №2. Реально в русской армии в это время использовалась винтовка Крнка. «Берданки» были в Гвардейском, Гренадерском корпусах, всех стрелковых бригадах и в шести пехотных дивизиях, в 1-й, 2-й и 3-й Плевне не участвовавших. ИСТ.ЛЯП.
133. Куценко-бей пользуется карманным складным гелиографом для подачи сигналов. Не было подобного. В крайнем случае «зайчика» словить можно и портсигаром. ИСТ.ЛЯП.
134. Штурм Плевны. «Дедушка» с двумя Георгиевскими крестами на груди. При наличии крестов – у него нет ни одной campaign medal – военной медали. Должна быть хоть одна – за Хивинский поход, за Восточную войну и т.п. ИСТ.ЛЯП.
135. Штурм Плевны. Русские стреляют, передергивают затвор винтовки и снова стреляют. См.123 – Комиссия по испытанию магазинных ружей была образована лишь в 1883 году, а на вооружение магазинная винтовка Мосина была принята лишь в 1891 году. ИСТ.ЛЯП.
136. Традиционные для русского фильма граненые стаканы. Появившиеся лишь в 1930х годах. ИСТ.ЛЯП.
137. Сцена стрельбы по мишеням. Д’Эвре выбивает «вензель Вари» - W. По-французски Варвара = Barbara. Равно, как и по-английски. Зурову простительно незнание иностранных диалектов. Но вензель должен быть палюбому «В». КИНОЛЯП.
138. Анвар стреляет по колесам мчащейся повозки. Вероятность попадания в ось с последующим выбиванием чеки стремится к нулю. Анвар – джЫдай. НЕ БЫВАЕТ.
139. Вообще все герои фильма упорно носят ордена и медали на советских колодках. Фандорин на статском сюртуке носит Анну 3-й степени на груди, тогда как положено - под лацканом либо в виде уменьшенной копии – «фрачника». ИСТ.ЛЯП.
140. Адрианополь зачем-то называют по-турецки – Эдирне. ИСТ.ЛЯП.
141. Султан-Капуце по карте, показанной в фильме, находится где-то посреди дороги из Адрианополя\Эдирне в Константинополь\Стамбул. Итого – расстояние до Стамбула имеем ок.100 км. Тем не менее, в окно открываеЦЦА офигенный вид на Мраморное море, которое Фандорин упорно называет заливом. НЕ БЫВАЕТ.
142. Блеф Фандорина с фотографией Анвара был ясен изначально. Пленка была изобретена 9 лет спустя, в 1887 году. А в 1878 в ходу были хрупкие серебряные пластины. Вероятность того, что в ходе войны одна-единственная пластина с изображением Анвара-эфенди уцелела – ноль целых, ноль десятых. Вероятность того, что видинский губернатор заказал отпечаток с «портретом любимого Анварчика» - тоже анриал. Итого – Перепелкин мог не дергаться, а попросить предъявить фото. А так – нервишки сыграли. ИСТ.ЛЯП + НЕ БЫВАЕТ.
143. НожЫ Анвара-эфенди вызывают уважение. Аффторы явно пересмотрели «Десперадо». Откуда взялись мини-кукри непальских гуркхов – неясно. Наверное, Анвар в Непале постигал истину. Как джЫдай. Еще один момент – в финале Анвар в д’Эвре кидает мега-нож, а в Митю стреляет. Нож летит, бешАно вращаясь. Попробуйте кинуть нож такого же размера на том же расстоянии. Итог – менее одного оборота. Физика. Для подобного эффекта Анвар-эффенди должен иметь «очень короткие лапки» (с). Кста, почему из револьвера нельзя было завалить и д’Эвре – совершенно непонятно. НЕ БЫВАЕТ.
144. Корабли в «бухте» - Мраморном море ночью подают сигналя прожектором. Прожектора появились в русской армии лишь в период русско-японской войны. ИСТ.ЛЯП.
145. Варя в конце фильма говорит: "аурум, плотность - 19". Но это в килограммах на кубический дециметр. Правильно - плотность в фунтах на кубический фут или на кубический дюйм. ИСТ.ЛЯП.

Imported event Original

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_17812[info]broetchen@lj on March 9th, 2005 - 07:35 pm
Хотелось бы выразить Вам глубочайшее уважение по итогам всех трех сообщений. Невероятная по масштабу работа.

