28 July 2006 @ 02:18 pm
Об Империи  
Дискуссии в ЖЖ на тему "имперскости", "неоимперскости", "неимперскости" и т.д. последний месяц регулярно появляются в ленте. Добавлю свои хамеш агорот.

Империя жива и существует тогда, когда сторительство и развитие империи стоит для бОльшей части граждан на первом месте. Вещи, которые направлены на разрушение империи - это приоритет национальной\религиозной\политической идентичности. Иными словами, человек, начинающий говорить о Русской Православной империи - суть враг имперской идеи. Империя - суть сплав народов, религий, культур и идей - это видно на примере и Российской, и Британской, и Французской империй. Германская империя - случай особый, пример мононациональной по сути, но полирелигиозной по факту империи. Австро-Венгрия - пример отрицательный, пример именно того случая, когда национальная идентичность поставлена во главу угла. И что хорошего? Ничего.

Следует ли отказываться от национальной\религиозной\политической идентичности, если считаешь себя имперцем? Нет, разумеется. Русский? Еврей? Татарин? Православный? Старообрядец? Коммунист? Демократ? Никого это не волнует, если ты СТРОИШЬ ГОСУДАРСТВО. Выиграл бы Советский Союз в Великой Отечественной, если б началось мерянье - "да ты чурка нерусская", "да ты жид поганый"? Если бы начали высчитывать проценты "чужой" крови у представленных к наградам? ХУЙ.

Империя будет существовать тогда, когда к ней будут относиться с уважением. А уважение - это не боязнь. Это желание присоединиться к строительству Империи. Когда будущий король Бельгии - командир кирасирского полка. Когда персидский принц - сотник в казачьем полку. Когда сиамский принц - командир гусарского полка. Тогда это - ИМПЕРИЯ. И никто не скажет - "понаехавшие".

Развал Российской империи начался тогда, когда начали выпячивать русский народ, когда начали выпячивать православную идентичность. Вся эта лубочная мишура эпохи Александра III вызвала отторжение у образованной части общеста - и мы получили то, что получили. Не будь "фофудьеносцев" конца 19 - начала 20 века - как знать, все могло бы повернуться иначе.

Русские - если говорить о Российской империи - суть связующее звено, цемент в кладке. И строить новую Империю должны они - вместе со всеми остальными народами. Иначе никак. Идеология РЛО - антиимперская по сути своей. Как, объясните мне, как может народ, составляющий 80% от всего населения страны - терпеть пинки и затрещины от оставшихся 20%, да еще и систематически это записывать под вой - РЛО! РЛО! Не бывает такого. Это, знаете ли, синдром виктимности - и слава Богу, им поражены лишь малые маргинальные группы. Потому что ЦЕЛЫЙ НАРОД, живущий РЛО-идеологией - достоин лишь того, чтобы ему срали на лицо, дрочили в шаурму и пинали под сраку.

Возвращаясь к теме - Советский Союз развалился, когда ВСЕ окраины заговорили о своей национальной идентичености - фактически, повторив судьбу Британской и Французской империй. Где бы была Туркмения без России и Советского Союза? Алжир без Франции? Индия без Великобритании? Ответ в рифму, знаете ли. Бремя белого человека, некторым образом.

Для меня критерий имперца один - имперец желает величия страны - не за счет унижения прочих, а за счет строительства и развития Империи. Национальность, партийность, вера - не имеют значения. Будь он хоть негром преклонных годов.
 
 
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment )
imp_220[info]samuel_volkov@lj on July 28th, 2006 - 09:56 am
Хорошо написал.
(Reply) (Link)
imp_29577[info]occuserpens@lj on July 28th, 2006 - 11:05 am
О ГУБНЫХ ПОЦЕЛУЯХ
Я бы сказал, что керогазная сувдемократия - это нечто вроде губного поцелуя. ИМО, подчеркивать роль суверенитета в демократии - это все равно, что подчеркивать роль губ в поцелуе. В лучшем случае, это несколько странно, в худшем - свидетельствует о полном непонимании предемта обсуждения. А что, без участия губ тоже целоваться можно?

