а ещё запрет на использование американской символики

Мы воевали с США? Нет. Холодная война, пардон, не в счет - там шло на уровне политиков, а не простых людей.

в таком случае запрет на использование японской символики (особенно пострадают суши-бары и рестораны)

кстати, с ссср мы тоже не воевали

Япония-то при чем? Что, японцы отличились кровавыми преступлениями на нашей земле? Нет. Опять вы сели в лужу.

Коммунисты пролили много крови. ОЧЕНЬ много. Так что, можно сказать, что соввласть вполне успешно воевала с собственным народом.

Хе. Боюсь, Шкипер несколько провокаторствует :-)

Мне казалось, что это его естественное состояние :))

*кидает тапком в Артамонова*

Да, а Корсара я сегодня наконец поставил.
Это просто супер.
Балшой тебе псиб еще раз.

Нет.
Я не люблю иде олухов, считающих, что надо использовать нацистскую символику.

То есть как это - нет?

Вот прямо так :)

Не бывает.

Хихи.

Кстати, действительно не собирался провоцировать.
Болезненная тема, да.
Но 85 камментов в поздний вечер воскресенья - как с куста.
Мастерство хуй пропьешь.

Там еще, э-э, Высокое Искусство Туманной Формулировки сыграло роль, конечно.

японцы убивали советских людей во второй мировой войне, разве этого недостаточно?

или дело в том, что японцы мало русских убили?

Опять вы сели в лужу.

*вздыхает*
Еще раз для тех, кто в танке.
Японская символика ни во время войны, ни после НЕ воспринималась болезненно людьми. Да, дело в масштабах.

Копипейстить вы научились. Поздравляю.

ок мысль понятна
спасибо за поздравления
непонятна причина попытки личного оскорбления или подкола, это метод затыкания дураков и неудобных собеседников?
мне всего лишь были интересны границы применимости вашей мысли, поэтому я задавал наводящие вопросы в форме тезисов

Нет ни личного оскорбления, ни подкола. Вам почудилось.
Подкалываю я только своих френдов - да и то не всех.
А лично не оскорбляю никого. "Унылое говно", скажем - это просто констатация факта. Да, для затыкания у меня есть автоответчик :)

На ваши вопросы я, кажется, ответил - так что обижаться вам как-то невместно.

ну как можно обидеться на постороннего человека? :)

Тем более :)

Жапонцы пролили много кетайской крови.
Есть предложение в кетае запретить жапонскую символику, а затем, поскольку много кетайцев живёт по миру (надо сказать, ГОРАЗДО больше, чем жыдовцев), запретить жапонскую символику повсеместно.

Смотрел давеча, а то и надысь, сериал "Рим" ("Rome").
Там очень политкорректно видоизменили римское воинское приветствие. Совсем чуть-чуть. Дабы, видимо, не.
А сериал, кстати, очень достойный. Рекомендую.

Никак не доползу до него :(

Того стоит. Для погружения закупись вином, сыром и лавашом. :)

>Точно такой же запрет следует наложить на использование советской символики - вне отведенного для этого времени и места. То есть, скажем, к ветеранам такой запрет относиться не должен. Равно как и к Дню Победы.

Ой, какой бред, прости меня, Шкипер! Значит на День Победы мы торжественно проносим Красное Знамя, а в остальные дни - его запрещаем?! Это ж какой перекос в сознании!
Кстати, давай и триколор запретим, и андреевский флаг - его власовцы использовали. А под каким знаменем во Франции расстреливали крестьян в Вандее?
На любом символе есть "черное пятно", но. Помня про эти пятна, символы своего прощлого, символы, под которыми сражались деды и прадеды, должно уважать.

Да, запрещаем.
И никакого перекоса.

*устало*
Триколор власовцы выносили ОДИН раз - во время парада в Пскове Гвардейской бригады РОА, после чего сильно получили по шапке. Андреевский флаг они тоже не использовали - шеврон это все-таки НЕ флаг.

Вандея меня ниибет ни разу. Это проблемы французов - пусть они голову греют.
Уважать символы нужно. Но те, на которых СТОЛЬКО крови - лучше убрать в музейную витрину. По простой причине - многие понимают что кровь и известность этих символов неразрывно связаны. И не преминут повторить.

Такие дела.

>*устало*

Знаю. Но все же - использовали. И крест андреевский - как символ использовали.