И впечатление от фильма ничуть не портит.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17898[info]roman_l@lj on March 10th, 2005 - 04:57 am
да, впечатление от фильма не портит - он как был фарсом, так им и остался :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11045[info]enya_@lj on March 10th, 2005 - 05:59 am
"псевдоисторическая" работа, что и говорить...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17812[info]broetchen@lj on March 10th, 2005 - 06:27 am
Тем не менее, зрелищно. Хоть головой отдохнуть можно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on March 10th, 2005 - 01:26 am
присоединюсь к предыдущему оратору :)))
причем ваши комменты интересны сами по себе, без фильма. Понятно, откуда большинство ляпов - не обязательно от незнания (хотя и от него тоже). В подобных боевиках экшн вынужден диктовать свои правила за счет ист.правды. Та же стрельба из однозарядной винтовки, напр., выглядела бы очень долгим и нудным процессом в отличии от многозарядной. Мотать головой говоря "да" было бы просто непонято большинством зрителей. И т.д. Сделать фильм без ляпов и одновременно понятным массе - практически нереально.
(Reply) (Link)
imp_11045[info]enya_@lj on March 10th, 2005 - 02:38 am
также восхищаюсь проделанной работой.уважение и вечная слава Вам)...вопрос есть, Вы куда-нибудь это кроме жж поместите?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 10th, 2005 - 03:13 am
Пока не скажу, но - возможно - это выйдет в прессе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11045[info]enya_@lj on March 10th, 2005 - 06:02 am
спасибо за информацию. просто хочется, чтоб незря..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17878[info]wla_mensh@lj on March 10th, 2005 - 10:10 am
На LIVEINTERNET уже читают и аплодируют!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5949[info]shurigin@lj on March 10th, 2005 - 03:07 am
Прекрасная работа! Решпект!
(Reply) (Link)
imp_1615[info]redshon@lj on March 10th, 2005 - 08:00 am
Да...
Внушает.)
(Reply) (Link)
(Anonymous) on March 10th, 2005 - 08:12 am
Комент к Ножам
143. НожЫ Анвара-эфенди вызывают уважение. Аффторы явно пересмотрели «Десперадо». Откуда взялись мини-кукри непальских гуркхов – неясно. Наверное, Анвар в Непале постигал истину. Как джЫдай. Еще один момент – в финале Анвар в д’Эвре кидает мега-нож, а в Митю стреляет. Нож летит, бешАно вращаясь. Попробуйте кинуть нож такого же размера на том же расстоянии. Итог – менее одного оборота. Физика. Для подобного эффекта Анвар-эффенди должен иметь «очень короткие лапки» (с). Кста, почему из револьвера нельзя было завалить и д’Эвре – совершенно непонятно. НЕ БЫВАЕТ.
ЭТИ ножЫ взяты из фильма ДОМ ЛЕТАЮЩИХ КИНЖАЛОВ (там их зверски кидали китайские товарищи).
Те это как и полет снаряда дернуто для красного словца из импортного кина (типа наш ответ Холивуду).
(Reply) (Thread) (Link)
[info]vinsenty@lj on March 15th, 2005 - 11:24 am
Re: Комент к Ножам
Нельзя сказать, что "ножи взяты из фильма ДОМ ЛЕТАЮЩИХ КИНЖАЛОВ", так как эти фильмы снимались в одно и то же время.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9206[info]aleksandrdelwin@lj on March 15th, 2005 - 04:17 pm
Re: Комент к Ножам
кынжалы летающие -- вот они и летали из одного фильма в другой...

Метание кукри -- первое что меня удивило, точнее бросилось в глаза когда крутили ролик из фильма.
Кукри -- нож, который держат в руке, и совершают рубящие движения, или засовывают в потрожа противника. а тут он острием втыкается и продвигается внутрь ливера
напомните, в какое место тела втыкается нож ?
есть ощущение, что в грудную клетку -- а там ребра горизонтальные, а нож в вертикальной плоскости вращается.
если я запомнил неправильно -- исправьте меня
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 15th, 2005 - 04:22 pm
Re: Комент к Ножам
По-моему, все же в живот.
Естественно, кукри не кидают :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17812[info]broetchen@lj on March 10th, 2005 - 08:54 am
Вспомнила еще один киноляп: в сцене с воздушным шаром Куценко-бей отдергивает полог палатки, узревает подставного осла и, видимо, от неожиданности, переходит на чистый русский, коим он во время захвата Плевны, помнится, не владел (поскольку читал свои приказы по бумажке с жЮтким акцентом):

-Осел?!... Это я осел!!!