В этом отношении, "имперскость" - безусловный шаг вперед. Можно сказать, что вопрос о национальной и религиозной идентичности этот подход в общем решает, целоваться мы научились. Спрашивается, что дальше, так и будем целоваться, как при Брежневе? ИМО, осттся главное - сформулировать критерии качества внутенней, экономической и внешней политики. Что собственно "демократическая империя" собирается делать - вот в чем вопрос.
(Reply) (Link)
imp_17814[info]gans2@lj on July 28th, 2006 - 11:49 am
Нельзя войти в ту же реку... .
Империя-продукт полувекового, как минимум УДАЧНОГО развития. Следующую империю построят уже другие. Два раза империю не построил ни какой народ. Греемся в лучах золотой осени и машем... .Греемся и машем.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 01:08 pm
Re: Нельзя войти в ту же реку... .
Упадничество :)
Кто говорит об одной и той же реке?
Это будет ДРУГАЯ Империя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17814[info]gans2@lj on July 28th, 2006 - 10:03 pm
Re: Нельзя войти в ту же реку... .
"Это будет ДРУГАЯ Империя."
И построят ее не русские а ДРУГИЕ.А понаехавшие-аналог сирийцев, заселивших италию в 4 веке, после депопуляции ТОЙ империи, сгнившей стоя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 01:59 pm
Re: Нельзя войти в ту же реку... .
Отнюдь :)
Вы недооцениваете русских.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17814[info]gans2@lj on August 1st, 2006 - 09:21 pm
Re: Нельзя войти в ту же реку... .
А эта тема уже другого разговора. К стенаниям и мечтаниям об империи перпендикулярного. КАКИХ русских вы имеете ввиду?
Сирийцы-сделавшие нынешний облик итальянцев похожим на семитский, не создали никакой империи. Они просто понаехали и заместили опустевшую нишу в деревнях.
"Третье поколение горожан - вырождается". Такой вот пардокс.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2021[info]ex_ex_riser@lj on July 28th, 2006 - 01:31 pm
Re: Нельзя войти в ту же реку... .
ну один трезвый человек нашелся;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_27243[info]runixonline@lj on July 28th, 2006 - 12:18 pm
Более того именно при Александре 3 оправославливание имело еще прямые политические потери.

Именно с этого момента Империя начала воевать не в собственных интерсах, а то "в защиту православных братушек" (в благодарность за это учасвоваших в абсолютно всех антироссийских союзах) , то за еще более идиотскую цель - водрузить на минарете Ай-Софии крест место полумесяца..

Не будь этх войн - мож и проскочили бы.
Ну а с тем, что за катастрофу 1914-1917 отдельное спасибо фофудьеносцам константинополя взалкавшим - вроде вообще никто оне решается отрицать .
(Reply) (Thread) (Link)
imp_29577[info]occuserpens@lj on July 28th, 2006 - 06:38 pm
[Империя начала воевать не в собственных интерсах, а то "в защиту православных братушек" (в благодарность за это учасвоваших в абсолютно всех антироссийских союзах) , то за еще более идиотскую цель - водрузить на минарете Ай-Софии крест место полумесяца.. Не будь этх войн - мож и проскочили бы. Ну а с тем, что за катастрофу 1914-1917 отдельное спасибо фофудьеносцам константинополя взалкавшим]

Да, конечно! Думаю, что в современной терминологии как "славянские братушки", так и "освобождение Константинополя" представляли собой анти-оттоманские ПР лозунги. Похоже, не обошлось и без исламофобии. Интересно, что хорошо известный из русской литературы термин "азиатчина" сильно отдает саидовским оринтализмом!

В более нейтральных терминах, в конце 19 - начале 20в шла подготовка к первой мировой войне, в которой российские западники наверняка принимали прямое активное участие. Чем война кончилась, известно. Все как сейчас?

(Reply) (Parent) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on July 28th, 2006 - 12:49 pm
Во многом согласен. Добавил бы, однако, то, что уже писал (в "Завтра"): русские не то, чтобы должны строить империю - русским выгодно строить империю, потому что иначе нам будет гораздо хреновее.
(Reply) (Link)
[info]ex_gregbg715@lj on July 28th, 2006 - 01:23 pm
«Сегодня на повестке дня два вопроса: прохудившаяся крыша коровника и строительство империи коммунизма. Так как шифер на крышу не завезли, перейдем сразу ко второй части.»
(Reply) (Thread) (Link)
imp_2021[info]ex_ex_riser@lj on July 28th, 2006 - 01:32 pm
сик!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979: jet[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 02:16 pm
ХУИЗМА, МУДЕЛЬ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]ex_gregbg715@lj on July 28th, 2006 - 04:08 pm
Ну вот, вы еще и оскорбляете на пустом месте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 04:14 pm
Вы переключены в режим автоматического окащенения.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_24428[info]reflecter_k@lj on July 28th, 2006 - 02:47 pm
Вы уж выбирайте что-то одно
или вы на службе режЫма или вы за империю.