>Но те, на которых СТОЛЬКО крови - лучше убрать в музейную витрину. По простой причине - многие понимают что кровь и известность этих символов неразрывно связаны. И не преминут повторить.

Это какой-то мистицизм. Кровь будут лить не из-за символов, а из-за того, что жизнь покажется слишком хреновой, или из-за того, что новый "Вождь" укажет "Путь к светлому будущему" - и символ для этого возьмет - любой. Ну вот как взяли большевики серп и молот, так и новые троцкисты возьмут, скажем, компьютер и степлер. Запрещай-не запрещай - пользы не будет. А вот вред от явного не-уважания к своим предкам - на лицо.

Блин. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Один раз - за который они получили по балде от немцев же - не катит ни фига. Это чисто совковые байки про "власовский триколор". Андреевский крест использовался на нарукавном шевроне, с красной каймой и аббревиатурой РОА. Так что тоже не катит - вон, ВМФ российские носят нарукавные шевроны с Андреевским флагом - и никому в голову не приходит назвать их "власовцами".

Нет никакого неуважения. Музей - это что - неуважение, по-вашему?

> и никому в голову не приходит назвать их "власовцами".

Да, также и на советский серп и молот не стоит валить жертв ежовщины.

>Музей - это что - неуважение, по-вашему?

Запрет - это не уважение.

на советский серп и молот не стоит валить жертв ежовщины.
Разумеется. Потому что помимо Ежова был и красный террор, и Дзержинский, и Ягода, и Берия...

Запрет - это запрет. И точка.
Пусть сидит в витрине. Вы же не будете призывать к тому, чтобы, скажем, выпустить медведей из зоопарка. Или обезьян. Тот же уровень.

Если хорошо порытся - на любой символике можно обнаружить дохрена крови. Вплоть до христианской, кстати (крестовые походы там, инквизиция).

Символика сама по себе - вещь нейтральная. Значение имеет то, как она воспринимается, и у разных людей это восприятие - разное. Запрет же чего-либо - вещь всегда наиболее общего характера (нельзя Васе запретить использование нацистской символики, а Пете - разрешить).
И в свете этого неизбежен вопрос "а нахрена это надо?", ответом на который пока служит извечное "кабы абы чаво не вышло".

Блин. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО, ага.
Уйти должны не только те, кто помнит - но и те, кто помнит помнивших. Три поколения, как минимум.
Сто лет.

Вопрос. Сколько времени прошло с крестовых походов? Ну даже с расцвета инквизиции?
Ответ. СУЩЕСТВЕННО больше ста лет.

Так что.

Символика сама по себе - вещь нейтральная. Значение имеет то, как она воспринимается, и у разных людей это восприятие - разное.
Неверно по определению :)
Символика суть символ чего-то вполне определенного - а следовательно, несет определенную смысловую нагрузку. И разнича не в восприятии символа - а в восприятии того, что стоит ЗА символом. Потому что свастика БЕЗ нацизма - это ничто. Как и серп+молот БЕЗ коммунистической идеологии.

Есть такая весчь, как историческая наука. Она помогает преодолевать известные ограничения, свойственные человеческой памяти :-) Т.е. для достижения поставленной цели нужно либо запретить историкам изучать, скажем, историю нацистской Германии и подождать, пока все ее забудут, либо сделать эти данные доступными для избранных. И то, и другое хуйня есть.

Ну да. Я вообще-то именно подобное и имел в виду. Что не отменяет актуальность указанного вопроса :-)

Да изучать историю - зарадибога и сколько угодно.
Мы же говорим об идеологии, по сути.

Тогда я в упор не понимаю, зачем эту злосчастную символику запрещать. Ну много крови - и что?

Потому что история - это одно.
Идеология и символика, как ее составная часть - другое.

Вот и все.
Скажем, фильмы Ленни Риффеншталь я бы не стал запрещать - но рекомендовал бы показывать, скажем так, людям прочитавшим хотя бы школьный учебник :)
Потому что ОЧЕНЬ сильно действует на мозги, ага.

Хех, свастика сама по себе ни на одни мозги не подействует. А вот книги и фильмы - это да. Так что и запрет символики ничего не даст. И чего ради огород городить?

А вообще - сдается мне, что Шкипер опять провокациями занимается :-)

Действует. Потому что это символ, за которым УЖЕ идеология. Человек, принимающий свастику, как СВОЙ символ - начинает воспринимать нацистскую эстетику, заражается ею.