И далее по кадру.
(Reply) (Link)
imp_17993[info]lockys@lj on March 10th, 2005 - 09:19 am
Них се ты военный эрудит однако:))
Кстати в п.4 таки Генри? Мог быть и Винчестер 1860-х - у Винчестера 1893 подствольник короче ствола.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 10th, 2005 - 11:43 am
Генри. См. Жука.
Генри-Винчестер 1866 имел более короткий подствольный магазин.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17993[info]lockys@lj on March 10th, 2005 - 11:48 am
Да вот нет Жука под рукой:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17853[info]airen_elf@lj on March 10th, 2005 - 12:05 pm
БРАВО!!!
"Анвар – джЫдай" - фраза шедевральна!!

Один вопрос: а книгу вы не читали?!? Скорее всего, там тоже полно ляпов.

Разрешите поместить на Ваше творение ссылку в ЖЖ?!?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 10th, 2005 - 12:13 pm
Знаете, в книгу я заглядывал пару раз, пока комменты писал - когда возникали сильные сомнения по поводу происходившего на экране. Читать полностью как-то не потянуло. Я уж лучше Пратчетта ;)
А ссылочку ставьте - это ж ЖЖ ;)
И это - не творение, а так - заметки на манжетах...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17853[info]airen_elf@lj on March 10th, 2005 - 04:06 pm
"И это - не творение, а так - заметки на манжетах..."
Ну, это for whom how! ;)))
Спасибо!


МУРРР!!!
С Любовью
Айрен
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on March 11th, 2005 - 04:36 am
Автору
В конце фильма кто-то говорит (или Фандорин или Варя) что золото самый тяжелый метал. Разве в то время не была известна ртуть? или я что то путаю?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on March 11th, 2005 - 05:42 am
Re: Автору
Ртуть легче золота, да и бить ей по голове неудобно :)

Плотность ртути 13,6; золота -- 19,3.

Тяжелее золота платина, рений, осмий и иридий.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17898[info]roman_l@lj on March 11th, 2005 - 10:20 am
Надеюсь, создатели фильма учтут и по возможности устранят недостатки в последующих работах:

Гамбит-2
Гамбит Жив!
Возвращение Гамбита

:)
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 21st, 2005 - 11:47 am
Гамбит наносит ответный удар ;-)
-
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17810[info]lenutka@lj on March 11th, 2005 - 07:27 pm
124 пункт
Надо было тебе книгу прочитать... Понимаю, в фильме не поясняли, но в книге варя рассуждала про себе, когда сидела в кабаке, что Болгары как и турки(насчет последних не уверена) делают наоборот в отношении кивков...
То бишь когда нет они кивают, а когда да - мотают головой... так что этот пункт можно убрать...
Хотя я еще не всю книгу дочитала... вот прочитаю и еще загляну...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 12th, 2005 - 06:47 am
Re: 124 пункт
Плз, обращайтесь на Вы к незнакомому человеку, ОК? ;)
Не понимаю, почему 124 надо снять - проиворечие же есть?
Болгарин ставку принимает, хотя кивком - отрицает??
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17725: Поднимите мне веки![info]kitson@lj on March 12th, 2005 - 06:36 pm
я не обращал внимание на мелочи столь сильно;)), но то что больше всего бросилось в глаза вот:
http://www.livejournal.com/users/kitson/482808.html
(Reply) (Link)
imp_2161[info]slakey@lj on March 13th, 2005 - 06:29 am
Классно! Спасибо :)
(Reply) (Link)
imp_17844[info]_taren@lj on March 13th, 2005 - 11:41 am
С пунктом 145 по соседству еще один ляп - Фандорин утверждает, что золото - самый тяжелый метал. Однако к тому моменту платина (плотность - 21.5) уже довольно давно была известна.