Путин 6 лет у власти почему до сих пор не... ?

Возьмем главный критерий: империи нужны люди (образованные, здоровые, трудо- и бое- способные), а у нас население сокращается и деградирует. За 6 лет Путин мало-мало что сделал чтобы улучшить ситуатцию.


Вообщем ваш пост суть пустой пиздежЪ.
Такое мое мнение (с).
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 02:54 pm
Re: Вы уж выбирайте что-то одно
Я и то, и другое. :)
Только, видите ли - я не "на службе режима". Собачки служат. А я работаю.

Не - что? Вы уж извольте договаривать.

Население НЕ сокращается и - тем более - НЕ деградирует. Оставьте вредную привычку судить о всех по себе.

Так что каммент ваш - пустой пиздеж :)
Попытка вякнуть, тсзть. Впрочем, наличие некоторых персон во взаимных ваших френдах вполне это подтверждает. прощайте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_24428[info]reflecter_k@lj on July 28th, 2006 - 03:08 pm
Re: Вы уж выбирайте что-то одно
Структура вашего ответа:
-личные выпады
-вранье ("Население НЕ сокращается и - тем более - НЕ деградирует")
-вопрос "Не - что? Вы уж извольте договаривать."

ИМХО, это слив.

прощайте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979: jet[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 03:12 pm
Re: Вы уж выбирайте что-то одно
Не Ортежка ли часом под виртуальчиком приперся?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_24428[info]reflecter_k@lj on July 28th, 2006 - 03:14 pm
Re: Вы уж выбирайте что-то одно
нет
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979: jet[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 03:17 pm
Re: Вы уж выбирайте что-то одно
Ну тогда лично солите залупу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on July 28th, 2006 - 02:51 pm
поддерживаю.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2006 - 02:55 pm
Какие люди :)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]exxtractor@lj on July 28th, 2006 - 03:51 pm
Империя - она как большая дружная семья разных народов; все в ней пригождаются, каждому находится место: кто-то песни развеселые поет, кто-то начальствует, кто-то национальную идентичность формирует, Идею, кто-то просто работает, кто-то шаурмой всех кормит...
Если не будет Империи - я не проживу! Зачем тогда жить?!

Никто(!), никто(!!!) не понял произошедшего: Человек совершал каждодневный подвиг, насыщая собою (а также ценным белком и витаминами) питательную шаурму! Все для людей, ничего не жалко для блага Империи!
И что в ответ? Непонимание и черная неблагодарность.
(Reply) (Link)
imp_499: kurban[info]r_l@lj on July 28th, 2006 - 04:47 pm
Лубочная мишура эпохи Александра III восходит к аналогичной мишуре эпохи Николая I, и так далее: сумерки Империи начинаются со смерти Петра, следует резонный вопрос: а был ли мальчик?
Не было мальчика, увы, следует резонный, честный и неприятный ответ. "Империя" - такой же миф, как "Евразия".
Как и французского, впрочем, не было мальчика, что может порадовать сердце патриота, но ненадолго.
В отличие от британского мальчика, который таки был. Да сплыл тоже. И больше не будет. А этого, фиктивного, не будет в сто раз меньше, если так бывает.

Глагол "суть" следует употреблять только со множественным числом, кстати, так по-русски, независимо от империй.

Такие дела.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 01:57 pm
Какой же вы редкий мудак, гражданин Лейбов :)
Сходите-ка нахуй.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_499[info]r_l@lj on August 1st, 2006 - 04:15 pm
Спасибо большое, это очень интересный, вежливый и умный комментарий.
Особенно мне смайлик понравился.
Больше мудаков комментировать не буду, ведь зарекался, да.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on July 28th, 2006 - 05:55 pm
В Империи обычно
метрополия живет за счет паразитирования колоний путем подкупа местных элит.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_41128[info]ingvar_onill@lj on July 29th, 2006 - 03:33 am
Не обязательно. Если считать СССР - империей, тогда выходит наоборот - огромные средства утекают из метрополии в провинции. Вспомнить набор продуктов в московских магазинах(нормальных, для людей, а не в спецраспределителях), и в Прибалтике хотя бы...
Да и огроимные средства на развитие инфраструктур "колоний" тратилось. Строительство промышленных объектов, как минимум.

