23 November 2006 @ 10:57 pm
Три совершенно роскошных фотки...  
...дроздовцев.



(с)перто с Фалеры.
Это, так сказать, в пару к корниловцам.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_23234: пИнгвины[info]mulentiy@lj on November 23rd, 2006 - 04:48 pm
Заинтересованно ...
Как датируешь? 1918?
З.Ы. Знаменитые белые гимнастёрки
(Reply) (Thread) (Link)
imp_60485[info]alexsam@lj on November 24th, 2006 - 03:20 am
Re: Заинтересованно ...
Не хозяин, но спрошу.
А разве в 1918 уже были экземпляры знака "За ледяной поход"? Точно не помню... Надо Дурова посмотреть.

Кстати, на последней фотке в первом ряду третий слева - В. Манштейн...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_23234: снова пИнгвин[info]mulentiy@lj on November 24th, 2006 - 03:25 pm
Re: Заинтересованно ...
В 1918 конечно были! Правда начало даты награждений дать не берусь-перетру с о специалистами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60485[info]alexsam@lj on November 25th, 2006 - 07:59 am
Re: Заинтересованно ...
Рудиченко, Дуров. "Награды и знаки белых армий и правительств", М.,2006
с. 139. "Знак Отличия Первого Кубанского похода был учрежден 21 сентября 1918 г. в Екатеринодаре приказом Главнокомандующего Добровольческой армией А.И.Деникина №499". Далее - текст приказа.
Приказ №243 от 7 декабря гласил, что "впредь до изготовления Знаков... носить при формах соответствующую степени знака ленточку с розеткой из национальных цветов".
"...Опубликованные два документа, оба подписанные, что немаловажно, самим учредителем знака - генералом Деникиным, ставят достаточно узкие временные границы изготовления знака...: не ранее 7 декабря 1918 и не позднее 7 января 1919 г."

К тому же, на последней фотографии В.Манштейн-мл. - после возвращения в часть после ранения - ранен он был осенью 1918 + несколько месяцев на излечение. Так что, последнее фото - не ранее 1919 г.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_23234[info]mulentiy@lj on November 25th, 2006 - 07:55 pm
Re: Заинтересованно ...
Что касается данных фото-согласен. Но вопрос ведь был о том, были ли знаки Ледяного похода в 1918 году? Так ведь были... :-)))
(P.S. И ведь надо как обычно учитывать неуставняк...)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2006 - 04:12 pm
Re: Заинтересованно ...
1919 скорее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60485[info]alexsam@lj on November 25th, 2006 - 08:19 am
Re: Заинтересованно ...
Кстати, еще интересно.
На второй фотографии у полковника (в центре, между дамами) на груди медаль за поход Дроздовцев (учреждена 25 ноября 1918, приказ №191).
У двух дроздовцев (в первом ряду крайний справа, в последнем ряду второй справа) на груди равноконечный крест - уж не галлиполийский ли?? Такой же крест просматривается на третьей фотографии у четырех человек - у трех слева в первом ряду, под медалью за поход 1-й Бригады Русских Добровольцев, и у второго справа во втором ряду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 25th, 2006 - 02:14 pm
Re: Заинтересованно ...
Хммм. Возможно, но как-то сомневаюсь я.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_51471: Logo[info]beloedelo@lj on November 28th, 2006 - 07:32 am
Re: Заинтересованно ...
Тимофей, вы ошибаетесь. Это одна из последних фотографий В.В.Манштейна-младшего, сделанная незадолго до его смерти. Присмотритесь внимательнее: на многих видны галлиполийские кресты =)))

Все эти фотографии сделаны в Болгарии, с 1923 по 1928 гг.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 28th, 2006 - 07:35 am
Re: Заинтересованно ...
Каюсь, проглядел.
Я потом стал разглядывать - да, Галлиполийские кресты видны довольно четко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51471: Logo[info]beloedelo@lj on November 28th, 2006 - 07:42 am
Re: Заинтересованно ...
Там есть и весьма замечательный момент: офицеры, награжденные знаком "Ледяного похода". Судя по всему, одни из тех, кого приказом А.И.Деникина перевели из марковцев и корниловцев в 3 дивизию добровольческой армии
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 28th, 2006 - 07:45 am
Re: Заинтересованно ...
Я не исключаю, что это может быть и "Сибирский поход". Надо по персоналиям смотреть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51471: Logo[info]beloedelo@lj on November 28th, 2006 - 07:52 am
Re: Заинтересованно ...
Вряд ли. На одном из офицеров под "Ледяным поход" висит и Галлиполийский крест. Если увеличить фотографию - отчетливо видна розетка национальных цветов, которой не было на знаке сибирского ледяного похода ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8241[info]marta_ketro@lj on November 23rd, 2006 - 06:28 pm
Извините, доктор, у меня вопрос: не могли бы вы на глазок определить, кем был мой прекольный дедушко?