Кстати свободноваляющийся (не вывезенный, без обильной охраны, незакрытые окна - заходи-бери-кто-хочет) золотой запас средней европейской страны (судя по количеству золотых слитков) вообще вызывает большое удивление.
(Reply) (Link)
(Anonymous) on March 14th, 2005 - 02:35 am
Парфенов - Акунин
В субботу по ОРТ показывали передачу Парфенова, По Следам Гамбита (точно названия не запомнил), показывали исторические основы Русско-Турецкой войны заложеные в книгу и фильм, можете прокомментировать?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 14th, 2005 - 12:38 pm
Re: Парфенов - Акунин
В пятницу.
Название - "Турецкий гамбит. Предисловие".
Смотрел. В основном - самолюбование Парфенова и Чхатишвили (Акунина). Все остальное - в подхихикиваньем, которое начинает крайне раздражать - ну, к примеру, в качестве иллюстративного ряда к обороне Шипки показали пачку одноименных сигарет :(

В общем, КГ\АМ
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17783[info]monomach@lj on March 14th, 2005 - 04:38 am
Вроде бы довольно тщательно читала Ваши комментарии, но так и не нашла тот ляп, что меня в первую очередь поразил - Варенька, когда планирует идти к туркам, ссылается на Женевскую конвенцию, которая, если мне память не изменяет, датирована одна 1929 годом, а вторая 1949 г. Даже если она ссылается на более раннюю... ее способностям предвидеть будущее можно только позавидовать!
И Вам, конечно же, мой большой респект за внимательность и знание истории...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17901[info]kuth@lj on March 14th, 2005 - 09:33 am
была еще Женевская конвенция от 22 августа 1864 года.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 14th, 2005 - 12:52 pm
Женевских конвенций вообще-то очень много ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 14th, 2005 - 12:51 pm
Хм. Сорьки, не обратил внимание и не запомнил эту фразу. Куплю ДВД - посмотрю.
Она это говорила в контексте неприкосновенности журналистов?
Тогда вдвойне лажа - статус военных корреспондентов был закреплен в 1-й Гаагской конвенции 1899 года о законах и обычая сухопутной войны, где военкоры отнесены к некомбатантам, т.е. лицам, состоящим на военной службе, но непосредственно в боевых действиях не участвующим. И ни о какой Женевской конвеции речи не идет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17994[info]lady_melain@lj on March 14th, 2005 - 01:45 pm
я в восхищении!)))
кстати, ляп в ляпах. Пункт 44 - "Варя с Д'Эвре" - а Варя вовсе не с Д'Эвре, а с Маклафлином... :Р
Насчет "нервишки сдали" - по логике может и не бывает, но разве не могут у Анвара в конце концов сдать нервы?..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 14th, 2005 - 02:47 pm
По книге?
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 15th, 2005 - 09:40 am
Прошу прощения, я не местный. ;)
Но вот эти нарочитые искажения русского языка типа АЧЧОТ, ножЫ и пр. - они настолько обязательны?
Старик Розенталь уже пропеллером в гробу вращается.
Ничего личного.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 15th, 2005 - 12:04 pm
Могу писать сухо и академично :)
А так - ну, веселей оно как-то читается... ИМХО.
В прессе будет все абсолютно грамотно и правильно ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9206[info]aleksandrdelwin@lj on March 15th, 2005 - 04:28 pm
на суше говорят к`омпас, а на море -- комп`ас

собственное наблюдение, Средний Урал (Екатеринбург)
у шпионов явочные квартиры и пар`оли, а для доступа к инофрмации -- парол`и
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on March 16th, 2005 - 07:15 am
А не выкинуть ли пункт 128?
( У Соболева\Скобелева на груди – медаль на черно-желто-белой ленте. Это может быть лишь медаль за подавление Польского мятежа 1863-64 годов. Скобелев этой медали не имел, поскольку было ему лишь 20 лет и в походе он не участвовал. ИСТ.ЛЯП.)
Ибо:
1864, февраль — находился в Польше в качестве ординарца генерал-адъютанта Баранова.

1864, апрель — боевое крещение.