А вообще - если говорить о Империи - идеализированной - то тогда необходима общая идеология, приемлимая для всех жителей империи - заметьте, идеология, а не религия - при отсутствиии противоречий этой самой идеологии с местными, корпоративными, религиозными и т.д. установлениями. Коммунизм сумел выполнять эту роль на протяжении 70 лет. Но из-за плохого управления страной, да опошления самой идеи ("Запад загнивает..... Но зато какой аромат!") плюс вышеупомянутых несоответствий - гэпнулся.

Пока не появтся равной по мощи идеи, притом снизу, пусть в форме "<подставить слово> зажрались!" - ни хрена не выйдет с Империей ни у кого.

Впрочем, у России еще есть колонии. И надобно уберечь их от чуждой культурной экспансии. Или крындец Федерации. Притом уберечь действиями сверху.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 01:58 pm
Сильно не так.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7265[info]padla81@lj on July 29th, 2006 - 03:46 am
ППКС
Можно в комунити утащить?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_42681[info]_medved@lj on July 29th, 2006 - 04:37 am
Re: ППКС
Нинада.... щас объясню пачиму, хотя дискуссии пост достоин.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 02:05 pm
Re: ППКС
Разумеется :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42681: pic#20975305[info]_medved@lj on July 29th, 2006 - 04:57 am
Так вот....
Строительство и поддержание империи действительно зиждется на гражданах которые её населяют. Но мы же все таки Русские и прекрасно знаем, что у нас за народ. Краткое его описание выражено в старой пословице "Пока жареный петух в жопу не клюнет." Эт рас. Второе про приоритет. Любая не то что империя, а любое действие вообще должно должно основываться на какой либо идее. А ведь империя не просто толпа народу которая говорит, вот типа мы тут сидим и нас много, из-за этого мы тут значит умные. У империи должна быть самоидентификация и основана она должна быть на традиции ( я говорю не о рюшечках и самоварах ). Так вот последнее, что мы утратили не до конца - это православие и понятие Русскости. Это понятие может служить хоть какой-то основой для ядра с которого начнёт возрождаться империя. Православие не заставляет людей тут же обособлять себя, оно говорит о терпимости и прощении, но не о неразборчивости и всеприятии. В первую очередь империя должна быть Империей духа а не многочисленых бомб и ядерных боеголовок, хотя без этого как не тяжело это признать в нашем мире не обойтись. И запомните, Русская Империя это не компостная куча куда можно сваливать все идеи и говорить о том, что вот мы построили государство, которое объединяет всех. Советский союз так и сделал, они лишили территорию России носителя духовности, уничтожив любое неравноправие мы получили в результате, что сорняк встал на уровень пшеницы и заявляет о своём месте под солнцем, но почему то у нас на пашне.
А с последним предложением согласен, но все таки национальностьпартийность и вера имеют значение.

Dixi
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 02:07 pm
Мысль любопытная, но неверная.
Империя не может быть мононациональной и монорелигиозной.
Идея Империи - это сама Империя :) Поверьте, это очень сиьная идея - идея совместного строительства мощной, великой страны без приоритетов наций и религий.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7265[info]padla81@lj on August 1st, 2006 - 11:16 pm
Я тут подумал, вот была у нас Российская Империя, была ли она мононациональна - точно нет, но при этом русская-славянская культура для большей части империи была краеугольным камнем, или это не так? А монорелигиозна - тоже нет, но куда-бы не продвигалась Российская Империя в Сибирь ли, в Америку, первым делом строился православный храм, почему так, если империя не монорелигиозна?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42681[info]_medved@lj on August 2nd, 2006 - 12:28 am
Да, империя может и должна быть многонациональная, НО в Империи должен быть стержень, основа. Империя это не каша из кучи народу. А уж тем более на территории Евразии. В Российской империи основным стержнем должен быть Русский народ, а основной Религией православие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 2nd, 2006 - 03:44 am
Русские должны быть не стержнем, а объединяющим фактором. Раствором, скрепляющим кладку.