Я не на пустом месте это говорю - когда мы готовили книжку "Гламурнй фашизм" - столько этого дерьма пришлось перелопатить... Брр.

Шкипер, вообще-то "гламуризация фашизма" - более чем полезная для общества весчь: итогом развития этого модного тренда станет полная профанация нацизма в глазах основной массы населения: "Фашизм? Это там, где пидоры, што ли?".

Не-а. Это гораздо хуже. Гламуризация это НЕ выхолащивание идеологии, а придание ей безобидного вида. Если покрасить танк в розовый цвет - он не перестанет быть танком - просто его невозможно будет воспринимать всерьез. До того момента, как он ебанет. А разницы в том, погибнешь ты от снаряда, украшенного блестками или обычного, выкрашенного в защитный цвет - нет никакой.

Ну да. Задача государства в данном случае будет в том, чтобы своевременно заменить боевые снаряды в этом танке на снаряды с конфетти. И граждане довольные расходятся по домам.

Соглашусь. Впрочем запрет советской символики - это, имхо, лишнее.

Не лишнее.
Слишком много крови.

Я даже не буду говорить о том, какая мразота таскает советскую символику, как свою - это мелочи.

Будет очень сложно оформить эту мысль юридически так, чтобы не получилось, что норма либо вообще не работает, либо расширяется до безобразия.

*пожимает плечами*
Мое дело - предложить.
Я ж не юрист.

Умгу. "Я - стратегически".

Я ж не Великий СГМ, чтобы и швец и жнец :))))

да.

знаешь, Шкипер, двухглавый орел и серп и молот, другое дело свастика. Первое -"Домашний, старый спор,уж взвешенный судьбою", другое оккупанты.

Шанце, в некоторой степени ты прав.
Но все равно на серпе с молотом много крови.
Это история, да. И я ее уважаю. Но ей место в музее.

Шкипер, на двуглавом и триколоре не меньше

Существенно меньше - во-первых.
Сто лет практически прошло - во-вторых.
Такие дела.

Блин, почему вы все не обращаете внимания на строку о сроках.
Болдом ее, что ли, выделить...

почему-то вспомнилась фраза из к/ф "пятый элемент":
"Время не имеет значения. Важна лишь жизнь"

>...другое оккупанты.

В Венгрии запрещены как и свастика, так и советские символы - ибо оккупанты. Впридачу запрещены и "скрещенные стрелы" - символ венгерских фашистов, чтоб неповадно было.

Хм. А, пардон, как отделить использование в художественных целях от использования в целях нехудожественных?

Законодательно.
Одно дело - фильм, другое дело - шествие.

Э-э. Фильм, да. А компьютерная игрушка? А комикс? А картинка в блоге?

Кстати, да. "Можно сделать к RTCW аддон с возможностью играть за фрицев?"

Ну Панцерг Генерал 2 я за немцев прошел))))

Да уж, совсем распустились; в высшей степени бездумно и незаконно используете известную символику :-)

(шепотом) Но я, кстати, этим тоже грешен: даже первый PG - и тот за фошыстов играл, да.

*пожимает плечами*
Я тоже.
Это, пардон, использование символики в контексте - фактически - изучения истории.
Вы же не будете отрицать, что PG - это, де-факто, альтернативка, what if, так сказать.

А вот об эту проблему сейчас бьются головой американские игроиздатели. Потому что, как выяснилось, можно - и это, и многое другое.

Ну да.
А в том, что это "можно" ничего плохого, по-моему, нет.

Да можно, почему нет.
Если вы это используете в контексте ИСТОРИЧЕСКОМ, а не ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ.

К вопросу о компьютерных игрушках - я в свое время писал (можете порыться в указателе постов) о "Метро-2". Игра, смысл которой заключается в расстреле советских граждан - пусть НКВДшников, суть не в этом - это вещь, которую в принципе разрешать нельзя. Это, извните, формирование "власовского" сознания.

Умгу. Я вот сейчас постарался представить себе заседание какой-нибудь "экспертной комиссии по контролю за соблюдением запрета на использование нацистской символики в компьютерных играх" - моя аж совсем ахуела немного.

Да знаете, это существенно проще, чем комиссия по порнографии :)
Во-перых, не так много игрушек выходит по этой тематике.
Во-вторых, определить - идеология или история - дело часа-полутора.