1864, май — за отличие в схватке в Радковицком лесу награжден орденом св. Анны 4-й степени.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 16th, 2005 - 10:17 am
О!
Большое человеческое псиб!
Пересмотрел биографию Скобелева - 31 марта 1863 произведен в корнеты Кавалергардского полка, 19 марта 1864 переведен в Лейб-Гвардии Гродненский гусарский полк. Будучи в 1863 году в отпуску, участвовал добровольцем в подавлении Польского мятежа. В 1864 - в составе Гродненского полка участвовал в тычках с повстанцами на территории Царства Польского.
Значит, медаль получил.
Вопрос снят.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11622[info]pih_pih@lj on March 16th, 2005 - 09:41 am
Огромое спасибо!
Меня, если честно, всегда передёргивает, когда в фильмах обнаруживается масса недодумок. И такие кины просто не хочется смотреть. Думаю. если постановщики, или как их тама, будут задумываться о том, что их ляпы замечают и будут больше средств тратить на консультирование, то кино смотреть станет интереснее.
(Reply) (Link)
(Anonymous) on March 17th, 2005 - 03:39 am
большое пожалуйста.
Некто еще утверждает, что Варя поет романс написанный Окуджавой для какого-то савецкаго фильма... :)
Вопрос: вы что, засекли все это и запомнили с одного просмотра?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 17th, 2005 - 10:13 am
В стодвадцатьпятый раз отвечаю - да, почти все из первоначальных 120 с гаком я углядел с первого просмотра. Память у меня хорошая. И еще я в преферанс играю. Запоминаю выбывшие карты. Очень помогает для развития памяти.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17748[info]pilot_pirks@lj on March 28th, 2005 - 12:10 am
Интересно. Так держать!

Правда когда я все это читал мне вспоминался фильма с Аланом Алдой про съемку фильма про войну за независимость. Там герой Алды бегал по съемочной площадке и кричал что такого мундира у героя быть не может. :)


P.S. За эту рекламу фильма на ОРТ и замену А13, я так обиделся на фильм что решил на него не ходить. Вижу правильно. :)

P.P.S. А как ваше отношение к другому историческому фильму последних лет тех времен. "Баязет" Не сильно Пикуля испортили?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2005 - 12:21 am
Пральна, так и должно быть! Нормальный консультант - он же, как вошь :) Постоянно докучает...
"Баязет" фуфельный на редкость. В свое время по нему в журнале "Сержант" проехались. Сам я его смотрел краем глаза... Не люблю пикульню. И не могу понять, как можно писать роман о войне на Кавказе, не имея под рукой классических работ - того же Потто, например...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17748[info]pilot_pirks@lj on March 28th, 2005 - 12:25 am
А.. Подробностей значит нет. Но все равно спасибо. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2005 - 12:55 pm
Мне крайне лениво перепечатывать в ЖЖ статью :)
Если интересно - отсканю и выложу. Это №3(27)-2003 "Сержанта".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17748[info]pilot_pirks@lj on March 29th, 2005 - 05:18 am
Если вам не трудно :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 29th, 2005 - 05:36 am
На недельке, ага...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12753[info]viesel@lj on March 29th, 2005 - 02:56 am
124. Вероятно всё-таки, Анвар-эфенди общался с губернатором по-турецки? Кто его знает, как они там по-турецки говорят... Но в целом, конечно, Ваши изыскания впечатляют. Эту бы энергию - да в мирных целях... Особенно с болгарским согласием смешно вышло.
(Reply) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on April 3rd, 2005 - 06:49 am
Мои 5 копеек
Имею внести правку в правку. Видимо, в задоре Вы решил уж слишком рубить с плеча, что делает Ваши критику менее ценной. Далее тому следую т пункты:

4а. Поправка. Фандорин в начале фильма вооружен винтовкой Генри 1860-61 гг. с подствольным магазином и рычажным затвором. Появление такой винтовки в Болгарии времен РТВ маловероятно, но все же допустимо. БЫВАЕТ.
_____
Винтовок Генри, вроде вот этих:
http://www.henryrepeating.com/bigboy.cfm

Было более, чем достаточно, тем более, они состояли на вооружении турецкйо регулярной кавалерии.

123. Многозарядные винтовки Генри-Мартини у турок в начале фильма. Турецкая армия, равно как и русская, была вооружена ОДНОЗАРЯДНЫМИ винтовками. Пачечное заряжание изобретено Манлихером в 1886, а с помощью обоймы – в 1889 – Маузером. ИСТ.ЛЯП + НЕ БЫВАЕТ.
_____
Боюсь, что запасы киностудий не безграничны. Подоьрано то, что моглов приципе быть. Ну например, не осталось ж в товарных кол-вах винтовок Пибоди. Используем то, что имелось и могло быть применяемо.