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2006 - 08:13 am
младший унтер-офицер уланского полка.
какого - скажу вечером - под рукой нет материалов, а на память - боюсь ошибиться.

...покрупней бы фотку :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8241[info]marta_ketro@lj on November 24th, 2006 - 09:17 am
Унтер, значит. Спасибо, про полк я знаю, меня чин интересовал. Петроградскаго, пишут. 9-й маршевый эскадрон.
Если вам для коллекции пригодится, я вечером покрупней пришлю, хотите?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2006 - 04:11 pm
Хочу - не то слово.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8241[info]marta_ketro@lj on November 24th, 2006 - 05:47 pm
Вот:
http://pics.livejournal.com/marta_ketro/pic/000052eb
Страшного размера дед - 300 кил
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 25th, 2006 - 05:25 am
О, шикарно.
Теперь я могу сказать более развернуто.
Похоже, дедушка реально сулжил в 1-м уланском Петроградском полку. Форма по расцветке подходит. Звание - младший унтер-офицер команды разведчиков. Сфоткался в погонах - а не в эполетах - чтоб БЫЛО ВИДНО ЗВАНИЕ :)
Фото сделано, скорее всего, перед отправкой на фронт - либо в Ржеве, где квартировал полк - либо в Москве, откуда отправлялись маршевые эскадроны.
Осень 1914 года, скорее всего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8241[info]marta_ketro@lj on November 25th, 2006 - 07:20 am
Спасибо. Он, видимо, там ещё очень молодой. А на следующей уже с бородой, в папахе и не такой нарядный.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 25th, 2006 - 02:08 pm
(облизываясь)
А вторую фоту можно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8241[info]marta_ketro@lj on November 25th, 2006 - 02:56 pm
http://pics.livejournal.com/marta_ketro/pic/00006d1q
Судя по всему, он сидит, а прадедушка стоит сзади, маленький такой.
Кстати, Холмс, как вы догадались?! Я отсканировала задницу первой фотографии и там, рядом со штампом полка, рассмотрела дату "1914то нояб 11 дня" Четвёрка, правда, маленькая вышла, но очень похож
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 25th, 2006 - 03:08 pm
Сидит явно не он.
Скорее, его брат старший. На фото пехота - ремни с бляхами. У кавалерии ремни были одношпеньковые, как на первой фоте.
Похоже на чинов запасного пехотного батальона - у сидящего на цветных погонах просматривается номер (кажется, 75) - довольно высоко. У запасников под номером обычно шел шифр "зап.". 75 батальон, кста, вполне возможен - он в Москве стоял.
Это, скорее всего, зима 15-16 годов - фото перед отправкой на фронт.

Кстати, Холмс, как вы догадались?
Элементарно. При парадной форме нет эполет и цветного кушака - значит, фото сделано в войну. Наград нет ни одной - значит, до фронта. В 1915 и далее фотографировались уже в полевой форме - так более героически :) А в зиму обычно снимались в шинелях. Так что - осень 14-го.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8241[info]marta_ketro@lj on November 25th, 2006 - 03:37 pm
Там на заднице среди имён есть Пётр Акимович - он, то есть. Наверное, надо отсканировать тоже и разобрать, может, он посылал эту фотографию домой и подписался просто.
Вроде, больше никого у меня похвастаться не осталось, только советский дедушка, конца двадцатых, лётчик. А это уже не ваш, по-моему, профиль.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11025[info]tuzemez@lj on November 24th, 2006 - 04:07 am
залатопогонники... а интересно есть ли фотографии всяческих "элитных" красных подразделений.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17905: XVII[info]karl_gustav@lj on November 24th, 2006 - 06:24 am
А кого Вы имеете в виду? Назовите примеры, если можно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2006 - 08:15 am
А я выкладывал в свое время :)
http://tarlith.livejournal.com/39824.html
http://tarlith.livejournal.com/40444.html
http://tarlith.livejournal.com/43444.html

Легендарных красных кирасир на похоронах Урицкого - увы - не видел ни разу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20080[info]bludov@lj on November 24th, 2006 - 08:21 am
проняло
Спасибо. Здорово.
(Reply) (Link)
imp_42539[info]kaleva@lj on November 24th, 2006 - 12:26 pm
оффтоп
Что об этом скажете?
http://www.9may.ru/unsecret/
(Reply) (Thread) (Link)
imp_42539[info]kaleva@lj on November 24th, 2006 - 12:26 pm
конкретней:
Доверять им или х-ня?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2006 - 04:16 pm
Re: оффтоп
Хм. Это больше к Исаеву вопрос - его период.
[info]dr_guillotin@lj
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42709[info]colonel_hunter@lj on November 24th, 2006 - 03:18 pm
Фотографии порадовали, спасибо.

Не знаете, дневник Дроздовского переиздан в России или еще нет?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on November 24th, 2006 - 04:20 pm
Сто лет как.
(Reply) (Parent) (Link)