Вот тут-то мы вас и поправим.
Написать патч, который заменяет фиговые листки на свастику - дело, в зависимости от игры, желания и упорства, - на 15 минут, на месяц, на.
Из лучших, причем, побуждений.

Претензии будут? Будут. Кто виноват?

Думается, посодют. Дабы не повадно было за фошызм агитировать.

Патч - на то и патч :)
Это ж неофициально. Будут люди под стаьей ходить - вот и все.

Ну нет.
Автора патча, скромного хэккира из Нижневерховска, за жопу возьмут, ага. Потом - авторов игры, за то, что допустили такое со своей игрой. Затем - издателя игры, за то, что издали. Дальше можно объяснить дистрибутору, что.
Провести Контрольную Закупку, объяснить администраторам Торговых Точек, что...

Расстрелять на Корпоративной Линейке провинившихся клерков, наконец.

Что интересно: в США так практически и получилось, при том, что есть негосударственные комиссии, всякое такое. В США так уже получилось в третий раз (второй раз - музыкальные записи; стороны, впрочем, сыграли вничью), первый раз - с комиксами. Это за последние 50 лет; привожу в пример исключительно потому, что история американской массовой культуры, хммм, очень легко доступна любому. В смысле - почитать в Интернетах, а не что-то там такое.

Умилительная деталь - за жесткую цензуру в играх борется таки Хиллари Клинтон. Известно почему!


А, ну и с третьей стороны: в этом вашем интернете 80% пользователей под статьей ходят. В любой стране мира.

Ну, во-первых, игрушек по тематике WWII выходит как раз достаточно много.
А, во-вторых, ход и результаты определения этими учеными мужами, где в каком-нибудь FPS идеология, будет разве что в уныние повергать. Это в лучшем случае.

Много - это сколько? Семь в неделю? :)
Да почему в уныние-то? Если будут этими вопросами заниматься спецы - нормально все будет.

Ну не "семь в неделю", но для наработки системы прецедентов хватит :-)
А кем будут эти спецы, интересно?

Кхе.
Себя предалагть не буду - не мой период.
А вот, скажем, Вольфшанце и Исаев - плз-пожалста.
Вы будете возражать против решения ТАКИХ спецов?

Ну да, матерые товарисчи.

Ну и покажите же мне разрешительный орган? то есть, запретительный?
Кто это будет, типа, осуществлять?

То есть да, есть во многих странах всякие рейтинговые организации, присваивающие тому или иному продукту всякие там соответствия и несоответствия. Они чудовищно неэффективны, но других, увы, нет. Без них, как выясняется, полная жопа... правда, их наличие тоже мало чего гарантирует (примеров из всяких там областей - масса, ну да не будем вдаваться в).

У них одна особенность - они рекомендательные (ну, до какого-то предела: "не младше 15", "до 13 - только с разрешения родителей", etc.)

У нас, к сожалению, нет ни хрена. Вообще. Никак. Никому не нужно. Это очень, очень плохо - причем не с точки зрения "морали унд нравственности", а с точки зрения свободы, скажем так, самовыражения. Получается не "все позволено", а совсем даже "как бы чего не вышло" почему-то.

А теперь по поводу НКВДшников. Видели, читали. Фигня. Никто же не пинает Сида Мейера за то, что в одной из его игр конфедераты упоенно крошат федералов и vise versa. Там, конечно, исторические события, Bull Run и все такое - но...
В общем, нет ничего плохого в том, чтобы стрелять в кучу полигонов в советских текстурах. Абстрактно так. Опять же, в некоторых играх агенты ФБР в штатском, полиция в штатском и не очень - уничтожается направо и налево, и ни у кого, кроме Джека Томсона и Хиллари, извините, Клинтон это законодательную железу не возбуждает.
То есть, вполне могу допустить, что кому-то для решения некоторой художественной задачи понадобится выставить против героя некоторое количество моделей НКВДшников. И да, я очень сомневаюсь, что это будет игра, в которой требуется зачитывать связанным людям в форме приговор и стрелять в затылок - просто потому, что такая игра будет неиграбельна, угу.

