22 September 2006 @ 04:26 pm
Заказной пост №12.  
For [info]nellinch@lj

Иммиграция в Россию с XVIII века
Опять тема глобальная, на диссер - причем, не на один.
Поэтому ограничусь, скажем так - небольшим очерком на тему - откуда и зачем приезжали иностранцы в Россию.

Если сравнивать Россию и страны Европы - можно увидеть несопоставимость масштабов - как географических, так и политических. Особый разговор о колониальных державах - и вот почему. Если мы рассмотрим для примера Англию - то увидим, что сделать карьеру в метрополии было не в пример сложнее, чем в колониях. Но - далеко не всем хотелось плыть за тридевять земель за карьерой :) Причем, заметим, с довольно-таки смутными перспеткивами - служба в колониях не отличалась особым спокойствием. Собственно, поэтому многие молодые иностранцы, а также и люди с "остановившейся карьерой" - предпочитали ехать в Россию. Худо-бедно, а Европа :)

Что мы имеем в 18 веке? При Петре с распростертыми объятьями принимали любых специалистов по флоту, вооружениям, фортификации и технологиям. Причем совершенно необязательно было БЫТЬ специалистом - достаточно было себя так ОТРЕКОМЕНДОВАТЬ. Первая четверть 18 века просто пестрить разного рода иностранными проходимцами и жуликами, успешно урырвавшими куски государственного пирога. Но большинство - делало дело и помогало строить Империю. Это были выходцы по большей части из Голландии, Англии, германских государств. Немного было итальянцев, шотландцев и ирландцев - их "век" наступит позже.

Середина и вторая половина 18 века - господство итальянцев в России. Они по большей части занимаются строительством, но и иные искусства им не чужды. Встречаются и итальянцы в армии. После поражения якобитского восстания в русскую армию вступает большое число шотландских и ирландских офицеров, части из которых удалось подняться до генеральских чинов. Елизавета поощряет приток в Россию молдаван и валахов (они Не клали плитку :)), грузин и сербов - организуя из них части легкой кавалерии. При Екатерине в контексте "Греческого проекта" в Россию организован приток греков и албанцев, заселивших черноморское побережье. Одновременно с этим в процессе освоения Поволжья и Украины были основаны многочисленные немецике колонии.

Эпоха наполеоновских войн привела в Россию массу "искателей счатсья" со всей Европы - от немцев и испанцев до шведов и сардинцев. По сути, со второй четверти 19 века иммиграция в Россию уже носит "адресный" характер и касается по большей части гражданских специалистов, "выписываемых" из-за границы.
 
 
( Post a new comment )
imp_28682: Нелл[info]nellinch@lj on September 22nd, 2006 - 07:35 am
Спасибо, Тарлит! Очень интересно! :–)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2006 - 07:40 am
:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 23rd, 2006 - 03:03 am
Шкипер, а с какого времени (и почему) можно считать, что иммигранты "переходят дорогу" россиянам – в смысле, например, трудоустройства?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 23rd, 2006 - 03:09 am
Да ни с какого.
Это, кхе, фантазии :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 23rd, 2006 - 05:27 am
То есть иммигранты и у нас, и в любой другой стране – благо?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 23rd, 2006 - 05:38 am
В разумных пределах - да.
Они стимулируют местное население к конкуренции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 23rd, 2006 - 06:38 am
А какой предел Вы считаете "неразумным"? – Не только для России... И для разных стран это разного качества пределы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 23rd, 2006 - 06:44 am
Он разный - это сильно зависит от активности коренного населения.
Вон, в США и Австралии иммигранты в сотни раз превышают численность коренного населения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 23rd, 2006 - 08:10 am
Тарлит, чисто умозрительно...
– Вот колоссальные средства вложены (и будут) в террористические акции по всему миру... Есть государства, где денег немеряно... Не проще ли им было не на терроризм по всему миру распылять деньги, а сконцентрировать деньги на поток иммигрантов в маленькую европейскую страну, которые бы "заглушили" по всем параметрам то население, которое Вы обозначаете "коренным", и за несколько лет такое государство сделать своим? А потом уже оттуда доставать всех вокруг...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 23rd, 2006 - 08:59 am
Все довольно просто - иммиграция не дает того информационного шума, как теракты.
А им в данной ситуации нужен инфошум, пиар и то, чтобы их боялись :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 23rd, 2006 - 09:39 am
Спасибо, Тарлит. Было очень интересно с Вами чуть-чуть поговорить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11641[info]zamost@lj on September 22nd, 2006 - 07:37 am
А как было с китайцами?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2006 - 07:40 am
А китайцы у нас появляются в годы Первой мировой - как дешевая рабочая сила взамен ушедших на фронт.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5956[info]borianm@lj on September 22nd, 2006 - 07:54 am
Калмыков, т.е. джунгар не забудьте, они как раз в те году до Волги добежали и под руку попросились, хотя с Россией дружили и раньше.
(Reply) (Link)
imp_29490[info]caleb_@lj on September 22nd, 2006 - 09:14 am
Кстати, заявки на посты вы еще принимаете? Хотелось бы услышать мнение о двух иммигрантах.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2006 - 09:16 am
Заявки на посты принимаются 26-го числа каждого месяца :)
Но, поскольку в тему поста - спрашивайте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_29490[info]caleb_@lj on September 22nd, 2006 - 09:25 am
Благодарю. :)
Интересно было бы узнать, что вы думаете о Якове Брюсе и о Джоне Поле Джонсе? Ну и о их роли в истории России, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2006 - 10:16 am
Вечером отвечу :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 23rd, 2006 - 04:14 am
Первый - замечательный государственный деятель, по большей части окруженный легендами.
Второй - стандартный, в общем-то для 18 века искатель приключений.
И о том, и о другом в сети довольно много информации - может, что-то конкретное интересует?