124. Сцена в кабаке. Болгарин, с которым Фандорин садится играть в кости, КИВАЕТ в знак согласия со ставкой. Болгары в знак согласия – мотают головой, а кивают – в знак отрицания. КИНОЛЯП.
_____
А как Вы думаете, сколько русских знает об этой особенности болгар? Понял бы средний зритель, что кивая головой болгарин не соглашаетс? Нет. В кино нужно говорить на понятной языке.


125. Выход Анвара из кареты у дома видинского губернатора. Анвар кричит: «Не надо меня фотографировать!» Термин «фотографировать» в этот период не употреблялся – слишком специфично. ИСТ.ЛЯП.
_____
Да что Вы? Правда? Вполне могла. Другое дело, что она скорее бы сказала "Не снимайте". А см термин употреблялся если не в "Светописи" издания Оже и Львова - 1858-59 гг., то в "Фотографе", который издавался 5 лет спустя.


126. Анвар-оптовик. Масштабы закупок экслюзивных синих шпиЕнских очкоФФ поражают. Их, как минимум, три – у Анвара, у Лже-Анвара и те, что он подбрасывает Лукану. Очки в тот период заказывались индивидуально. ИСТ.ЛЯП + НЕ БЫВАЕТ.

______
Индивидуальн заказывали, как и сейчас не очки, а линзы. Купть несколько пар синих очков с плоскими, неоптическими стеклами можно было тогда так же легко, как сейчас мы покупаем солнцезащитные очки.

127. Кавказские казаки и чины кавказских иррегулярных формирований нашивали на черкески белые кресты – для отличия от башибузуков и черкес турецкой армии, также зачастую носивших черкески. Те, в свою очередь, нашивали полумесяцы. Таким образом, та и другая сторона избегала случайных потерь от своих. Указано в воспоминаниях. ИСТ.ЛЯП.
______
Вы вольно или невольно выдали частное правило за общее. Отнюдь не все кавказские казаки нашивали кресны. И вообще совсем не все, кому по форме полагалась черкеска их нашивали.

128. У Соболева\Скобелева на груди – медаль на черно-желто-белой ленте. Это может быть лишь медаль за подавление Польского мятежа 1863-64 годов. Скобелев этой медали не имел, поскольку было ему лишь 20 лет и в походе он не участвовал. ИСТ.ЛЯП.

______
Во-1, Соболев - не Скобелев. То, чего не могло быть реального Скобелева, вполне могло быть у персонажа книги/фильма. Что же до Скобелева, то участвуя в падавлении Пльского восстания в рядах Гродненских гусар он эту медаль вполне себе имел.


130. Ни у одного офицера или генерала нет револьверного шнура – серебряный с примесью черных и оранжевых нитей шнур охватывал петлей воротник мундира, свободно свисал спереди и крепился к кольцу на рукояти револьвера – во избежание потери казенного оружия. ИСТ.ЛЯП.
______
Зависит от того, имеет при себе офицер револьвер или нет. Шнур носился только в поле. Сам я фильма не видел, поэтому не могу судить об обстоятельствах.

131. Русские солдаты поголовно обуты в короткие сапоги. На самом деле сапоги шились с длинными голенищами, практически под колено. ИСТ.ЛЯП.
_______
Честно говоря, из того материала, что я просмотрел о фильме сапоги мне короткими не показались. Обычные сапоги. Какие и я, бывало, носил.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 3rd, 2005 - 07:21 am
Re: Мои 5 копеек
4a. Не стал позже дополнять дополнение ;) Согласен - не вооружении турецкой кавалерии они были в достаточном количестве. Поэтому в газетной версии этот пункт вообще отстутствует.

123. 3dMax никто не отменял :))) Можно дать в руки то, что есть - а затем подкорректировать.

124. Не принимается. Об этом знает довольно много народу. Слишком вольное допущение.

125. Поправлюсь - не употреблялся неспециалистами. Фотографы - да. Но не мегаагенты :) Ставлю под вопрос.

126. Источник в студию! Откуда Вы это взяли? Ко всему прочему, у Перепелкина\Анвара - линзы "рабочие" - а не плоские. Перепелкин носит очки.

127. Соглашусь. Но в Кавказской казачьей это было правилом - и было установлено Дмитрием Ивановичем Скобелевым. См.7-томную историю РТВ.

128. Поправка была снята. Скобелев действительно участвовал в подавлении Польского мятежа - добровольцем, а затем в составе Л-Гв.Гродненского гусарского полка.