Ну тут есть о чем поспорить, конечно, но: не стоит путать компьютерные игры и реальность. Я вообще не понимаю, что заставляет людей искать - и находить - в художественных произведениях какие-то там всякие Идеи, а потом возмущаться, что не так все было. Нафига вытаскивать из контекста произведения идеи (и нет, я не про Метро-2), а потом говорить "нэ так все было!"?

Один товарищ, вот, помню, пытался идеи из Матрицы совместить с Нашим Миром. Чем это кончилось для него, мы все можем наблюдать по хорошо известному адресу. Такие дела.

Речь не идет о том, чтобы - хлоп и все. Государственный Мицгол будет беспощаден и бессмысленен :)

Просто вместо сиденя на жопе ровно следует постепенно вырабатывать определенные критерии - не сваливаясь в тупой бансет, но и удерживаясь от западной толерантности.

Работать надо (с)

Боюсь, в таком контексте Гуру более чем уместен, да.

Толерантность - она, конечно, толерантностью, но попытка запрета наглухо символики - она ой как нехорошо может этосамое.

То есть - деяния всякие могут оказываться уголовно, административно и т.д. наказуемыми.

Сама же по себе символика ничем таким не является, а вот принцип "назло кровавой АТне заморожу журнал", как показывает практика - принцип этот работает не только у мучающихся недоебом подростков, которым что Чикатило, что Че Гевара, что (продолжить по вкусу), лишь бы Антисистемнее и Страшнее.

Ну вот кстати вот - есть замечательная историяо том, как цельную область, извините, искусства прижали к ногтю. В Америке, да. Времен Маккарти, когда, понятно, никакой толерантностью и не пахло.
Без отчетливого вмешательства государства, под легким нажимом, так, слегка: собрались, приняли кодекс, поклялись соответствовать.
В результате получилась такая хуйня, что ни в сказке сказать, ни пером описать. С кострами из книг, с истерикой в СМИ, со всеми понтами.

И два поколения писателей-фантастов получилось (со вторым - так и вообще очень смешно - находили на чердаках попрятанные от их родителей Страшные Комиксы с Сексом и Насилием, упоенно читали и... запретный плод, ага.)

Блин.

Лично я против запрета на нацистскую символику. В свое время я приводил пример того, до какого идиотизма это доведено на толерантном Западе.
Забывание истории приводит к ее повторению - причем, вероятнее всего, в ухудшенном варианте.
Но на использование нацистской символики необходимо наложить запрет (мы не говорим об использовании ее, скажем, в художественных целях - в кинофильмах, например).

Стоп. Я говорю о том, что главное - начать, дальше само.

Если речь идет о запрещении шествий и всяких там общественных мероприятий под нацистской и советской символикой - тогда да, было бы неплохо. Хотя и тут полно подводных камней.

Если же пользоваться формулировкой "в нехудожественных целях" - получается черт знает что. Я только об этом.


(подумав) а еще я за создание негосударственной организации, выдающей возрастные рейтинги художественным произведениям. Несмотря на то, что это может - и наверняка приведет - к массе неприятных недоразумений.

Для того, чтобы не было дальше само - нужно гражданское общество.
А если не начать, а сидеть на попе ровно - они и не появится.
Кто ж говорит, что все сразу будет шоколадно?

Я не знаю ваших загадочных заклинаний типа "гражданское общество", но, по-моему, законодательный запрет на символику - это что-то иное. Ни гражданственности, ни общественности не просматривается.

При том, что идея "не трепать символику без повода" мне загадочным образом нравится.

Равно как и идея наклеек "осторожно, детям до..." и "взрослым после". От негосударственного комитета обманутых вкладчиков ответственных граждан.

хммм... а майки на которых написано "СССР" ?

советская символика? или коммерческие штучки?

*пожимает плечами*
Не вижу смысла запрещать конкретику.
Если будет существовать запрет на символику - это отомрет само собой.
А СССР вне красного флага с серпом, молотом и звездой - простой набор из четырех согласных для многих ныне живущих :)

>Лично я против запрета на нацистскую символику.

+1 Хоть и несколько по другим причинам... Сорри, но процитирую сам себя из http://u-96.livejournal.com/740183.html

Нацизм, это как болезнь. Болезнь нельзя запретить. Чтобы её победить, её нужно изучать.

Именно.