Ну и главное - никаких "основных религий" :)
Империя должна быть светской.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1932[info]a_bronx@lj on August 2nd, 2006 - 09:34 am
США? Или, скажем, [info]virtustan@lj? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 2nd, 2006 - 11:59 am
(Reply) (Parent) (Link)
[info]pamir_sba@lj on July 29th, 2006 - 06:25 am
Трудно согласиться с положением об отсутствии иерархии наций/этнических групп в классических колониальных империях. В Российской Империи был официальный статус инородцев, права и обязанности которых отличались от таковых жителей "метрополии" (кавычки из-за отсутствия четкой границы между колониями и метрополией), в Британской Империи жители колоний ни в коей степени не были равны британцам, тоже самое было и в остальных европейских империях. Примечательно, что негласным образом существовала иерархия и среди колониальных подданых, например, тутси считались предпочтительнее хуту, а fighting races Индостана пользовались больщим уважением британцев чем их "мирные" соседи.
Отношение к колониальным подданым и понимание исторических задач империи в приложении к ним варьировалось от империи к империи и с ходом времени.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_27243[info]runixonline@lj on July 31st, 2006 - 06:03 am
В России статус "инородца" давла право на жизнь и суд по обычаям своего народа и по сути - являлся льготой. Каких либо ограничений на переход в статус имперского народа не было, более того - это явно поощрялось.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42636[info]alaev@lj on July 29th, 2006 - 07:47 am
Tarlith, я немного запутался. Вы полагаете, что причиной онанирования над шаурмой является засилье в РФ-2006 фофудьеносцев?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 02:09 pm
Нет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on July 29th, 2006 - 02:16 pm
Не споря по сути, обращаю внимание на фразу: "Развал Российской империи начался тогда, когда начали выпячивать русский народ, когда начали выпячивать православную идентичность."
Когда и с чего начался по-твоему развал империи?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 02:10 pm
С царствования А3 во многом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on August 1st, 2006 - 03:18 pm
Точнее можешь сказать? Ну, хотя бы назвать основные моменты в его царствование, которые привели к таким последствиям.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 03:23 pm
Пффф... Вся систему утрированной русификации - начиная с 1883 года.
Это - начало развала по направлению идеологическому.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on July 29th, 2006 - 08:53 pm
бремя белого человека, да. где бы были майя без испанцев!
(Reply) (Thread) (Link)
[info]exxtractor@lj on July 30th, 2006 - 06:12 am
Не путайте "бремя" белого человека (Индию кушали, у майа золотишко вывозили) с бременем русского человека (в СССР)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on July 30th, 2006 - 11:24 pm
именно это я и хотел сказать автору.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42571[info]aleks2002@lj on July 30th, 2006 - 11:49 pm
Неужели кто-то кюшает шаурма?!
"Потому что ЦЕЛЫЙ НАРОД, живущий РЛО-идеологией - достоин лишь того, чтобы ему срали на лицо, дрочили в шаурму и пинали под сраку".

:)
(Reply) (Link)
imp_42571[info]aleks2002@lj on July 30th, 2006 - 11:51 pm
А теперь серьёзно.
"Выиграл бы Советский Союз в Великой Отечественной, если б началось мерянье - "да ты чурка нерусская", "да ты жид поганый"? Если бы начали высчитывать проценты "чужой" крови у представленных к наградам?..."

Кто у нас сегодня оккупант?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 1st, 2006 - 02:18 pm
Re: А теперь серьёзно.
Никто.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on August 2nd, 2006 - 12:19 pm
лирика какая-то.
(Reply) (Link)
imp_34668[info]orientalist@lj on August 9th, 2006 - 11:41 am
Ну и каким таким "сплавом народов" была Британская империя?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 9th, 2006 - 02:29 pm
Самым что ни на есть :)
Изучайте историю БИ и будет вам щастье.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_34668[info]orientalist@lj on August 10th, 2006 - 02:23 am
У меня такого "щастья" - вагон и маленькая тележка. Я живу на осколке бывш. Британской империи. Не было никакого "сплава народов". А если бы бирманцам, китайцам или, там, малайцам сказать году этак в 1930-м, что они строят одну империю, они бы заржали громко и неприлично.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 10th, 2006 - 02:43 am
Эээ... А китайцы-малайцы то тут при чем? Бирма - да, панемайу.
Но империю - строили.

И - 30-е годы - это уже ПОСТРОЕННАЯ империя, ваапче-та.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_34668[info]orientalist@lj on August 10th, 2006 - 04:07 am
Здрасьте. Как это "при чем"? Малайя что, пустым местом была? Да хоть построенная, хоть какая. Не надо только сказок про сплав народов в БИ рассказывать. Не было такого никогда. Вы про colour bar слышали?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on August 10th, 2006 - 04:23 am
Ну что поделать - если был и сплав, и совместное строительство. См. Индию, Канаду, Австралию, колонии на Карибах...
(Reply) (Parent) (Link)