130. При наличии револьвера шнур носился всегда. См.Правила ношения формы...

131. Голенища сапог были СУЩЕСТВЕННО длиннее. Представьте старые советские "хромачи" и пририсуйте мысленно еще сантиметров 10.

З.Ы. Искренне псиб за дискуссию :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on April 3rd, 2005 - 06:49 am
Праздник души продолжается
132. Русские поголовно вооружены Берданом №2. Реально в русской армии в это время использовалась винтовка Крнка. «Берданки» были в Гвардейском, Гренадерском корпусах, всех стрелковых бригадах и в шести пехотных дивизиях, в 1-й, 2-й и 3-й Плевне не участвовавших. ИСТ.ЛЯП.
______
Запы киностдий небезграничны. Винтовок Бердана осталось много. Винтовок Крнка - ни одной. Вооружение русских винтовками Бердана вполне в русле исторической действительности.


133. Куценко-бей пользуется карманным складным гелиографом для подачи сигналов. Не было подобного. В крайнем случае «зайчика» словить можно и портсигаром. ИСТ.ЛЯП.
______
Карманные складные гелиографы не просто были, а были широко распространены. Я думаю, что в фильме пользуются подлинной вещью.



136. Традиционные для русского фильма граненые стаканы. Появившиеся лишь в 1930х годах. ИСТ.ЛЯП.
_____
Вы очень серьезно приуменьшили возраст граненого стакана. Я понимаю, что авторство припысывается Мухинй, но это только приписывается. Другой вопрос, что в фильме могли использоваться современные граненые стаканы, не такие, какие были тогда.


137. Сцена стрельбы по мишеням. Д’Эвре выбивает «вензель Вари» - W. По-французски Варвара = Barbara. Равно, как и по-английски. Зурову простительно незнание иностранных диалектов. Но вензель должен быть палюбому «В». КИНОЛЯП.
_____
Предположите, что он просто транскрибировал русское имя и успокойтесь. ;-)



139. Вообще все герои фильма упорно носят ордена и медали на советских колодках. Фандорин на статском сюртуке носит Анну 3-й степени на груди, тогда как положено - под лацканом либо в виде уменьшенной копии – «фрачника». ИСТ.ЛЯП.
______
На рассматриваемый момент никакого установленного образца колодки не существовало. Могли просто в петличках носить. Да и в петличках и то по-разному. И тут сюрприз - наиболее употребимой ьыла колодка точ-в-точ повторенная в советских наградах! На статском же сюртуке Фандорин должен был бы, скорее всего, носить орден в петлице.

142. Блеф Фандорина с фотографией Анвара был ясен изначально. Пленка была изобретена 9 лет спустя, в 1887 году. А в 1878 в ходу были хрупкие серебряные пластины. Вероятность того, что в ходе войны одна-единственная пластина с изображением Анвара-эфенди уцелела – ноль целых, ноль десятых. Вероятность того, что видинский губернатор заказал отпечаток с «портретом любимого Анварчика» - тоже анриал. Итого – Перепелкин мог не дергаться, а попросить предъявить фото. А так – нервишки сыграли. ИСТ.ЛЯП + НЕ БЫВАЕТ.
______
Я фильмы не смотрел, но могу испрробовать на Вас применяемый Вами же метод критики. Хотите? 1877 год. Л.Варнерке (В.Малаховский) сконструировал фотокамеру с роликовой кассетой для фотографирования на съемный коллодионный слой на желатинированной бумаге.

Для чего я это все написал? Для того, чтобы Вы поняли, что исторический антураж в таких фильмах является не более, чем фоном, причем не самым важным. 99, 999999999999% людей из тех 5 млн, что посмотрели этот фильм совершенно по барабану носят ли офицеры ревотверный шнур или на какой ленте и как носится тот или иной орден. Фильм не про это. Поэтому искать в фильме в котором русско-турецкая война 1877-78 гг выступает только, как некий фон, предельно четкого следования историческим реалиям совершенно ненужно. Глупое начетничество получается.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 3rd, 2005 - 07:31 am
Re: Праздник души продолжается
132. Не в русле. См. мой ответ на 123. 3dMax.

133. Источник в студию! Не встречал ни одного упоминания.