Ну зочем ви тгавите?
Если вы действительно хотите знать мнение, а не занимаетесь своим излюбленным делом, то вот что я вам скажу:
1) Коммунизм - это не фашизм. Тезис о его массовой кровавости не считается общепринятым. Согласитесь, что очень много народу будет доказывать, что репрессии были оправданы и сильно преувеличены.
2) СССР - это наше прошлое, и прошлое во многом светлое. Стыдиться серпа и молота - все равно что стыдится всего, что было создано в СССР.
3) Запрещая серп и молот, нужно запрещать и красное знамя, портреты вождей, сочетание букв "СССР", лозунги и др.

Не-а, не набрасываю :)
1. Не фашизм. Кто ж спорит. Речь идет о том, что крови было-таки пролито много. Оправдано или нет - дело другое. Кровь перекрывает оправданность. Вспоминать будут именно ее.
2. А кто ж говорит о "стыдиться"???? Речь идет о запрете символики и ее употребления. А в музее, в историческом учебнике - пжлст! Вот, дети - серп и молот, а вот - свастика. Под красным знаменем наши дали пизды фрицам.
3. Разумеется. Но "СССР" можно не запрещать. Без прочей символики - это пустой набор из чтырех согласных.

Что ж, очень рад, что вы серьезно.
1. Здесь я с вами не соглашусь, но спорить об этом бессмысленно. Как-никак, мы с вами слишком по-разному к этому относимся.
2. Не будет работать. Невозможно запретить то, что не признано преступным.
3. Ничего подобного.
Насколько мне известно, после запрета традиционной свастики появилась куча заменителей - трехлучевая, восьмилучевая, обратная...
Точно так же люди, желающие носить серп и молот буду носить нашивки "СССР", цитаты из Ленина - все, что вы еще не успеете запретить.

согласен, и птичку-мутанта тоже запретить.

Для начала - запрещаем крест. На нём-то крови поболее, чем на перечисленных. На 2000 лет. Полумесяц тоже запретить! Можно на полторы тысячи. Зато могендовид на 3000, не менее.
А потом уже заняться разбором персональных дел букв алфивита...

+1

*тяжело вздыхает*
Цитирую: Уйти должны не только те, кто помнит - но и те, кто помнит помнивших. Три поколения, как минимум.
Сто лет.

Со времени наиболее кровавых дел, связанных с перечисленной религиозной символикой, прошло СУЩЕСТВЕННО больше ста лет. И под могендовидом, ЕМНИП, особо никого не вырезали.

Да, Солнышко тоже языческий символ. И тоже кровью омыто...

Что, не хватает комментов в постах о французских знаменах??? "Ну а о том, что близко, мы лучше помолчим" (с) К.Прутков

*пожимает плечами*
Всякому - свое.

Ну а под американской символикой сколько крови пролилось? Та же "охота на ведьм" периода холодной войны.
Что - и её в музей?

Кроме того -

1) запретный плод сладок, и смысл запрещать что-либо только один - чтобы спровоцировать на активное использование этой символики.

2) Восприятие символа ОЧЕНЬ зависит от того, кто воспринимает. Для индуса свастика - символ миродержцев и сторон света, к примеру. Для молодчиков из неоязычников-славянистов - еще что-то.
"Серп и молот", как и красное знамя лично у меня вызывают ассоциации одновременно с честью и грустью. Ну не смогли, а как многие хотели! У кого-то - ещё какие-то.

3) бороться с символами - все равно, что изобретать термины типа "афроамериканец". Негр от этого чернокожим быть не перестаёт, да ещё и кажется, что он своей нации стыдится. Не будет свастики - ну кресты налепят тевтонские или ещё что новое придумают.

Вывод - борьба с ветряными мельницами. Даже хуже - с ГЭС. Если раздолбаешь - хорошо не будет.

Вообще, спекуляции на _любой_ символике хорошо бы запретить:) Пусть свою придумывают, если нужно.

Не вижу смысла запрещать символику.
Лакмусовая бумажка,ага.

а ты не считаешь, что как раз убирание и запрет и приведут к повторению истории? Надо чтобы помнили.
В Германии школьников водят на всяческие экскурсии, посвященные немецкому фашизму: мол смотрите дети, как это плохо, и когда вырастите, станете важными дядьками и тетьками, не повторяйте ошибок. А в немецком Бундестаге после реконструкции оставили надписи советских солдат на стене. И это побежденная нация! а у нас все забудут и без запрета на самом-то деле

еще раз повторяю - запрет на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ символики.
А изучать - это плз.