Да, и еще - они оба шотландцы ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_29490[info]caleb_@lj on September 24th, 2006 - 06:10 am
Спасибо. :) Конкретное - очень интересно, что именно за слухи ходили вокруг Брюса о том, что он увлекается магией и с чего они возникли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 24th, 2006 - 06:28 am
Ну, во-первых, иностранец.
Во-вторых, абсирь ваторею устроил. :)
А значить, с чОртом знаеццо.

Ну дальше и пошло-поехало. К прочему, возможно, что действительно в Сухаревой башне у Брюса собиралось Нептуново общество - масонская организация.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12158[info]netelo@lj on September 22nd, 2006 - 10:39 am
генерал-аншеф В.В.Фермор из шотландцев?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2006 - 11:28 am
Из англичан.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]mursic@lj on September 22nd, 2006 - 12:08 pm
18, 19 век... А как дела с эммигрантами в нашем веке?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2006 - 12:17 pm
Иммигрантами, а не эмигрантами :)
Как и во всем мире - ротация рабочей силы и мозгов.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60470[info]dvijaya@lj on September 22nd, 2006 - 02:55 pm
Интересно...
(Reply) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on September 24th, 2006 - 05:03 pm
А вот пленные оставшиеся в России: шведы, французы и др. Это ведь тоже форма иммиграции. Много ли их было? Среди казаков встречались фамилии французские, в ГВ, например. (Асьери тд)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 25th, 2006 - 01:40 am
Было их все-таки не так много - довольно большая часть предпочитала возвращаться домой.
А с другой стороны, скажем, был Мекленбургский корпус, почти полсотни лет простоявший на Украине и практически ассимилировавшийся.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682: close[info]nellinch@lj on September 25th, 2006 - 09:13 am
А "корпус" – это сколько? И когда это было?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 25th, 2006 - 09:26 am
Порядка двух тысяч человек.
Корпус в Россию прибыл в 1719 году, после госпереворота в Мекленбурге - а расформирован в 1743.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 25th, 2006 - 10:46 am
Люди оттуда остались только в Украине или и в Литве тоже?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 25th, 2006 - 01:33 pm
В основном - на Украине, причем на слободской ее части.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 25th, 2006 - 02:16 pm
А в Новгородской области (Великий Новгород) иммигранты были?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 25th, 2006 - 02:17 pm
Оххххх... Это смотреть надо.
А что?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28682[info]nellinch@lj on September 25th, 2006 - 02:29 pm
Если сложно – не надо.
В фенотипе у жителей деревень при наличии у подавляющего количества "русскости" – специфичной скуластости, заглублённых серых глаз, цвета волос, формы носа... – встречается другой – большие голубые глаза, нос прямой с небольшой горбинкой у переносицы, длинная сильная шея (которая для меня признак особой интуитивной чувствительности)... Именно последние меня интересуют: откуда это может быть?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1392[info]andreystv@lj on September 25th, 2006 - 01:30 pm
Ну шведы то "полтавские" долго в России оставались, семьями обзаводились и не все вернулись домой. Попадались мне сведения (кажется у Потто), что они и на Тереке вели какие-то работы.
(Reply) (Parent) (Link)