136. Согласен :)

137. Нюню :)

139. Установленного образца колодки не было - согласен. Нижние чины чаще носили на лентах. Офицеры - на колодках - причем в отличие от советских награды крепились более тесно, да и колодки кверху сужались существенно меньше, чем сейчас.
На статском сюртуке Фандорин должен был носить орден под лацканом - согласно Правилам ношения орденов...

142. Не спорю, сконструировал. И что? Мы, безусловно, можем допустить, что в данной ситуации была использована именно эта, единственная на тот момент, фотокамера... Но, ИМХО, разумней оперировать вещами более вероятными.
_________
Не-а. Не начетничество. Еще раз повторю - люди позиционировали фильм, как ИСТОРИЧЕСКИЙ детектив. С упором именно на историю. Имеено для этого Парфенов вкупе с Чхартишвили проехались по Болгарии под цыганский оркестр, попивая ракию... Типа, по местам боевой славы Фандорина. И ставка была именно на патриотизЬм. Я же считаю, что патриотизм на лубке не построишь... И начиная с незначительных допущений, прийдем к Багратиону, звонящему по мобиле Кутузову - "Брат, помоги..." "Не брат ты мне, гнида черножопая..." - ответил Кутузов, отрубил трубу и захихикал. Шутка удалась.

(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 8th, 2005 - 03:04 am
еще ляп
Едут себе Варя с Фандориным по пустынной такой дороге и встречают МакЛафина. Поговорили, МакЛафин садиться на лошадь и уезжает, Фандорин слезает с повозки и говорит Варе езжать куда--там.

А вот ФИЧА! Сам Фандорин пешочком, вприпрыжку устремляется вслед МакЛафину.

"Пока твоя лошадку раз--два--три--четыре, а Фандорин раз--два--раз--два!"
(Reply) (Link)
imp_17774[info]marchcat@lj on April 11th, 2005 - 01:17 am
Спасибо!
Отсебятина... По оружейным ляпам.
http://www.livejournal.com/users/marchcat/425719.html?view=1627895#t1627895

Добавлю, что поражение шара, начиненного водородом, расскаленной шрапнелью приводит к одному, очень красивому, но плачевному результату... Ж;-)
В фильме везде юзают бездымный порох. Ж;-)
При обстреле удивил калибр снарядов. Если сравнивать с фигурами солдат. В районе 9-11 дюймов. Ж:-)))
Порадовал кадр с буксировкой скорострелки Барановского. Реально.
(Reply) (Link)
imp_17862[info]rattenfaenger@lj on April 25th, 2005 - 02:39 pm
если не возражаете, добавлю ещё две вещи, мною у вас и у комментаторов не замеченнвые:
1. Куценко при захвате Плевны говорит по бумажке и с акцентом, при лже-капитуляции он говорит бегло, без акцента и переводчика. кажется, фигня.
2. Вагонны поездов турецкой делегации и того, на котором уезжает Варя, как мне кажется, некорректны. Сейчас точно проверить не могу, но, кажется, вагоны все появились лет на 15-20 позже, чем фильм, за исключением последнего в поезде делегации (каретообразный). Паровоз поезда, на котором уезжает Варя - предположительно "американец" или "британец" российского производства, годов эдак 1890х. Если хотите, помотрю подробнее.

извините, если повторил уже чей-то комментарий.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 03:09 pm
По поводу Куценки народ проезжался. Фигня, безусловно :)
Вагон поезда турделегации (учитывая то, что на нем же Соболев\Скобелев едет брать Стамбул) - вообще начала 20 века :))
Про паровоз - увольте, не в курсе :( Но если Вас не затруднит, посмотрите - мне для общего образования не помешает...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17862[info]rattenfaenger@lj on April 25th, 2005 - 03:37 pm
Интерьер и "экстерьер" вагона Соболева-Скобелева не совпадает вообще. Интерьер длиннее, либо трёхосный (маловероятно, жестковат и трясуч), либо вообще на двух тележках.
На неделе уточню, что за вагоны и что за паровоз.

Да, и ещё забыл, но наверное Вам уже тоже писали: обстрел шара зенитными снарядами. Просто 88 mm Fliegerabwehrkanone.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 03:49 pm
По поводу интерьера вагона - см.п.112.

По поводу обстрела - п.61 :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17862[info]rattenfaenger@lj on April 25th, 2005 - 03:53 pm
mea culpa...
(Reply) (Parent) (Link)